ZDA - pospešeno hirajoč imperij

[Gost]

GigiGovedina reče pred 2 minutama:

cist ono... policijski uradni podatki?

daj povej

 

A sem ti tajnica da mi ukazujes nej ti googlam neki al kaj bi zdej rad?

 

Ce obstajajo uradni/legit/wahtever podatki o stevilu nasilnezev/looterjev med protestniki potem se motim. Ce ne obstajajo potem pls stfu.

[Bessie]

 

[Smrk]

Static reče pred 30 minutami:

 

Smrk, zakaj stalno isces samo negativnost pri vsakem? V vecini se strinjava, kot tudi tu, ampak ti raj preklopis na neko pasivno agresijo brez kakrsnihkoli argumentov. Sej razumem da je to najlazje ker ti potem noben ne more dejansko odgovorit na sporocilo, ampak come on model.

 

Ja, fokusiranje samo na BLM je neumnost, in osebno podpiram proteste v vecini (poleg lootanja, nasilja, in pa fokusiranja samo na x raso).

 

Zato pa kritiziram izjavo "Black lives matter".

Ti si vskočil v debato, kjer te noben ni omenjal in se začel v mojih očeh negativno obešat na moje mnenje, ki se ni sklicevalo na nobene uradne številke, ampak na moje osebne izkušnje in zdaj sem jaz tisti, ki išče negativnost? Come on model.

Pa tudi ta "black lives matter je neumnost, all lives matter" sentiment mi gre lagano na kurac. Ko da gasilci uletijo gasit sosedovo gorečo bajto, ti jih pa začneš prepričevat, da naj začnejo špricat po vseh hišah v soseski, ker so vse hiše enako pomembne, čeprav v bistvu gori samo sosedova ta hip. Sem pa vesel, da se v večini strinjava.

 

Avion reče pred 29 minutami:

Trikrat sem bil tam, živel pol leta v Ameriki in ne vem, če bo v Ameriki karkoli kadarkoli preraslo ta "ozek okvir" vprašanja rase. 

 

 

Se čist strinjam, kar pa še vedno ne pomeni, da moram sprejemati isti omejen pogled ali ga imeti za pravilnega ter da bom zaradi njihovega institualiziranega rasizma spremenil svoje mnenje o tem. Sej se nismo menili, a je konkreten procent američanov rasistov, meni gre v nos zgolj reduciranje in omalovaževanje protestov zaradi glasne manjšine, ki je pač barve, ki ne ustreza vsem in me žalosti, da bistri in razgledani ljudje padajo na take populistične fore. Sem sam živel 4 leta v Rusiji, pa to ne pomeni, da se moram strinjati z njihovo ksenofobijo ali da jo bom lažje sprejemal zaradi tega, četudi jo bolje razumem, kot nekdo, ki te izkušnje ni imel.

3. junij 2020 uredilo bitje Smrk

[MikeHunt]

evo Dominikansci nabrcal brotherje down the street.

 

fucking racists, they can breath but we cant

 

ne sam looterje so odjebal adijo

 

edini, ki hočejo te proteste in izgrede pri sebi so tv voditelji in se to na kanalu.

lokalni prebivalci se povsod dobesedno tresejo, pa al so to crnci, belci, latinosi whatever.

 

 

 

 

LP

[Avion]

Pa s tem izrazom "vprašanje rase" ne mislim izključno na rasizem. V bistvu nisem niti pomislil na rasizem, kot si ti namignil, da bi ga zaradi mojega bivanja v Ameriki lahko sprejel ali pa se strinjal z njim. Res med vrsticami polagaš besede v usta, ni kul to. 

 

Pač govorimo o narodu, kjer jim je iz nekega meni še vedno neznanega razloga pomembno poreklo njihovega pra-pra-pra dedka in oni se bojo potem na podlagi tega tudi identificirali. I'm 1/16 Native American/Korean/Martian. 

 

Isto je z raso in rasno raznolikostjo, s katero hočeš-nočeš sami delajo razlike in tenzije. Na protestih sem videl neke slogane "one race = human race", ampak še jutri bojo namesto tega dali "what about my culture/heritage" ... Temu dodaš še nazadnjaške rasistične poglede in imaš Ameriko, kjer rasa še igra ogromno vlogo.

3. junij 2020 uredilo bitje Avion

[hordak]

Močno upam da je to resnično

[Smrk]

Avion reče pred 5 minutami:

Pa s tem izrazom "vprašanje rase" ne mislim izključno na rasizem. V bistvu nisem niti pomislil na rasizem, kot si ti namignil, da bi ga zaradi mojega bivanja v Ameriki lahko sprejel ali pa se strinjal z njim. Res med vrsticami polagaš besede v usta, ni kul to. 

 

 

 

Nisva se čist razumela. Nisem hotel insinuirat, da si ti rasist zaradi svojega bivanja v ameriki, zgolj da ne glede na razumevanje problema, sam ne morem sprejemati te logike.

Z ostalim se pa itak večinoma strinjam.

[MikeHunt]

hordak reče pred 6 minutami:

Močno upam da je to resnično

 

jaz prov vidm, klečečega neckbearda, k je tam in vpije: "we must organize, i am an ally"

 

LP

[GigiGovedina]

Static reče pred 24 minutami:

 

A sem ti tajnica da mi ukazujes nej ti googlam neki al kaj bi zdej rad?

 

Ce obstajajo uradni/legit/wahtever podatki o stevilu nasilnezev/looterjev med protestniki potem se motim. Ce ne obstajajo potem pls stfu.

 

No, oprosti, z mojega stališča gledano pac debatirava kot svobodna cloveka. Tako da moje vprašanje je usmerjeno v smislu da utemeljiš svoje stališče, kar je cisto legitimna stvar v debati, ni bil moj namen da se grem neke varijante nadrejenosti/podrejenosti ali ti karkol ukazujem in sry ce je tko izpadlo.

 

Moj point je bil: gre za precej množične demonstracije. Tisoče ljudi. Uradnih podatkov seveda ne poznama ne ti, ne jaz, ne noben, gre za ocene.

No, in moja ocena je, da ce bi večina, ma ne rabi bit niti vecina, dovolj bi blo 10% ljudi tam dejansko plenilo in blo agresivnih, bi imel res, res ogromno štalo, dosti večjo kot je.

 

Poglejmo samo primer tistih demonstracij v LJ, kjer je peščica pijanih srednješolcev dobesedno razbila pročelje parlamenta. Parlamenta, torej ene najbolj varovanih stavb v državi, ne neke random trgovine na obrobju. Pa je šlo za, kot omenjeno, alkoholizirane srednješolce, neorganizirane. Kot nadaljnji primer, verjetno ti je znano, da recimo za prvi maj so vedno demonstracije v Berlinu. Policija se pripravi, vpoklicejo tudi policaje od drugod, pa vseeno zgleda tist Kottbusser Tor kot vojna zona in je vse razbito. Pa je kvečjemu 10% folka nasilnega, najbrž manj.

Iz tega izvira moja predpostavka, da preprosto ni šanse, da je večina teh protestnikov na trenutnih protestih v ZDA nasilnih ali plenilcev. Pač, imo se ne izzide, nevem no, poglej kaj je blo recimo v Kievu zdaj nekaj let nazaj. Verjetno max tisoč ljudi je dobesedno držalo glavni trg v mestu v kaotičnem stanju več dni. (govorim seveda o tistih, ki so nasilno delovali, ne o protestnikih nasploh, da ne bo pomote)

Tko da... ja. To bi bil moj argument za to, da večina protestnikov v ZDA ni nasilnih. Isto kot ne v Hongkongu recimo, pa naj kitajske oblasti pravijo kaj hočejo...

Nevem no, a si sploh predstavljamo kaj bi blo, če bi dejansko blo nekaj tisoč "violent thugs"?

Verjetno pa se bomo strinjali, da protestira več ljudi...

[MikeHunt]

vec al manj ob vsakemu lootingu vids, +100 ljudi, ki uletavajo, zdej ce bomo se te seciral na nasilne in nenasilne, a je potem nasilen samo un k fukne opeko v sipo ostali, ki sledijo cez ze razbito okno so tehnicno nenasilni?

 

tkole nekako se tole bere.

 

 

nekako je treba prakticno locit protest od ropanja, ker trenutno je protest odlicna krinka in zascitna mreza za looting, vsakega pofukanca z jordankami, ki ga lovijo, bodo branil aktivisti in napadl policiste, sej ves aiding and abbeting.

ocitno najbolj prakticna stvar je, da se protest konča pred temo in se tako loči bad guys from good guys. Pol ko se zacne razbijanje stacun in ropanje ponoci in si zraven in vpijes geslo, ki so ti ga napisal eni drugi in oviras policijo pr lovu na looterje, si bistven del problema.

 

a se te ljudje ziveci v mehurcu sploh zavedajo, kaj bo, ko bodo  lokalne straze branile soseske? mrtvih bo na tone in pol bo pravi race war. Te lokalne "varde" se ze formiraja v Bostonu, NY, itd.

 

 

P.S. a je rasistično, ko BLM in beli allies (hahaha novodobni evnuhi) vsakega črnca, ki mu niso kul protesti al pa je ok s Trumpom oznacijo za "coona", "house-niggerja" (oh shit i am getting banned here), "disgusting", "gonna get eaten alive".

sam vprašanje a je to problem ali so problem te ljudje, ki ne mislijo tako kot zahteva del dela populacije?

 

 

LP

3. junij 2020 uredilo bitje Adam Velkavrh

[Gost]

Smrk reče pred 1 uro:

Ti si vskočil v debato, kjer te noben ni omenjal in se začel v mojih očeh negativno obešat na moje mnenje, ki se ni sklicevalo na nobene uradne številke, ampak na moje osebne izkušnje in zdaj sem jaz tisti, ki išče negativnost? Come on model.

Pa tudi ta "black lives matter je neumnost, all lives matter" sentiment mi gre lagano na kurac. Ko da gasilci uletijo gasit sosedovo gorečo bajto, ti jih pa začneš prepričevat, da naj začnejo špricat po vseh hišah v soseski, ker so vse hiše enako pomembne, čeprav v bistvu gori samo sosedova ta hip. Sem pa vesel, da se v večini strinjava.

 

Spet, samo vprasal sem te zakaj tako samozavestno omenjas stvari katere najbrz nisto faktualne. Kaj je tu negativnega?

 

 

Boljsa analogija je da ko je gorela tvoja hisa nihce ni prisel gasit, niti se noben ni pritozeval nad manjkom gasilcov, in hisa ti je pogorela. Potem pa ko sosedu Stanetu zagori vsi skocjo v luft, folk protestira na ulicah, raja se dere "STANE'S HOUSE MATTERS". Ko izpostavis da "All houses matter" ti pa nekdo nazaj zabije "Stane's house is on fire RIGHT NOW though, why are you complaining about YOUR house?"

3. junij 2020 uredilo bitje Gost

[Enterprise]

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/tudi-v-parizu-protesti-in-spopadi-zaradi-smrti-temnopoltega-moskega/525949

 

se v franciji, kmalu tudi v belgiji, britaniji, nizozemskem

 

v sloveniji na sreco/na zalost premalo prezganih ljudi da bi imeli institucionalni rasizem, pol se morejo pa low-energy kulturniki vozit z bicikli

 

fak kaj bi naredil forced-gentrifkacijo za vse tele bele debile ki so sokirani in pretreseni in socustvujejo, da bi jih preselil v tale ghetto predmestja da se mal zmesajo z muceniki in zatiranimi

[XEcutIor]

Enterprise reče pred 6 minutami:

v sloveniji (...) pol se morejo pa low-energy kulturniki vozit z bicikli

 

3. junij 2020 uredilo bitje XEcutIor

[GigiGovedina]

Adam Velkavrh reče pred 51 minutami:

vec al manj ob vsakemu lootingu vids, +100 ljudi, ki uletavajo, zdej ce bomo se te seciral na nasilne in nenasilne, a je potem nasilen samo un k fukne opeko v sipo ostali, ki sledijo cez ze razbito okno so tehnicno nenasilni?

 

tkole nekako se tole bere.

 

 

 

 

Ja ne, vsaj jaz tega ne berem tko...

Pač plenjenje je plenjenje, samo šansa je boljša.

Pravica do protesta je, upamda, nesporna. Plenjenje pač ne. To je zame univerzalno pravilo.

Protest je... od tega da napišem pritožbo, če se mi zdi, da je neka storitev bla slaba, da v drugem primeru predam stvar odvetniku, da v nekem tretjem primeru grem stat nekam s transparentom, al kajvem. Tu sem precej obcutljiv, če mi kdo to pravico osporava.

Ne bom pa zdaj šel zato, kr mi je, nevem, obrtnik slabo prepleskal in mastno zaračunal, mu šel cigl skoz okno zabrisat. Pač predam stvar odvetniku.

 

Nekaj drugega je seveda, če gre za sistematske kršitve. Če ni pravice. Recimo enmu v bestkoreji bi težko očital, če se ne drži tamkajšnjih pravil.

[👽vlaho]

Enterprise reče pred 14 minutami:

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/tudi-v-parizu-protesti-in-spopadi-zaradi-smrti-temnopoltega-moskega/525949

 

se v franciji, kmalu tudi v belgiji, britaniji, nizozemskem

 

v sloveniji na sreco/na zalost premalo prezganih ljudi da bi imeli institucionalni rasizem, pol se morejo pa low-energy kulturniki vozit z bicikli

počaki da slovenski cigani zavohajo priložnost, bojo takoj lonček pristavl

[Enterprise]

Adam Velkavrh reče pred 1 uro:

 

 

 

P.S. a je rasistično, ko BLM in beli allies (hahaha novodobni evnuhi) vsakega črnca, ki mu niso kul protesti al pa je ok s Trumpom oznacijo za "coona", "house-niggerja" (oh shit i am getting banned here), "disgusting", "gonna get eaten alive".

sam vprašanje a je to problem ali so problem te ljudje, ki ne mislijo tako kot zahteva del dela populacije?

 

 

LP

ce lahko kandidat za predsednika nekomu rece da ni crn ce nima taprave politike pol itak da ni rasisticno

 

 

[Gost]

GigiGovedina reče pred 1 uro:

 

No, oprosti, z mojega stališča gledano pac debatirava kot svobodna cloveka. Tako da moje vprašanje je usmerjeno v smislu da utemeljiš svoje stališče, kar je cisto legitimna stvar v debati, ni bil moj namen da se grem neke varijante nadrejenosti/podrejenosti ali ti karkol ukazujem in sry ce je tko izpadlo.

 

Moj point je bil: gre za precej množične demonstracije. Tisoče ljudi. Uradnih podatkov seveda ne poznama ne ti, ne jaz, ne noben, gre za ocene.

No, in moja ocena je, da ce bi večina, ma ne rabi bit niti vecina, dovolj bi blo 10% ljudi tam dejansko plenilo in blo agresivnih, bi imel res, res ogromno štalo, dosti večjo kot je.

 

Poglejmo samo primer tistih demonstracij v LJ, kjer je peščica pijanih srednješolcev dobesedno razbila pročelje parlamenta. Parlamenta, torej ene najbolj varovanih stavb v državi, ne neke random trgovine na obrobju. Pa je šlo za, kot omenjeno, alkoholizirane srednješolce, neorganizirane. Kot nadaljnji primer, verjetno ti je znano, da recimo za prvi maj so vedno demonstracije v Berlinu. Policija se pripravi, vpoklicejo tudi policaje od drugod, pa vseeno zgleda tist Kottbusser Tor kot vojna zona in je vse razbito. Pa je kvečjemu 10% folka nasilnega, najbrž manj.

Iz tega izvira moja predpostavka, da preprosto ni šanse, da je večina teh protestnikov na trenutnih protestih v ZDA nasilnih ali plenilcev. Pač, imo se ne izzide, nevem no, poglej kaj je blo recimo v Kievu zdaj nekaj let nazaj. Verjetno max tisoč ljudi je dobesedno držalo glavni trg v mestu v kaotičnem stanju več dni. (govorim seveda o tistih, ki so nasilno delovali, ne o protestnikih nasploh, da ne bo pomote)

Tko da... ja. To bi bil moj argument za to, da večina protestnikov v ZDA ni nasilnih. Isto kot ne v Hongkongu recimo, pa naj kitajske oblasti pravijo kaj hočejo...

Nevem no, a si sploh predstavljamo kaj bi blo, če bi dejansko blo nekaj tisoč "violent thugs"?

Verjetno pa se bomo strinjali, da protestira več ljudi...

 

Aja, sori, my bad.

 

Ja, cisto mozno.

Fora je edino da razmisljam o kaksnih protestih ki so bili izjemno nasilni, kdo ve kak delez jih je tam. Kdo pravi da se ne bo ameriski razvil v isto smer? Sicer je pa smrk predstavil to kot "manjsino" zaradi katere se ne sme deskreditirati protestov (s cimer se itak strinjam).

 

Ampak ja, kdo ve koliksen je delez. 

[Bessie]

 

Vaška straža...

[Kruz]

Thrivial reče pred 5 urami:

 

Se pravi - ne razumeš. 

 

Ti boš besno lepil ves acab content, druga stran pa nasilje rioterjev. Tako da ja - isti circlejerk furate.

 

MihaKihot + random andrejus bo tako kot perpetuum mobile gnal debato dokler se ne bo pokadilo iz serverja. 

Lej policaji in civili niso 2 plati istega kovanca. Enačit nasilje in izpade enih z drugimi pač ne gre. Zato primerjava: 1000 policajev gleda 10 bad policajev = 1010 slabih policajev ni isto kot 100.000 legit protestnikov in 500 vandalov pomeni da je 100.500 vandalov. Policaje zavezujejo drugačne norme. Zato, ker so policaji. Policaji morajo dealati z rioterji, s protestniki pa ne. In jurišat nad celo ulico 10.000 protestnikov in jih vseh 10.000 prefukat, ker je vmes ene par rioterjev, pač ni sprejemljivo.  Obtoževat 1000 policajev, ker niso prijavili svojih 10 kriminalnih kolegov pa je sprejemljivo.

3. junij 2020 uredilo bitje MihaKihot

[Kruz]

Arbenowskee reče pred 4 urami:

samo da smo na jasnem, v ZDA je policijski moto "protect & serve" samo to - moto. Dejansko nimajo dolžnosti da to počnejo. policija kot ustanova, je v ameriki pokvarjena. zato ACAB. 

 

Lahko enkrat še naredimo mal pregled zakaj so se protesti sprevrgli v izgrede in kakšno vlogo je imela pri tem ameriška "roka pravice". 

Evo, tole , da policija nima nikakršne dolžnosti zaščititi ljudi, je kar ena markantnejših sodnih odločitev v zadnjih letih v ZDA.

[Thrivial]

MihaKihot reče pred 9 minutami:

Lej policaji in civili niso 2 plati istega kovanca. Enačit nasilje in izpade enih z drugimi pač ne gre. Zato primerjava: 1000 policajev gleda 10 bad policajev = 1010 slabih policajev ni isto kot 100.000 legit protestnikov in 500 vandalov pomeni da je 100.500 vandalov. Policaje zavezujejo drugačne norme. Zato, ker so policaji. Policaji morajo dealati z rioterji, s protestniki pa ne. In jurišat nad celo ulico 10.000 protestnikov in jih vseh 10.000 prefukat, ker je vmes ene par rioterjev, pač ni sprejemljivo.  Obtoževat 1000 policajev, ker niso prijavili svojih 10 kriminalnih kolegov pa je sprejemljivo.

 

Ne vem v katerem loopu si se izgubil, ampak še tretjič:  (ekstremni) levičarji in (ekstremni) desničarji na forumih sta dve plati istega kovanca. Vidite samo svojo perspektivo in v nedogled ponavljate tisto kar vam servira vaš echo chamber.  V bistvu prav tvoji odgovori pritrjujejo temu, ker se vztrajno hočeš z mano prepirati o nečem, česar sploh ne omenjam.

3. junij 2020 uredilo bitje Thrivial

[MikeHunt]

Thrivial reče pred 4 minutami:

 

Ne vem v katerem loopu si se izgubil, ampak:  (ekstremni) levičarji in (ekstremni) desničarji na forumih ste dve plati istega kovanca. Vidite samo svojo perspektivo in v nedogled ponavljate tisto kar vam servira vaš echo chamber. 

 

haha no šit, samo oni so še vedno prepričani, da se borijo za sveto resnico in pravičnost.

hallmark of a religious fanatic obnašanje se zdi kot članstvo v verskem kultu, vendar nimam dokazov, da bi bili dejansko člani takih kultov 

 

(sem prečrtal in napisal rasno sprejemljiv in neobsojujoč komentar za naše tenko čutne administratorje)

 

 

LP

3. junij 2020 uredilo bitje Adam Velkavrh

[sskj]

https://player.fm/series/the-bill-simmons-podcast-1512037/deray-mckesson-on-ending-police-brutality-plus-flying-coach-with-steve-kerr-pete-carroll-and-gregg-popovich

[╭∩╮ osis]

ramones reče pred 21 urami:

Hehe evo en pijani vodkar je objavil posnetek naših mnenjalničarjev, ki razumejo jezo in frustracijo ubogih protestnikov:

 

 

 

 

 

 

Blonda bo potem v kakšnem BBC filmu.

 

Jaz mislim, da takšne zadeve samo še bolj požgejo rasizem in občutek ogroženosti. In potem se rednecki še bolj intenzivno bojujejo. Pa tudi dejstvo je, da so se spravili protestirat na marsikaterem kraju, kjer jih "tolerirajo", dvomim, da bi šlo to tako lepo skozi v kakšni zvezni državi, kjer še kar gojijo zamero, ker so zgubili državljansko vojno.

 

[MikeHunt]

 

 a lahko se kdo drug confirma, da je to to, da bi zdej ilegalci v evropi radi zastonj Jordanke?

 

 

 

 

 

LP

[Nodi]

 

[MikeHunt]

talking from my Ivory tower mansion on the hill in Malibu

 

kot mu rad reče Skip

LP

[kmjr]

Avion reče pred 6 urami:

Trikrat sem bil tam, živel pol leta v Ameriki in ne vem, če bo v Ameriki karkoli kadarkoli preraslo ta "ozek okvir" vprašanja rase. 

 

In ja, tudi če je samo 0,5% protestnikov in 0,5% policijske sile odgovornih za nasilje in izgrede, je ta malenkosten procent odgovoren za smrt 12 ljudi do sedaj (pustimo materialno škodo po strani). Spet, govorimo o minimalnih procentih, ampak nisem jaz kriv, da njihova dejanja vržejo slabo luč na celotne proteste. 

 

https://globalnews.ca/news/7018756/george-floyd-protests-deaths-us/

 

 

 

sej razumem, da nekateri ne ločijo med protestom za ohranjanje čiste pitne vode v lokalnem potoku in konfliktu pri iskanju odgovora na ključno ideološko vprašanje ameriške družbe, ampak ne razumem kaj naj bi z mirnim izražanjem stališča spremenili v situaciji, ko jih naspotna stran strelja za zabavo kot zajce?

 

Kot bi pričakoval, da se bo Slovenija '91 za osamosvojitev borila s pisanjem ostrih protestnih not in zborovskim petjem...

[MikeHunt]

kmjr reče pred 1 minuto:

 

sej razumem, da nekateri ne ločijo med protestom za ohranjanje čiste pitne vode v lokalnem potoku in konfliktu pri iskanju odgovora na ključno ideološko vprašanje ameriške družbe, ampak ne razumem kaj naj bi z mirnim izražanjem stališča spremenili v situaciji, ko jih naspotna stran strelja za zabavo kot zajce?

 

Kot bi pričakoval, da se bo Slovenija '91 za osamosvojitev borila s pisanjem ostrih protestnih not in zborovskim petjem...

 

kva vi tukaj slaboumite gospod, ali se bo fiktivna filmska drzava Wakanda odcepila od zda?

 

 

 

LP

[hordak]

Zdaj, ko se ta cancer širi tudi po Evropi naj še kdo reče, da mediji nimajo vpliva. 

Nasploh smo pa že dobro leto stalno v krizah. Najprej podnebna kriza, ki je čudežno izginila s pojavom Covida. Ta je tudi izginil, strogi ukrepi so čez noč postali nepotrebni, tisoče ljudi na kupu kar naenkrat ne predstavlja več nobene nevarnosti. Zdaj imamo krizo rasizma.

Kaj bo naslednje? Koliko časa bo še folk nasedal?