ZDA - pospešeno hirajoč imperij

[Kruz]

Sleipnir reče pred 13 urami:

 

Tole. Vse drugo so mokre sanje uličnih in salonskih levičarjev ter škodoželjnežev. 

Bi pa dodal, če smem, še eno vrstico. Vsekakor je res, da se je vse skrajno potenciralo 97 s Clinton - Zemin podpisom pogodbe o partnerstvu, je pa temelje vsekakor postavil Bush starejši, ki je imel mogoče kot prvi predsednik dejansko pristne prijateljske stike in je že prej večkrat obiskal državo kot neuradni ambasador. Ko je Deng spremenil ekonomsko politiko kitajske na tržno gospodarstvo je imel prve dogovore z Bushem o prihodu ameriških podjetij na njihov trg

Bi pa dodal, da se globoko strinjam z Brdavsovo tezo o moralnem propadu. Oz država kot taka nima več nekega skupnega cilja, vodila in enotnosti, višje ideje, če želite. Vsi veliki imperiji so hirali tudi po 100 in več let, če že so ZDA v prvi stopnji hiranja, ki se za časa naših življenj ne bo spremenila.

 

 

 

Seveda govorim o prvi fazi. Ampaknv letu 1913 ne za Ruski in ne za Nemški imperij ne bi nihče rekel, da sta bila v katerikoli fazi zatona, pa ju 1918 ni bilo več.

 

Kar se pa Kitajske tiče. Ko postanes najvecji proizvajalec in porabnik mnogih bistvenih surovin, je to znak, da se nekaj dogaja. In da takozvani najmocnejsi imperij na Kitajsko izvaža energente tudi. Pa da si pri Kitajcih bolj zapufan, kot pri vseh ostalih skupaj, tudi. 

[Sleipnir]

Da je z ruskim imperijem počasi konec je bilo, kot vem, v evropskih krogih jasno po spodletelih predlogih reform v 186*, atentatu 188*, da se je dokončno izpel pa po porazu z Japonsko. Kot je rekel Trocki, poraz je bil vaja za revolucijo. 

Ampak razumem tvoj point. Vseeno pa si spregledal pomembni dejavnik - oboroženi konflikt in sovrag na tvojem ozemlju ter konstantno ponižanje nacije, ki ga v primeru ZDA ni.

 

O ekonomiji ne vem nič, ampak prej bi rekel, da bo kitajska začela nazadovati prvič, ko ne bo zmogla držati svoje nerealne gospodarske rasti, ko bo počil balonček in bodo imeli preveč srednjega razreda in bodo postali predragi za tovarne, ki so njeno vodilo. Še vedno jim manjka ključni know how v precej ključnih področjih.

Pa ne pozabimo na Indijo, ki ji zna biti konkurenca

 

[Henrik]

@Sleipnir

 

dodaj še to, da ima Kitajska pešajočo demografijo in se bo njihova demografska piramida obrnila v vedno več starejšega prebivalstva.

 

starajoča se demografija pa je velika ovira k državi, da postane večji imperij ali večji igralec na svetu na dolgi rok. S starci pač ne moreš špilati močne ekonomije

 

 

[Brdavs]

tyne reče pred 15 urami:

Odgovarjam na tvojo tezo, da se je vzpon Kitajske začel že pred tržnim reformami, ker so imeli double digit gospodarsko rast. In sem ti odgovoril, da je prizadetek Mao narod spravil pod eksistenčni minimum in ob takšnem izhodišču pač rast 10% na leto ni nikakršen dosežek, ker so se pobirali iz brezna. Angola je imela veliko let stopnjo rasti med 10 in 15% pa (upravičeno) še ne velja za gospodarski čudež in bodočo (vele)silo.

 

In niti v sanjah Kitajska ne bi dosegla niti polovice današnjega blagostanja, če se ne bi tako odločile ZDA, ki so jim na široko odprla vrata. Svoje korporacije so brez težav spustili k njim in jim tako prepuščali know-how, za kitajska podjetja so odprli svoje trge, v zameno pa dobili protekcionizem na kitajskem trgu. Pustili so se nategniti za dve desetletji poceni potrošniške robe in zniževanja stroškov dela, danes pa bijejo vojno za smartphone in 5g omrežja, ki so in bodo tehnološki nosilci nove dobe. Well played yankees.

 

Point je bil da je kitajska partija že v začetku 60tih pokazala ideološko fleksibilnost in po spušku velikega skoka naprej vedno bolj pragmatično prilagajala ekonomsko politiko pri čemer so prilagoditve dosegale tudi realne učinke. ZDA so se v tem pogledu priklopile na vlak ki je že speljal in nista/niso reagan/clinton + (nixon) izvedli neke čudežne transformacije Kitajske/sabotaže ZDA. Zato je neumno, da ZDA objokujejo svoje pretekle napake, češ da v nasprotnem primeru ne bi bilo problemov. To ni realno glede na sam human potential ki so ga kitajci vedno imeli. Angolcev je za eno kitajsko provinco. Ena petina svetovne populacije v enem gospodarstvu pa niti ne rabi bit super efektivna da je globalni faktor. Ko dosežejo polovico zahodne produktivnosti bodo tudi ZDA palček za njih. Preigravat scenarij, kakšno bi bilo blagostanje kinezev danes brez globalizacije, je pa tudi brezplodno, ker je s tem povezano tudi vprašanje blagostanja pri nas, brez vsega kar smo mi potegnili iz tega, ker tudi pri nas ne bi bilo na takšnem nivoju kot je. 

 

In nasploh mi je zabavna teza da so se američani pustili nategnit v vsem tem. Dejansko so kitajci tisti ki se niso pustili nategnit, za razliko od kakšne indije ki se je zadovoljila s tem da je telefonski center z wcji na štrbunk. Milsim, naš dejanski očitek, zreduciran na svoje bistvo, je, da so kitajci v zameno za praktično neomejeno skoraj suženjsko delovno silo pričakovali naš know-how in da si zdaj upajo z dna produkcijske verige posegat više, v našo domeno. In pol so bili američani kao naivni filantropi ko so uleteli na kitajsko delat biznis, da jih zdaj dobrota tepe po glavi...  

 

 

16. maj 2020 uredilo bitje Brdavs

[Stasis]

MihaKihot reče pred 8 urami:

Seveda govorim o prvi fazi. Ampaknv letu 1913 ne za Ruski in ne za Nemški imperij ne bi nihče rekel, da sta bila v katerikoli fazi zatona, pa ju 1918 ni bilo več.

 

Hm.

[tyne]

MihaKihot reče Dne, 16. 5. 2020 at 9:28:

Seveda govorim o prvi fazi. Ampaknv letu 1913 ne za Ruski in ne za Nemški imperij ne bi nihče rekel, da sta bila v katerikoli fazi zatona, pa ju 1918 ni bilo več.

 

Kar se pa Kitajske tiče. Ko postanes najvecji proizvajalec in porabnik mnogih bistvenih surovin, je to znak, da se nekaj dogaja. In da takozvani najmocnejsi imperij na Kitajsko izvaža energente tudi. Pa da si pri Kitajcih bolj zapufan, kot pri vseh ostalih skupaj, tudi. 

V Nemčiji je spušil zgolj cesar, država je obstala in čez 20 let okupirala kontinent. Kljub totalnemu porazu 6 let kasneje so še danes vodilna država Evrope (oz. bi bili, če ne bi bili klasično nemško nesposobni). Če je to zaton imperija, ga američani verjetno sprejmejo. 

[Raz]

Za Rusijo pred prvo svetovno vojno bi tudi težko kdo rekel, da je bilo vse tip-top, dejansko se je izkazalo, da je bil strah Nemcev pred strašnim, velikim valjarjem carjeve vojske z domnevno neskončnim manpowerjem močno pretiran.

 

Modelom je začelo kronično zmanjkovati usposobljenih rezervistov, streliva, zdravil, hrane in vseh ostalih zalog v nekaj mesecih po začetku vojne. Industrijske kapacitete so bile veliko manjše kot v zahodnih velesilah (še tisto, kar je bilo, ni bilo pripravljeno na takojšnjo proizvodnjo vojaškega materiala v ogromnem obsegu), železniško omrežje in transportna infrastruktura nasploh sta bla pomanjkljiva, dokaj nesposoben poveljniški kader kot rezultat desetletij in stoletij nameščanja ozkega kroga plemstva (dostikrat brez velikih vojaških izkušenj) na vodilne položaje...

 

Pa cela državna administracija na vseh ravneh je bila skorumpirana in/ali neučinkovita pri organiziranju prehrane, transporta, proizvodnje, urjenja vojakov itd.

31. maj 2020 uredilo bitje Raz

[maksi]

Operacije Barbarossa (vsaj ne v takem obsegu) verjetno ne bi bi bilo, če ne bi Nemci videli ponižanje SZ v vojni z Finsko.

[MIHA_IS_GOD]

Brdavs reče Dne, 16. 5. 2020 at 15:05:

In nasploh mi je zabavna teza da so se američani pustili nategnit v vsem tem. Dejansko so kitajci tisti ki se niso pustili nategnit, za razliko od kakšne indije ki se je zadovoljila s tem da je telefonski center z wcji na štrbunk. Milsim, naš dejanski očitek, zreduciran na svoje bistvo, je, da so kitajci v zameno za praktično neomejeno skoraj suženjsko delovno silo pričakovali naš know-how in da si zdaj upajo z dna produkcijske verige posegat više, v našo domeno. In pol so bili američani kao naivni filantropi ko so uleteli na kitajsko delat biznis, da jih zdaj dobrota tepe po glavi...  

 

 

Americani so zajebal ker so sponzoriral kitajsko v WTO. Kitajci so obljubil da bodo pridni, sam so pol zacel krsit dogovore.

 

Ze pod obamo so americani vidli da so zajebal, sam zdej je kar je.

 

EU se ze pripravlja na obrat ko bodo kitajci najvecji trgovski partner.

[The Mothership]

tyne reče Dne, 15. 5. 2020 at 23:44:

Upam, da je vsaj tebi jasno, kaj si hotel s tem povedat, ker meni niti slučajno ni.

 

A slučajno hočeš povedati, da globalni kapitalizem ni z odliko opravil svoje funkcije? V 40 letih je povzročil največji gospodarski čudež v zgodovini, iz propadle ruralne rupetine, kar je Kitajska pred reformami bila, je postala gospodarska velesila, ki je iz revščine potegnila vsaj pol milijarde ljudi. Pa govorimo samo o Kitajski.

 

Seveda samo zaslepljenci ne vidijo očitnih negativnih posledic, Kitajci so planet zasvinjali bistveno bolj, kot bi ga mi sami, če ne bi selili proizvodnje, izvozili smo desetine milijonov delovnih mest in s tem pospešili razslojevanje na Zahodu, če omenim dve najbolj očitni. Ampak mislim, da nihče pri zdravi pameti ne more očitati šokantnega gospodarskega učinka prostega trga (oz. pomika proti le-temu, da se ne bo kdo spotikal). Tega kapitalizmu še Marx ni očital, lol. 

no no no, tuki sta prosti trg in kapitalizem direktno požela sadove dela maoizma.

 

na eni strani si mel bogate kapitaliste, ki jim je šlo v nos plačevat ameriškega minimalca

 

na drugi strani si mel mase do neke mere izobraženih kitajcev, ki so bli pripravljeni delat za 100 g riža dnevno.

 

kot si sam reku, šokanten učinek prostega trga se pozna na obeh straneh tihega oceana in skupni učinek ni tolk neverjenta rast gospodarstva kot bolj prerazporeditev iz amerike na kitajsko.

 

kitajci majo več, kot so mel prej (v primerjavi z dobesedno ničemer je to seveda strahovit razvoj), američani imajo za približno isto količino gospodarstva manj. Prej so mel ogromno, tko da zdej niso propadl, se jim pa vseen kr fino pozna.

 

 

edit: to je tako, kot če bi s cevjo povezal prazen in vode pol lonec in potem na polno slavil gravitacijo, ki je do polovice napolnila prazni lonec, kao lej kaj ustvarja ta nezadržna sila narave. nič nove vode ni ustvarila, mal jo je naokol pretočila.

18. maj 2020 uredilo bitje The Mothership

[tyne]

Brdavs reče Dne, 16. 5. 2020 at 15:05:

Point je bil da je kitajska partija že v začetku 60tih pokazala ideološko fleksibilnost in po spušku velikega skoka naprej vedno bolj pragmatično prilagajala ekonomsko politiko pri čemer so prilagoditve dosegale tudi realne učinke. ZDA so se v tem pogledu priklopile na vlak ki je že speljal in nista/niso reagan/clinton + (nixon) izvedli neke čudežne transformacije Kitajske/sabotaže ZDA. Zato je neumno, da ZDA objokujejo svoje pretekle napake, češ da v nasprotnem primeru ne bi bilo problemov. To ni realno glede na sam human potential ki so ga kitajci vedno imeli. Angolcev je za eno kitajsko provinco. Ena petina svetovne populacije v enem gospodarstvu pa niti ne rabi bit super efektivna da je globalni faktor. Ko dosežejo polovico zahodne produktivnosti bodo tudi ZDA palček za njih. Preigravat scenarij, kakšno bi bilo blagostanje kinezev danes brez globalizacije, je pa tudi brezplodno, ker je s tem povezano tudi vprašanje blagostanja pri nas, brez vsega kar smo mi potegnili iz tega, ker tudi pri nas ne bi bilo na takšnem nivoju kot je. 

 

In nasploh mi je zabavna teza da so se američani pustili nategnit v vsem tem. Dejansko so kitajci tisti ki se niso pustili nategnit, za razliko od kakšne indije ki se je zadovoljila s tem da je telefonski center z wcji na štrbunk. Milsim, naš dejanski očitek, zreduciran na svoje bistvo, je, da so kitajci v zameno za praktično neomejeno skoraj suženjsko delovno silo pričakovali naš know-how in da si zdaj upajo z dna produkcijske verige posegat više, v našo domeno. In pol so bili američani kao naivni filantropi ko so uleteli na kitajsko delat biznis, da jih zdaj dobrota tepe po glavi...  

Nikakor ne pravim, da je free market politika ZDA nujen in zadosten za rast Kitajske, niti slučajno. Zgolj nujen. Kitajci so vse skupaj izpeljali zelo dobro, morda celo odlično, bomo videli, če jim uspe rešiti trenutne notranje gospodarske težave ali jih useka ena domestic kriza s setbackom za desetletje. Vsekakor jim gre večina zaslug. Ne bi pa brez odprtosti Zahoda dosegli tega, kar so, ni šans. Morda niti polovice tega.

 

Prav tako se američani niso pustili nategniti, temveč so delovali v skladu s svojim konceptom - zasledovanje kratkoročnega profita. Korporacijam se je ponudila možnost, da si znižajo stroške dela, potrošnikom pa, da kupujejo cenejše kitajsko blago.

Hec pa je, da je ravno ta free market proces vodil v izjemno gospodarsko rast, nesluteno bogatenje kitajcev (bogatenje as dvig iz revščine) in, globalno gledano, verjetno največjo dohodkovno izenačitev v zgodovini. No, hec za kakšnega bralca Mladine, za ekonomiste pa logičen in pričakovan rezultat.

[The Mothership]

temu noben ne oporeka, samo pravim, da to ni zdej avtomatični triumf prostega trga. najprej je politika kitajce dol tukla, pol se je pa politika odločila, da je dost tučnje in da je zdaj čas za rast. tle je partija odprla vrata ameriškemu kapitalu in tud določala pravila igre, ni zdej prosti trg s pajserjem v kitajsko odpru in jo zravn še zdemokratiziral al pa kej podobnega.

[tyne]

The Mothership reče pred 55 minutami:

no no no, tuki sta prosti trg in kapitalizem direktno požela sadove dela maoizma.

 

na eni strani si mel bogate kapitaliste, ki jim je šlo v nos plačevat ameriškega minimalca

 

na drugi strani si mel mase do neke mere izobraženih kitajcev, ki so bli pripravljeni delat za 100 g riža dnevno.

 

kot si sam reku, šokanten učinek prostega trga se pozna na obeh straneh tihega oceana in skupni učinek ni tolk neverjenta rast gospodarstva kot bolj prerazporeditev iz amerike na kitajsko.

 

kitajci majo več, kot so mel prej (v primerjavi z dobesedno ničemer je to seveda strahovit razvoj), američani imajo za približno isto količino gospodarstva manj. Prej so mel ogromno, tko da zdej niso propadl, se jim pa vseen kr fino pozna.

 

 

edit: to je tako, kot če bi s cevjo povezal prazen in vode pol lonec in potem na polno slavil gravitacijo, ki je do polovice napolnila prazni lonec, kao lej kaj ustvarja ta nezadržna sila narave. nič nove vode ni ustvarila, mal jo je naokol pretočila.

Samo to bom reku.

 

GDP per capita

US

China

[tyne]

The Mothership reče pred 8 minutami:

temu noben ne oporeka, samo pravim, da to ni zdej avtomatični triumf prostega trga. najprej je politika kitajce dol tukla, pol se je pa politika odločila, da je dost tučnje in da je zdaj čas za rast. tle je partija odprla vrata ameriškemu kapitalu in tud določala pravila igre, ni zdej prosti trg s pajserjem v kitajsko odpru in jo zravn še zdemokratiziral al pa kej podobnega.

To je triumf prostega trga.

 

Nikakor pa ta ni zadosten, je zgolj nujen pogoj. Oz. bolje rečeno, pomik proti tržnemu gospodarstvu.

[maksi]

tyne reče pred 56 minutami:

Samo to bom reku.

 

GDP per capita

US

China

link

18. maj 2020 uredilo bitje maksi

[Stasis]

Kitajska nima "p" od prostega trga. Ce se obnasajo trzno, se ne pomeni da imajo prosti trg. Vsa vecja podjetja je de facto ustanovila komunisticna partija, brez clanstva v partiji ne mores na noben omembvreden polozaj ne v "zasebnih" ne v "javnih" vodah. Tle se tudi pogosto dogajajo razne cistke, folk ki vrhu partije naenkrat ni vec vsec, si odstavljen, osramocen, etc. ... sploh Si Dzinping rad poudarja kako nima tolerance za korupcijo, kar prevedeno pomeni da cim mu nisi vsec ti neki naprtijo in izgines. Ker pa je na koncu rast BDPja ugodna, pol razni ekonomisti slavijo tako plansko gospodarstvo in ga predstavljajo kot triumf prostega trga.

[Stasis]

Modeli sredi nicesar gradijo faking mesta na zalogo z izvajalci in cenami, ki jh doloci drzava.

 

"Prosti trg".

[╭∩╮ osis]

+ da GDP pogosto ne upošteva neformalne ekonomije, ki bi znala cifre precej zmešat. v USA jo verjetno ni veliko, si pa znam predstavljat da jo je na Kitajskem več. 

[maksi]

Poleg tega zaupaš številkam, ki jih daje ven komunistična diktatura.

[Sudat]

Kot je nekdo že omenu se bo Kitajski kmalu močno poznalo politika 1 otroka, že od leta 2015 (irc) so obrnili to ploščo in zdej delijo bombončke za več otrok, ampak to zaenkrat nima pričakovanih učinkov, bomo vidli če bodo na tem področju nardili kej revolucionarnega, brez presežka delovnoaktivnega prebivalstva pa bo počasi konec seljenju produkcije naokoli po svetu, praktično so samo še afriške države v fazi demografskega prehoda in tam imajo glavno vlogo ravno Kitajci.

So pa na primer kupili Pirej in odpirajo fabrike po balkanu, ker krajšajo verige...

[╭∩╮ osis]

Sudat reče pred 40 minutami:

Kot je nekdo že omenu se bo Kitajski kmalu močno poznalo politika 1 otroka, že od leta 2015 (irc) so obrnili to ploščo in zdej delijo bombončke za več otrok, ampak to zaenkrat nima pričakovanih učinkov, bomo vidli če bodo na tem področju nardili kej revolucionarnega, brez presežka delovnoaktivnega prebivalstva pa bo počasi konec seljenju produkcije naokoli po svetu, praktično so samo še afriške države v fazi demografskega prehoda in tam imajo glavno vlogo ravno Kitajci.

So pa na primer kupili Pirej in odpirajo fabrike po balkanu, ker krajšajo verige...

Še nekaj časa se ne bo popravilo to. Da ne omenjamo da je izredno povečalo trgovino z ljudmi in pa spremenilo fluktuacijo prebivalcev okoljskih držav. Imajo bojda tako pomanjkanje žensk na kitajskem, da vse okoliške države jim jih "dobavljajo". 

[hordak]

Jaz sem mnenja, da se ZDA ni kaj dosti bati za prihodnost, naslednji indici jim govorijo precej v prid.

 

-imajo najmlajšo demografijo v razvitem svetu, ki je povrh precej etnično homogena

-imajo največji kos obdelovalne zemlje v zmernem pasu, skozi teče Mississipi s pritoki, ki je največji sistem plovnih rek na planetu, kar pomeni smešno poceni transport

-pred kratkim so postali največji proizvajalec nafte in plina na svetu, thanks to shale revolution

-samo 2 relativno šibka soseda, ostali so ocean stran

 

S takimi pogoji je težko kaj generalno zajebat.

[tyne]

Stasis reče pred 5 urami:

Kitajska nima "p" od prostega trga. Ce se obnasajo trzno, se ne pomeni da imajo prosti trg. Vsa vecja podjetja je de facto ustanovila komunisticna partija, brez clanstva v partiji ne mores na noben omembvreden polozaj ne v "zasebnih" ne v "javnih" vodah. Tle se tudi pogosto dogajajo razne cistke, folk ki vrhu partije naenkrat ni vec vsec, si odstavljen, osramocen, etc. ... sploh Si Dzinping rad poudarja kako nima tolerance za korupcijo, kar prevedeno pomeni da cim mu nisi vsec ti neki naprtijo in izgines. Ker pa je na koncu rast BDPja ugodna, pol razni ekonomisti slavijo tako plansko gospodarstvo in ga predstavljajo kot triumf prostega trga.

Debata teče o tem, da Kitajci z veliko zajemalko zajemajo koristi prostega dostopa do svojih gospodarstev, ki jim ga nudi Zahod. Na eni strani prosto sprejemajo naše tovarne ter na drugi prosto dostopajo do nas, potrošnikov z največjo kupno močjo na svetu. Brez tega bi zelo tenko piskali. Tako da ja, doktrina prostega trga ima ogromen prispevek k njihovemu gospodarskemu čudežu, le da ne izvira iz njihovega sistema, temveč našega.

Poleg tega imajo pa tudi sami veliko značilnosti prostega trga. Njihov trg dela je brutalen in socialna podpora skoraj neobstoječa. Podjetništvo je afaik zelo razvito, država kontrolira predvsem blue chipe in finančni sistem. Ravno infrastruktura, ki jo navajaš kot primer kontroliranega gospodarstva, je pa njihova največja rak rana.

 

Sicer pa sem tudi izrecno poudaril, da ne gre za prosti trg, temveč za pomik proti prostemu trgu.

[Zorro Zamoro]

hordak reče pred 2 urama:

Jaz sem mnenja, da se ZDA ni kaj dosti bati za prihodnost, naslednji indici jim govorijo precej v prid.

 

-imajo najmlajšo demografijo v razvitem svetu, ki je povrh precej etnično homogena

-imajo največji kos obdelovalne zemlje v zmernem pasu, skozi teče Mississipi s pritoki, ki je največji sistem plovnih rek na planetu, kar pomeni smešno poceni transport

-pred kratkim so postali največji proizvajalec nafte in plina na svetu, thanks to shale revolution

-samo 2 relativno šibka soseda, ostali so ocean stran

 

S takimi pogoji je težko kaj generalno zajebat.

 

 

Tvoje mnenje je skregano s čisto vsemi fakti.

 

 

Amerika etnično homogena, ko pa imaš tam čisto vse narode sveta, pa še kakšnega izmišljenega povrhu

 

Polna jezov ...

 

Fraking je dobičkonosen samo ko je nafta dražja od 70$ in popolnoma uniči pokrajino. Oklahoma po začetku frakinga beleži 700 kratno povečanje potresov, da je že vsa neprotipotresna infrastruktura uničena.

 

V atomski dobi te lahko seveda samo sosedje napadejo ane 

 

 

 

 

In kljub vsem tem pogojem so zajebali vse kar se je zajebat dalo

 

[hordak]

Zorro Zamoro reče pred 1 uro:

 

 

Tvoje mnenje je skregano s čisto vsemi fakti.

 

 

Amerika etnično homogena, ko pa imaš tam čisto vse narode sveta, pa še kakšnega izmišljenega povrhu

 

Polna jezov ...

 

Fraking je dobičkonosen samo ko je nafta dražja od 70$ in popolnoma uniči pokrajino. Oklahoma po začetku frakinga beleži 700 kratno povečanje potresov, da je že vsa neprotipotresna infrastruktura uničena.

 

V atomski dobi te lahko seveda samo sosedje napadejo ane 

 

 

 

 

In kljub vsem tem pogojem so zajebali vse kar se je zajebat dalo

 

http://www.worldportsource.com/waterways/systems/maps/Mississippi_River_System_4.php

 

Sploh ne vem če bi se glede ostalega ubadal s tabo, če še na zemljevid ne znaš pogledat.

18. maj 2020 uredilo bitje hordak

[Zorro Zamoro]

Bog se te usmili ...

 

Število pristanišč ob eni reki povezuješ s poceni prevozom celtne USA. Bravo.

 

 

Če bi se ubadal, ali se ne moreš, oziroma imaš spet kakšen smešen link za prilimat

 

 

 

[hordak]

Bog se usmili, sej ne da je prevoz po vodi ene 80x cenejši kot prevoz po železnici, ampak to verjetno nima veze. In da imaš vodno pot od velikih jezer do New Orleansa z izhodom na ocean tudi ne...

[Zorro Zamoro]

Evo včeraj sta popustila dva jezova v Michiganu k je malo močneje padalo in je pod vodo mesto s 40 k prebivalci.

To se kar redno dogaja zadnja leta, da ob vsakem močenejšem deževju nekje nekaj popusti.

Zdaj se samo čaka, kdaj bodo začeli mostovi dol padat bolj pogosto.

 

Pa poleg so že na 40 miljonov nezaposlenih.

 

Imperij

[maksi]

Jaz se ne bi preveč naslajal, bogvekaj čaka nas v prihodnosti.

[Zorro Zamoro]

Karkoli nas čaka, vsaj na urgenco lahko skočimo brez skrbi