The IQ debate

[Kruz]

Princetonski raziskovalci so pogruntali, da se IQ, ki ga dosežejo posamezniki na testi, tesno povezan z njihovimi finančnimi skrbmi. Naš gmotni položaj bistveno vpliva na naš IQ.

 

Navedek

In a series of experiments, the researchers found that pressing financial concerns had an immediate impact on the ability of low-income individuals to perform on common cognitive and logic tests. On average, a person preoccupied with money problems exhibited a drop in cognitive function similar to a 13-point dip in IQ, or the loss of an entire night’s sleep

 

Ko so bile finančne skrbi "mimo", so se na testu odrezali opazno bolje.

 

Navedek

But when their concerns were benign, low-income individuals performed competently, at a similar level to people who were well off, said corresponding author Jiaying Zhao, who conducted the study as a doctoral student in the lab of co-author Eldar Shafir, Princeton’s William Stewart Tod Professor of Psychology and Public Affairs. Zhao and Shafir worked with Anandi Mani, an associate professor of economics at the University of Warwick in Britain, and Sendhil Mullainathan, a Harvard University economics professor.

Navedek

“Previous views of poverty have blamed poverty on personal failings, or an environment that is not conducive to success,” she said. “We’re arguing that the lack of financial resources itself can lead to impaired cognitive function. The very condition of not having enough can actually be a cause of poverty.”

 

Navedek

“We documented similar effects among people who are not otherwise poor, but on whom we imposed scarce resources,” Shafir added. “It’s not about being a poor person — it’s about living in poverty.”

 

Raziskava je že kar nekaj stara, ampak šele zdaj sem naletel nanjo.

 

https://www.princeton.edu/news/2013/08/29/poor-concentration-poverty-reduces-brainpower-needed-navigating-other-areas-life

https://science.sciencemag.org/content/341/6149/976

[maksi]

Folk, ki ni pod stresom, je bolj produktiven, news at 11.

[Kruz]

No ampak gre za bistvo - revni niso revni, ker so neumni

 

revni so neumni, ker so revni

[Enrico Pallazo]

Mogoce pa samo mislijo da so revni ker ima sosed boljsi avto.

To bi pojasnilo marsikaj glede slovencev.

[mutiranec]

Vrhovni_Plenum_OF reče Dne, 14. 7. 2021 at 15:07:

No ampak gre za bistvo - revni niso revni, ker so neumni

 

revni so neumni, ker so revni

[Enterprise]

Vrhovni_Plenum_OF reče Dne, 14. 7. 2021 at 15:07:

No ampak gre za bistvo - revni niso revni, ker so neumni

 

revni so neumni, ker so revni

upam da nisi resen, ko uletavas s takimi zakljucki lol

 

tvoja raziskava ni nic posebnega.

poudarek na "pressing financial concern", torej tebe povabijo na IQ test in pol testa ti pamet plava na misel, kako bos odplacal dolg, hence "pressing"

in "But when their concerns were benign, low-income individuals performed competently, at a similar level to people who were well off,"

 

kar je breaking news tipa voda je mokra.

 

clovek, ki strada, bo dalj casa tekel na 100 metrov.

 

saj lahko cisto v socialisticnem duhu (pravilno) ugotovis, da je danasnji svet optimiziran za sposobne, prilagodljive, pametne (razlicne strani istega kovanca). ce vsi startajo iz istega mesta, bo cez 1 leto neumen na bistveno slabsem kot ne-neumen, to je jasno vsem.

 

potem lahko se v malo bolj realisticnem duhu tudi ugotovis, da je svet vedno tak bil ne glede na ureditev, ker glavna izstopajoca evolucijska prednost cloveka je pamet, zato se bo normalno vzpostavil svet kjer bo pamet dajala prednost.

 

in potem nadalje lahko v woke duhu ugotovis, da je kapitalizemm kljub tem neenakostim, se najvec ponudil nakljucnemu posamezniku, kar se tice mobilnosti gor, dokler ni glup.

 

6. maj 2022 uredilo bitje Enterprise

[Wallux]

Vrhovni_Plenum_OF reče Dne, 14. 7. 2021 at 15:07:

No ampak gre za bistvo - revni niso revni, ker so neumni

 

revni so neumni, ker so revni

 

A pol neumnih ljudi sploh ni? Važno je samo koliko premoženja kdo ima? A pa to deluje v obe smeri? Višja kot je cifra na bančnem računu višja je intelligenca? Ali je pač tko, da se vsi rodimo enako inteligentni, samo pol je odvisno kakšno maš stanje na bančnem računu ali pa premoženja? A pol pomen, da če ful premoženja izgubiš v trenutku se ti to takoj pozna na inteligenci? Ali pa če ena budala zadane na lotu, a takoj rata inteligenten? Kva so pogruntal? 

 

 

Jao, si brihten k stu matr.

[Aktivist Vanč]

Ne biti revni in vam bo mnogo lažje v življenju. Bolj preproste formule ni.

[Wallux]

tomazek reče pred 11 minutami:

Ne biti revni in vam bo mnogo lažje v življenju. Bolj preproste formule ni.

 

To itak, samo to nima veze z inteligenco.

[Aktivist Vanč]

To ziher ne.

[Persona]

Vrhovni_Plenum_OF reče Dne, 14. 7. 2021 at 15:07:

No ampak gre za bistvo - revni niso revni, ker so neumni

 

revni so neumni, ker so revni

Tole je tudi meni malo preveč radikalno poenostavljanje. 

[Kruz]

U, najs druščina se zbira.

[tyne]

Poenostavljaš in razteguješ izsledke raziskave, ki defacto ugotavlja, da stres znižuje kognitivni performans. In potem se čudiš, da ti folk kontrira.

 

Ja, raziskava je zanimiva, ker direktno preučuje vpliv finančnih skrbi, ki so močno korelirane z revščino, na merljiv IQ oz. kognitivne sposobnosti. Ampak to še ne pomeni, da revščina neposredno znižuje IQ. Pač mešaš korelacijo s kavzalnostjo.

[Feget]

Če si neumen in reven, še vedno lahko sexas in tako premagaš inteligentnega in bogatega, ki ne sexa! 

[Kruz]

tyne reče pred 56 minutami:

Poenostavljaš in razteguješ izsledke raziskave, ki defacto ugotavlja, da stres znižuje kognitivni performans. In potem se čudiš, da ti folk kontrira.

 

Ja, raziskava je zanimiva, ker direktno preučuje vpliv finančnih skrbi, ki so močno korelirane z revščino, na merljiv IQ oz. kognitivne sposobnosti. Ampak to še ne pomeni, da revščina neposredno znižuje IQ. Pač mešaš korelacijo s kavzalnostjo.

Neh, si pa ti uporabil precej bolj prefinjeno besedno zvezo "kognitivni performans." Žal pač smo trenuto še zmeraj v situaciji, da ne vemo zares, kaj je inteligenca/pametnost in tudi ne vemo kaj je neinteligenca/neumnost/zabitost. Zato pa na vprašanje "hurr durr a pol neumnega folka sploh ni" lahko rečemo samo ja - ne v smislu, kot ga spraševalec misli. Eni ne bodo nikol razumeli integralov, bodo pa zmogli napisati carsko glasbo. Drugi si nikol ne bodo mogli dost dobro zapomnit Povodnega moža, da bi ga odrecetirali za 5 pri slovenščini, bodo pa sposobni napisat carski program v pythonu. Dobro, eni imajo sfukane kromosome, pa so se vseeno sposobni naučit poštevanko, pisat al pa izdelovat zapestnice.

 

Navedek

Concepts of "intelligence" are attempts to clarify and organize this complex set of phenomena. Although considerable clarity has been achieved in some areas, no such conceptualization has yet answered all the important questions, and none commands universal assent. Indeed, when two dozen prominent theorists were recently asked to define intelligence, they gave two dozen, somewhat different, definitions

 

IQ si pa pravkar opredelil kot nekaj, s čemer si že rojen.  Moram pa še poiskat par članskih člankov, ki jasno pokažejo korelacijo s socialnim ozadjem ter performansem v šoli (v SLO)

[Feget]

Jaz zagovarjam koncept večih inteligenc. Imaš matematično, jezikovno, glasbeno, umetniško, telesno ...

 

Gensko so zagotovo do neke mere pogojene in razvite v zgodnjem obdobju otroštva (predvsem telesna in glasbena), nekatere pa se potem razvijajo z uporabo. Tako imajo recimo pravniki največjo raven besedne/jezikovne inteligence, ker je pač celotno njihovo delo operiranje z besedami in pisanje argumentov. 

 

Na drugi strani imaš matematike, fizike in računalničarje, ki imajo vrhunsko matematično inteligenco, a pogosto precej ubogo jezikovno, ker slednjo bistveno manj uporabljajo.

IQ testi so tako po naravi bullshit, ker preferirajo samo določene tipe inteligenc, niti približno pa ne zajamejo vseh. 

6. maj 2022 uredilo bitje Feget

[Kruz]

[MikeHunt]

pozdravljeni, samo tagam

 

LP

[tyne]

Vrhovni_Plenum_OF reče pred 49 minutami:

Neh, si pa ti uporabil precej bolj prefinjeno besedno zvezo "kognitivni performans." Žal pač smo trenuto še zmeraj v situaciji, da ne vemo zares, kaj je inteligenca/pametnost in tudi ne vemo kaj je neinteligenca/neumnost/zabitost. Zato pa na vprašanje "hurr durr a pol neumnega folka sploh ni" lahko rečemo samo ja - ne v smislu, kot ga spraševalec misli. Eni ne bodo nikol razumeli integralov, bodo pa zmogli napisati carsko glasbo. Drugi si nikol ne bodo mogli dost dobro zapomnit Povodnega moža, da bi ga odrecetirali za 5 pri slovenščini, bodo pa sposobni napisat carski program v pythonu. Dobro, eni imajo sfukane kromosome, pa so se vseeno sposobni naučit poštevanko, pisat al pa izdelovat zapestnice.

 

 

IQ si pa pravkar opredelil kot nekaj, s čemer si že rojen.  Moram pa še poiskat par članskih člankov, ki jasno pokažejo korelacijo s socialnim ozadjem ter performansem v šoli (v SLO)

IQ je genetsko pogojen, o tem ni neke debate.

 

Kar si ti opisal, so pa različne vrste sposobnosti. Res nisem poznavalec področja, ampak afaik IQ meri relativno omejeno področje človeških sposobnosti. Nizek IQ=/= nesposobnost. Imaš umetnike, zabite po kanta po IQ in obratno. Imaš športnike, glupe ko žoga, z žogo so pa velemojstri. Imaš socialne debile z IQ>150. IQ je specifičen del človekovih sposobnosti, je pa recimo dober indikator dohodka. Itak, kot vedno imaš v družbenih vedah vprašanje korelacije/medsebojnega vpliva itd. Ampak afaik so si psihologi kar enotni, da IQ visoko determinira uspešnost v obliki dohodka.

[Feget]

Torej če znam dobro računati imam visok IQ, če znam spisati skladbo pa je to samo sposobnost? Kaj je razlika?

 

IQ je v osnovi sposobnost premagovanja ovir - če je ovira bitka z levom, je v precej boljše položaju tisti, ki ima bolj razvito telesno inteligenco (torej kako se bojevati z njem, kateo orožje uporabiti, kateri del telesa ciljati ...). 

 

Kot rečeno IQ se preveč pogojuje z inteligenčnimi testi, ki pa so vsi po vrsti naravnani izključno na besedno, matematično in logično inteligenco. Ostale pa povsem zanemarjajo. Tudi sicer še nisem videl da bi se IQ znanstveno preverjal in raziskoval - z njem se ukvarja bolj ali manj le psihiologija, ki je le teoretično družbena veda. 

[Kruz]

tyne reče pred 18 minutami:

IQ je genetsko pogojen, o tem ni neke debate.

 

 

lmao

 

[tyne]

Feget reče pred 6 minutami:

Kot rečeno IQ se preveč pogojuje z inteligenčnimi testi, ki pa so vsi po vrsti naravnani izključno na besedno, matematično in logično inteligenco.

Ja.

Vrhovni_Plenum_OF reče pred 3 minutami:

lmao

Ne dvomim, da boš sedaj postregel z viri.

6. maj 2022 uredilo bitje tyne

[Kruz]

Ja, že sam če greš wiki pogledat, je jasno, da kaj takega pač ni znanstveni konsenz, prej obratno - večja teža je na tem, da je praktično zelo težko določit genetsko vs okolje razmerje pri iq. Je pa hecno, da daš ti konkretno trditev in potem meni pišeš, naj jaz pokažem vire Kot da bi ti napisal bog obstaja, jaz bi odgovoril lmao in potem bi ti napisal ne dvomim, da boš postregel z viri.

6. maj 2022 uredilo bitje Vrhovni_Plenum_OF

[tyne]

Afaik je korelacija med biološkimi starši in potomci ok. 0,9, med krušnimi starši in otroci pa bistveno nižja.

[maksi]

Feget reče pred 1 uro:

Če si neumen in reven, še vedno lahko sexas in tako premagaš inteligentnega in bogatega, ki ne sexa! 

za take je še vedno andiamo

[ana]

Jaz ne bi preveč kovala v zvezde inteligence. Je samo eden od elementov uspeha. Pogosto je kako dobro sodeluješ z drugimi ali kako znaš motivirati sebe in druge bolj pomembno za uspešnost. 

 

Kar se pa tiče stresa se pa povsem strinjam, da omeji kognitivne zmožnosti. Mulca sta bila rojena '09 in '12 kar je sovpadalo z hudo recesijo tu. Sploh pri starejšem se ne spomnim skoraj ničesar iz prvih parih let. 

[Morski]

Na dolgi rok je to zmaga “neumnega in revnega”, ki seksa, @maksi.

[MikeHunt]

IQ ni dobro računanje, ampak procesiranje problemov, ki te zadevajo v zivljenju z visoko ucinkovitostjo do te mere, da se ti zacne segrevati glava

Primer tega je 3d vizualizacija, ki se recimo pridobiva preko LEGO kock kot otrok, potem ti je bolj jasen 5d svet kot odraslemu človeku

LP

[DannySmit]

pay per iq

[Galaksija]

IQ ni nič drugega kot pattern recognition. Z drgugimi besedami - sposobnost učenja novih stvari.

8. maj 2022 uredilo bitje Galaksija