Skoči na vsebino




Stanje novinarstva v Sloveniji in svobodnem svetu


1358 odgovorov na to temo

#1321 andrejus

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • mn3njalničarji
  • 998 sporočil

Objavljeno 22 maj 2017 - 09:23

Slovensko novinarstvo!
Anketa dela, objavljeno 22.5.2017 na delo.si

Objavljena slika

#1322 kmjr

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • komunisti
  • 1 075 sporočil

Objavljeno 23 maj 2017 - 09:00

Lahko, da so imeli v mislih katerega izmed prejšnjih kongresov, ki so prav tako potekali v soboto. :/

#1323 andrejus

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • mn3njalničarji
  • 998 sporočil

Objavljeno 23 maj 2017 - 12:17

Oglej si sporočilokmjr, ob 23 maj 2017 - 09:00, rekši:

Lahko, da so imeli v mislih katerega izmed prejšnjih kongresov, ki so prav tako potekali v soboto. :/

Ali pa so bili rezultati napisani v Murglah.
Obe varianti sta enako verjetni.

#1324 apovsic

    ga najraje faše pod pazduho in pri tem konjsko prdi.

  • vesoljci
  • 1 280 sporočil

Objavljeno 23 maj 2017 - 12:24

Al pa če je bilo vprašanje zastavljeno v prihodnjiku, tukaj pa je napisano v pretekliku ker je pač kongres že bil,?

Ah ne, saj se hecam, ziher so Murgle vmes.

#1325 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 701 sporočil

Objavljeno 23 maj 2017 - 17:57

Lol, objava je napisana v pretekliku, vprašanje pa ne. To ni nič nenavadnega, saj naslavlja druge ljudi.

#1326 andrejus

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • mn3njalničarji
  • 998 sporočil

Objavljeno 23 maj 2017 - 21:05

Oglej si sporočiloapovsic, ob 23 maj 2017 - 12:24, rekši:

Al pa če je bilo vprašanje zastavljeno v prihodnjiku, tukaj pa je napisano v pretekliku ker je pač kongres že bil,?

Ah ne, saj se hecam, ziher so Murgle vmes.

Dej no Murglje.
Resen časopis pa taki šalabajzeri no. Ne moreš delat take napake.

#1327 mumbo

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • rumeni jaki
  • 1 471 sporočil

Objavljeno 22 junij 2017 - 20:39

Objavljena slika

To je ta pravo "SDS" novinarstvo.

Prvi v službi resnice.

#1328 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 701 sporočil

Objavljeno 05 julij 2017 - 23:15

https://twitter.com/...473824192794624

:popcorn:

#1329 mumbo

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • rumeni jaki
  • 1 471 sporočil

Objavljeno 11 julij 2017 - 11:24

Slovensko "novinarstvo"

Navedek

Hčerka ministra Erjavca postala lastnica novega prestižnega avtomobila? Medtem pa upokojenci komaj shajajo skozi mesec!

Eva Erjavec, 23-letna hčerka ministra za zunanje zadeve in predsednika upokojenske stranke DeSUS Karla Erjavca, naj bi dobila popolnoma novo prestižno vozilo znamke Audi. Medtem, ko se glavnina upokojencev in volivcev njenega očeta spopada z nizkimi pokojninami in revščino, pa ministrova ljubljenka živi glamurozno življenje na veliki nogi.
Tenis, nakupovanje in obedovanje v dragih restavracijah so konjički, ki jih hčerka večnega ministra Karla Erjavca, Eva Erjavec, rada objavi na družbenih omrežjih. Nedavno je na Instagramu s funkcijo Story objavila – fotografije po določenem času sicer izbriše -, kako v avtomobilskem salonu kupuje novega jeklenega konjička prestižne znamke Audi.
Verjetno ni treba posebej poudariti, da v časih, ko se upokojenci, glavna volilna baza predsednika upokojenske stranke, soočajo z nizkimi in življenja nevrednimi pokojninami, s katerimi komaj shajajo skozi mesec, tovrstno bahanje in kazanje prestiža ni higienično. Še posebej, ker jim je minister Erjavec nekoč obljubljal tisoč evrov pokojnine, o kateri pa lahko le sanjajo, saj je vse ostalo zgolj pri predvolilnih obljubah. V posmeh jim je trenutna vlada, katere del je tudi stranka DeSUS, zvišala mesečne pokojnine za nekaj “fičnikov”, kar znese slaba dva litra goriva v novem avtomobilu Eve Erjavec.
Nedvomno je življenje na veliki nogi in v senci očeta, ki je politik in minister, mlado študentko ekonomije tako prevzelo, da pozablja na tiste, ki imajo manj in živijo v pomanjkanju. Toda glavno vlogo pri vzgoji gre ravno očetu Karlu Erjavcu, ki bi ji lahko privzgojil socialna načela, ki naj bi jih zagovarjala njegova stranka. Tako pa je, žal, zgolj še ena izmed mnogih otrok iz levičarskih družin, ki se navzven deklarirajo za zagovornike revnih, zadaj pa je povsem druga realnost, v kateri živijo življenje v bogastvu, dragih avtomobilih in vikendih ob morju.

direkt članek z ukradenimi fotografijami z instagrama na http://nova24tv.si/s...jo-skozi-mesec/

kakšen bolnik moreš bit da pišeš take članke? a je hčerka ministra javna oseba?

aja pa 752 Comments

#1330 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 701 sporočil

Objavljeno 11 julij 2017 - 12:32

Nova24 ni novinarski medij, ampak strankarska PR mašina. Tko, da sploh ne paše sem.

#1331 mumbo

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • rumeni jaki
  • 1 471 sporočil

Objavljeno 11 julij 2017 - 12:41

vsi vemo kaj je zato tudi "novinarstvo" v navednicah

imo to isti folk piše kot tisti dve predvolilni reviji (eno za mesto in eno za vas) ki jo je takrat izdajal SDS (itak da uradno ne) - jaz sem mel srečo da smo domov prejeli obe samo žal mi je ker nisem shranil tega

pozabu sm že imena teh odličnih predvolilnih publikacij :D

#1332 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 940 sporočil

Objavljeno 11 december 2017 - 15:56

Objavljena slika

#1333 Stirred

    ne ve, kaj je kumkvat.

  • mn3njalničarji
  • 167 sporočil

Objavljeno 11 december 2017 - 19:55

Grega Repovž, to je ta gimnazijski maturant? Mimogrede, Slovenija je v Evropi na repu po preživetju raka (= pet let brez diagnoze). Recimo prehiti nas Švica, tam imajo zgolj privat zdravstvo. Aja pardon, tam imajo nacistično zlato, zato si lahko privoščijo to.

#1334 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 701 sporočil

Objavljeno 29 avgust 2018 - 19:00

BBC na nivoju, produkcijsko in vsebinsko



#1335 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 701 sporočil

Objavljeno 22 oktober 2018 - 09:56

Sicer sem skor dal pod Blamažo desnice, ampak vredu:
http://altright.si/

#1336 mumbo

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • rumeni jaki
  • 1 471 sporočil

Objavljeno 22 oktober 2018 - 11:53

Kdo je izdajatelj tega medija? Nikjer nič navedeno...

#1337 saosin

    eden od desetih najboljših fafačev

  • mn3njalničarji
  • 213 sporočil

Objavljeno 22 oktober 2018 - 12:19

bannon -> madžari -> sds

#1338 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 701 sporočil

Objavljeno 22 oktober 2018 - 16:36

Oglej si sporočilomumbo, ob 22 oktober 2018 - 11:53, rekši:

Kdo je izdajatelj tega medija?
Pazi kaj govoriš. Sem prepričan, da zaradi (ne)uredniške politike spletne strani, le ta ni medij:

Navedek

Tadej Strehovec je na začetku sojenja na ljubljanskem okrajnem sodišču v več kot uro dolgem zagovoru pojasnil, da 24kul.si ni medij, ampak gre za predstavitveno spletno stran
;)

#1339 kmjr

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • komunisti
  • 1 075 sporočil

Objavljeno 22 oktober 2018 - 21:00

Sam kako zelo irelevantni morajo bit se v tistem svojem altrajtovskem mikrokozmosu, da je njihov malsimalni domet ASISTENT PODPREDSEDNIKA (madzarske skrajno desne, antijudje in antiromi) stranke Jobbik.

Pa majkemi, da jim jaz urednikujem ne bi sprejel nic manj kot aleksanjonesa al steva banona, minimum. Vsaj video al text intervju opravljennv zivo s fotkami

A ne tajnica od podpredsednika madzarske marginalne strankice, lol.

#1340 mumbo

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • rumeni jaki
  • 1 471 sporočil

Objavljeno 22 oktober 2018 - 21:35

Oglej si sporočilokROKar, ob 22 oktober 2018 - 16:36, rekši:

Pazi kaj govoriš. Sem prepričan, da zaradi (ne)uredniške politike spletne strani, le ta ni medij:

;)

Jah sej zato sem zastavil to vprašanje

To je izogravanje zakonodaje oz sej jebeš zakonodajo.. kako je lahko nekdo verodostojen če se ne podpiše oz se ne ve kdo stoji za tem.. zato je zanimivo da na altright strani ni nikjer napisano “o nas”

se grem pa stavit da za tem stojijo kakšni bedniki iz demokracije in nova24tv




#1341 BuDi

    analizira banalne analogije kanalov.

  • prostozidarji
  • 2 508 sporočil

Objavljeno 24 oktober 2018 - 19:44

Oglej si sporočilomumbo, ob 22 oktober 2018 - 21:35, rekši:

To je izogravanje zakonodaje oz sej jebeš zakonodajo..

Zakon je zakon, tud če je slab... ampak to da ti 2018 zakon zapoveduje napisat verodostojne podatke pisca, poleg tega pa "medij" vpisat v razvid medijev na Ministrstvu za kulturo Republike Slovenije in dobit isbn, sicer kršiš zakon za kar je dejansko razpisana globa .... je tako... 1957.

Internet je ves svet... lahko spletno stran altright pišejo v slamnati koči na Maliju ... tisoče kilometrov od Slovenije... tako kot je Lajovic udba.net urejal iz Avstralije. Po tem ko mu niso mogli nič, so zahtevali in delno dosegli blokiranje resolvanja spletne strani... velika zmaga slovenske zakonodaje... ali zmaga Lajovica, ki je "izigraval" zakon, ker je (že 70 let) živel v Avstraliji ... ali kaj že.

Pa tudi če pišejo iz Šiške zadeve ne spremeni. Ker za Internet je isto če pišeš iz Malija ali Šiške.

#1342 Brdavs

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • prostozidarji
  • 1 535 sporočil

Objavljeno 29 december 2018 - 12:10

Bobovnik v penziji, kar boleče za Odmeve bo to.

#1343 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 701 sporočil

Objavljeno 29 december 2018 - 18:57

Pride boljša zamenjava.

#1344 osis

    je svinjski pastir brez svinje in pasti. Torej le R.

  • rumeni jaki
  • 3 029 sporočil

Objavljeno 05 januar 2019 - 07:08

kdo

#1345 Quessoy

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • vesoljci
  • 1 066 sporočil

Objavljeno 06 januar 2019 - 17:19

Tanja Starič.

#1346 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 940 sporočil

Objavljeno 06 junij 2019 - 22:04

https://www.rtvslo.s...komisije/491132

Rofl kaj smo mi primorani plačevat

Koliki laži, zavajanj in nesmislov je možno zapakirat v en članek? Tole je kar vrhunec

Sem prvič slišu za to "novinarko", sem jo šel googlat v pričakovanju nove24 v vrhu zadetkiv in glej ga zlomka, ne samo da sem imel prav, ampak gre za drugo izmed "Janševih prostitutk" poleg Carlove. Zdej mal bolje razumem un tweet :rofl: :rofl: :rofl:
In seveda gospa na rtvju ni le novinarka, temveč kar urednica. No, težko bi reku, da sem presenečen

In pol se folk z Novo24 ukvarja kot z največjim problemom medijske krajine

#1347 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 701 sporočil

Objavljeno 09 junij 2019 - 13:27

A pa si pogledal Dosje?

#1348 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 940 sporočil

Objavljeno 10 junij 2019 - 06:10

Kakšen Dosje?

Zadevo sem sicer ves čas podrobno spremljal, zato ne mislim zabijat časa z gledanjem prispevkov nesposobnih in lažnivih novinark. Razen če so kej novega odkrili? Ampak po prebranemnsodeč pet let po zaključku odkriva toplo vodo

#1349 planetarium

    kvačka. (How gay is that??)

  • rumeni jaki
  • 1 688 sporočil

Objavljeno 10 junij 2019 - 06:38

Kaj zdaj, laze ali odkriva toplo vodo?


#1350 BuDi

    analizira banalne analogije kanalov.

  • prostozidarji
  • 2 508 sporočil

Objavljeno 10 junij 2019 - 08:45

Oglej si sporočilotyne, ob 10 junij 2019 - 06:10, rekši:

Kakšen Dosje?

Zadevo sem sicer ves čas podrobno spremljal, zato ne mislim zabijat časa z gledanjem prispevkov nesposobnih in lažnivih novinark. Razen če so kej novega odkrili? Ampak po prebranemnsodeč pet let po zaključku odkriva toplo vodo

ej, ženska bo sigirno dobila nazgrado za prispevek, tako kot Carlova za prispevek o uvoženi solati.

Objavljena slika

#1351 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 701 sporočil

Objavljeno 10 junij 2019 - 10:03

Oglej si sporočilotyne, ob 10 junij 2019 - 06:10, rekši:

Kakšen Dosje?

Zadevo sem sicer ves čas podrobno spremljal, zato ne mislim zabijat časa z gledanjem prispevkov nesposobnih in lažnivih novinark. Razen če so kej novega odkrili? Ampak po prebranemnsodeč pet let po zaključku odkriva toplo vodo
Toplo ti priporočam ogled. In potem napiši kaj o vsebini, ne ad hominem (vsebina samega Dosjeja je pozitivno presenečenje za nekaj iz njene strani, ker njene vsebine so bile meni v preteklosti negledljivi anti Janša butthurt).

Mogoče odkriva toplo vodo, čeprav je anonimni source dokaj nov in nazoren ter Jazbečeva samoobramba na očitke priceless, so take stvari točno to kar ljudstvo rabi. Na enostaven in nazoren način, podkrepljeno z dokazi, prikazano kako je kaj delovalo. Če bi "ekonomisti" to znali delati, potem ne bi potrebovali novinarjev. Šarčev tweet je dokaz tega.

#1352 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 940 sporočil

Objavljeno 10 junij 2019 - 17:33

Oglej si sporočilokROKar, ob 10 junij 2019 - 10:03, rekši:

Toplo ti priporočam ogled. In potem napiši kaj o vsebini, ne ad hominem (vsebina samega Dosjeja je pozitivno presenečenje za nekaj iz njene strani, ker njene vsebine so bile meni v preteklosti negledljivi anti Janša butthurt).

Mogoče odkriva toplo vodo, čeprav je anonimni source dokaj nov in nazoren ter Jazbečeva samoobramba na očitke priceless, so take stvari točno to kar ljudstvo rabi. Na enostaven in nazoren način, podkrepljeno z dokazi, prikazano kako je kaj delovalo. Če bi "ekonomisti" to znali delati, potem ne bi potrebovali novinarjev. Šarčev tweet je dokaz tega.
Bi argumente po minuti branja njenega prispevka na mmc?

Morda to, da je BSi dve 2006 napovedala krizo, ki je ni videl skoraj nihče, da je za (skoraj) vse kriva vlada, ki ni imela pravih vzvodov za preprečitev uvožene krize in da dve izmed štirih oligopolističnih revizorskih hiš nista nikoli revidirali bank, čeprav ne potrebuješ niti 5 minjt, da najdeš z njihove strani podpisana letna poročila?

#1353 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 701 sporočil

Objavljeno 10 junij 2019 - 20:15

Tyne, res poglej in se ne smeši.
Teksta samega nisem prebral, ker je slab in sem obupal po minuti. Oddaja je pa dobra, po moje zato ker 3/4 časa so intervjuji glavnih akterjev, ne pa besed novinarke.

#1354 kmjr

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • komunisti
  • 1 075 sporočil

Objavljeno 11 junij 2019 - 15:43

Tine je zadnje case ratal ptecej zagrenjen. Srce me boli ko opazujem v kaj se spreminja (vame).

#1355 Enygma

    ga najraje faše pod pazduho in pri tem konjsko prdi.

  • mn3njalničarji
  • 1 202 sporočil

Objavljeno 11 junij 2019 - 20:49

Zanimiv fenomen, ko so se sicer vselej izrazito levi mediji zradikalizirali in agitpropirali do te mere, da se večina razumnih ljudi najde v upravičeno savage ofenzivi JJ zoper njih.

Mislim, modeli dejansko delajo VSE, da bi Xharec vsaj na enih volitvah dobil kaj več kot polovico Strankinih glasov.

#1356 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 701 sporočil

Objavljeno 13 junij 2019 - 11:15

Objavljena slika

#1357 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 940 sporočil

Objavljeno 15 junij 2019 - 15:27

Oglej si sporočilokROKar, ob 10 junij 2019 - 20:15, rekši:

Tyne, res poglej in se ne smeši.
Teksta samega nisem prebral, ker je slab in sem obupal po minuti. Oddaja je pa dobra, po moje zato ker 3/4 časa so intervjuji glavnih akterjev, ne pa besed novinarke.
❗[REHABILITACIJA BANKSTERJEV]❗
⚠Prilika o tem, kako rehabilitirati banksterje. In ostati na oblasti⚠

Priznam. Zadnji teden sem bil na off. Ker mi je od prejšnjega leta ostal skoraj celotni dopust, lanskoletnega pa lahko porabiš samo do konca junija, sem se šel pač malce z domačimi odklopit v tujino.

In ker ne želim polovičarsko dopustovati, sem odklopil tudi družbeno politično dogajanja doma. Wi-fi in 3G free zone, torej.
Pa pridem v sredo zvečer domov in odprem Odmeve. Moj prvi stik z realnostjo. Bum, izjava predsednika vlade Marjana Šarca: “Saj za to bančno luknjo že nekaj časa vemo, da je bila ocenjena za previsok znesek. Jaz sem izrazil ... pozval k premislek, če je ta prodaja ustrezna.”

Sem prav slišal? Šarec še leto dni ni premier, pa pravi, da že dolgo časa vemo, da je bil znesek bančne luknje ocenjen previsoko?!? Trdilni stavek brez pogojnikov...
Nato poslansko omizje, kjer vladni predstavniki že de facto napovedujejo ustavitev prodaje Abanke ter se ponosno trepljajo po prsih, kako se bodo pogumno zoperstavili Bruslju.

Pa saj še ne bo volitev. V čem je torej trik?
Pa pravi prvi poslanec LMŠ, da so prišla ven neka nova dejstva - kazenska ovadba zoper vodilne na Banki Slovenije, pa še nacionalna televizija, da je pripravila neko udarno oddajo Brezno o tem, kako so nas ocenjevalci bančne luknje opetnajstili za težke milijone.

Seveda, takšen dramatičen stampedo te ne pusti hladnega. In sem se šel takoj do-izobrazit. Podrobno preberem teh famoznih 94 strani kazenske ovadbe in si ogledam dokumentarno oddajo RTVSlo Brezno.

Aha, sedaj razumem. Nov predsednik vlade, časovna oddaljenost bančnega ropa stoletja in finančna rehabilitacija centrov moči, ki jih je finančna kriza dodobra prizadela. In je na mizi nova agenda: revidiranje ‘Resnice o bančni luknji’. Drage državljanke, dragi državljani, bančna luknja je sicer bila, a minimalna, zanemarljiva, v resnici so nas debelo opetnajstili grdi evrobirokrati. In mi se bomo sedaj temu ponosno uprli! Šarec gre pogumno na čelo tega upora. Šarca za precednika!!!

Tri leta sem v okviru preiskovalne komisije za ugotavljanje zlorab v bančnem sistemu podrobno študiral tajno bančno dokumentacijo in se dodobra seznanil s kriminalnim početjem (nekdanje?) bančne klike v državnih bankah. In sporočilo, ki se danes izrisuje po takole izraženih stališčih vladnih predstavnikov, oddaj na nacionalni televiziji in kazenskih ovadbah NPU, se zdi kot slaba šala.

Ampak se bojim, da prijemlje. Ljudje se začno spraševati, če res ni vsega zakuhal Bruselj, mi smo pa bili spet žrtve... Tako prijetno je slišati razlago, da nismo nič krivi, da so nas drugi spet izrabili zaradi naše majhnosti...

Stop. Naredimo korak nazaj. En logični razmislek: bi nas Bruselj lahko prisilil v prodajo bank, če bi te banke odlično poslovale? Najbrž ne.
Bi zaprosili Bruselj za državno pomoč, če bi lahko rešitev izpeljali sami? Alenka Bratušek pravi, da ne. In njej je treba verjeti, kajne? Kajti – in tu je tretji, 'najtrši' protiargument: bi jo Marjan Šarec vzel za ministrico, če ne bi bila zaupanja vredna oseba? Odgovor prepuščam vam. Za 12,5 % volivcev na zadnjih volitvah že vem odgovor...

Najprej nekaj o oddaji Brezno na RTV Slo. Pred dobrim letom je na RTV pod vodstvom Lidije Hren nastala oddaja podobnega žanra. Zelo kvalitetna raziskovalna oddaja o bančni luknji. Vem, da se je oddaja pripravljala dolgo časa in glede na predstavljeno je bilo tudi jasno, da je bil vsak izpostavljen detajl dvakrat preverjen. Verjetno so že med oddajo padale napovedi tožb...

Samo leto dni kasneje taista nacionalna televizija pripravi oddajo, ki se na prvi pogled sicer zdi prav tako raziskovalno-novinarska, udarna, celo konspirativna. A je pravo nasprotje tiste iz marca 2018. Uporablja polresnice, tendenciozne poudarke in, predstavljajte si, kot strokovne argumente uporablja celo izjave ljudi, ki jih (vsaj) na nacionalni televiziji zaradi preteklih grehov v bančni industriji sploh ne bi smeli več spraševati za mnenja... No, verjetno pri tej oddaji ni bilo groženj s tožbami...

Posledice lanskoletne oddaje o bančni luknji so bile, da se je o tem še naprej molčalo. Vlada ni napovedala ustanovitve specializiranega sodišča za pregon bančne kriminalitete, koalicija pa te teme tudi ni uvrstila med svoje (javne) prioritetne naloge.
Posledice letošnje oddaje pa so izjemne. Oglasi se predsednik vlade, ki pove, da je že dlje časa znano, da je bila bančna luknja previsoko ocenjena. Napove tudi, da je treba ustaviti prodajo Abanke. Ogorčenje javnosti se širi po socialnih omrežjih. Vsi kar tekmujejo, kdo bo bolj udaril po ‘pravih’ krivcih - Banki Slovenije in Bruslju. O tistih, ki so kradli iz bank niti besede več.

Še kakšno o kazenski ovadbi, ki je simultano prišla na plan. Seveda slučajno.
Kazenske ovadbe za bančni kriminal težko prestanejo sodno presojo, ker je bojda skoraj nemogoče dokazati naklep (čeprav sodne prakse o tem sploh še ni!). V tej kazenski ovadbi je naklep vodstva BS dokazovan tako ohlapno, da bo v primeru obsodilke to zelo zanimiv precedenčni primer. Sodna praksa bi po zdravem razumu potem terjala enak princip tudi pri postopkih zoper bančnike, kar pomeni, da bodo morali v zapor praktično vsi, ki smo jih v preteklem mandatu zaslišali pred preiskovalno komisijo. Hura! Če verjameš...

Osebno se mi zdi, da kazenska ovadba sicer bolj razbremenjuje vodilne na BS, obremenjuje pa vlado Alenke Bratušek, predvsem njenega finančnega ministra Uroša Čuferja, državnega sekretarja Mavka ter družbo Deloitte svetovanje d.o.o., ki je opravila vrednotenje sredstev (samo medklic: taista družba je po naročilu ministrice Bratušek ovrednotila tudi projekt 2TIR. G. premier Šarec, naj temu vrednotenju verjamemo, ali je tudi ta projekt previsoko ocenjen?)

Glavni očitek vodstvu BS je ta, da so umetno prilagodili izračun kapitalske vrzeli v bankah do te mere, da je ustvaril podlago za izbris podrejenih instrumentov (ti. bail-in). Za ta namen so uporabili metodologijo in scenarije, ki niso v skladu z računovodskimi standardi. Ampak glej ga zlomka, v kazenski ovadbi se jim zapiše tudi tole:

...državni sekretar MF RS Mitja Mavko [je] predlog metodologije AQR in stresnih testov, ki jo je izdelala druzba Deloitte, poslal v presojo EK in ECB;
ter v nadaljevanju: [državni sekretar Mitja Mavko je]... navedel, da so na MF RS mnenja, da velja s predlogom metodologije AQR in ST nadaljevati, saj EK in ECB nista predlagali dopolnitve metodologije.

Zanimivo. Torej je ministrstvo za finance (Vlada RS!) tista, ki je predlagala metodologijo in scenarije, ne Banka Slovenije ali Bruselj. Ampak Mitje Mavka ni med obtoženimi...

In naprej: ‘Iz zapisnika zaprtega dela 499. seje Sveta BS dne 26. 11. 2013, ... izhaja, da je po uvodni seznanitvi z aktivnostmi poteka AQR [pregled kakovosti sredstev banke] in ST [stresni testi], minister za finance povedal:
»da ni pripravljen vložiti denarja, če bail-in ne bo prej urejen in uveljavljen.’

Torej je MF Čufer vztrajal na izbrisu podrejenih instrumentov, ne BS. Ampak Čuferja ni med obtoženimi...

Podobnih ‘zanimivosti’ iz kazenske ovadbe je še veliko, še posebej, ko jih gledaš skozi prizmo podatkov, do katerih si se dokopal v okviru preiskovalne komisije. Ampak to bi bila že tolikanj strokovna analiza, da ne bi bila atraktivna za javnost.

Zato se vrnimo k ključnemu problemu te zgodbe – naporom za revizijo resnice o bančni luknji.

Uradno zaradi te kazenske ovadbe in oddaje na RTV predsednik vlade predlaga, da stopimo na zavoro pri prodaji Abanke.
Tu pa nastane problem. S tem dejanjem predsednik vlade s pozicije moči poskuša vplivati na odločitve SDH. Hm... A nismo tega sklada ustanovili ravno zato, da politika (vlada) ne bi mogla vplivati na poslovne odločitve podjetij v državni lasti?

Bo nadzorni svet SDH podlegel političnim pritiskom vlade Marjana Šarca ter odločanje o prodaji Abanke preložil na skupščino SDH, torej Vlado? Kot so to storili leta 2017. Če se kdo od ministrov veseli takšnega scenarija, potem mu priporočam, da si pred odločanjem prebere gradivo za 44. redno sejo SDH, natančneje točko 5. Seznanitev z Informacijo o postopku prodaje kapitalske naložbe NLB. Tam so podrobno opisani zelo brutalni neposredni, posredni in oportunitetni stroški podobnega ravnanja v primeru NLB iz časa Cerarjeve vlade. Cena takšnega političnega “show-off-a” je za davkoplačevalce znašala dodatnih pol milijarde evrov. Cerar pa je kljub tedanjemu postavljanju v javnosti danes pri 1,6 odstotkih. In še na prostosti…

Mislite, da so npr. ministri Boštjan Poklukar, Zoran Poznič, Iztok Purič in Aleksandra Pivec res najbolj usposobljeni za odločitev o tem, ali naj se zavestno krši zaveze, ki so jih pred petimi leti pri polni zavesti in zunaj najhujše krize v času prejšnje vlade dali njihovi (tudi) današnji ministrski kolegi Cerar, Erjavec, Počivalšek?
Itaq jo bomo na koncu morali prodati, tako kot smo NLB. Le po nižji ceni in ob dodatnih izgubah.

Celotna saga pri trenutnem medijskem stampedu in javnemu prikrajanju resnice o bančnih zlorabah se bo lomila na dveh simbolnih dejanjih. Prvi bo usmeritev in delo parlamentarne preiskovalne komisije o DUTB. Če bo podlegla usmerjanju centrov moči in se na vrat na nos začela ukvarjati z izračunavanjem bančne luknje, bo dimni manever uspel. Preiskovalka se bo v tem primeru ukvarjala s stvarmi, za katere nima ne podatkov ne resursov (ne pozabite, tuje firme so za to operacijo dobile 21 mio evrov - to je 10 letni proračun DZja!!), zmanjkalo pa bo časa za preiskave sumov, da so veljaki v DUTB bančnim grobarjem nazaj prodajali podjetja, ki smo jih sanirali davkoplačevalci. No, sam pri takšni (novi) usmeritvi ne bom sodeloval.

In druga simbolna odločitev bo sprejeta na ponedeljkovi seji SDH. Glede na to, kako so se opekli z NLB, bi morali tokrat že v prvo opraviti delo, za katerega so plačani. Kot predsednik Komisije za nadzor javnih financ zadnje leto sodelujem na sejah NS. Drugo prodajo NLB so izpeljali profesionalno. Tako, kot je treba. Zato bi vsaj zavoljo ugleda Slovenije morali tudi to (prodajo Abanke), ne glede na to, kako nanje (najbrž nejavno) pritiskajo centri moči. Oziroma (javno) politika v njihovem imenu. To bo pravi test neodvisnosti. Po domače, koliko jih je v hlačah. Če bodo podlegli, jih ne rabimo.

Ko premier Šarec na novinarski konferenci prostodušno pove, da že nekaj časa vemo, da je bila bančna luknja ocenjena za previsok znesek, je čas za ročno zavoro. Ne pri prodaji banke, ampak v njegovem vladnem vozilu. S temi besedami namreč premier prevzema nevarno despotsko držo. Postavi se celo nad Ustavno sodišče.

Slednje je v svoji odločbi U-I-295/13-260 z dne 19.10.2016 jasno zapisalo, da se bo pravilnost izračuna bančne vrzeli ugotavljala v sodnih postopkih na podlagi tožb imetnikov izbrisanih kvalificiranih obveznosti bank. Ustavno sodišče je torej zapovedalo poseben postopek pred sodišči z obrnjenim dokaznim bremenom, kjer bo morala Banka Slovenije dokazovati svojo ‘nedolžnost’. To bi moral premier vedeti, saj je namreč vlada že obravnavala predlog zakona, ki udejanja to ustavno odločbo!
Sodišče (ne Marjan Šarec!) bo moralo torej šele pravnomočno ugotoviti, ali je BS pravilno računala kapitalski primanjkljaj v bankah ali ne. Najmanj 5 let je še do tedaj, premier Šarec pa že danes ve, kakšna bo sodna odločitev?!?

Še nekaj bistvenega za zaključek. Način sanacije bank je bila politična odločitev. Za njo stojita v prvi vrst tedanja PV Alenka Bratušek in financminister Čufer. Pa seveda vsi ministri, ki so to podpirali - Židan, Erjavec, ter vodje poslanskih skupin, ki so tedaj izglasovali pravno podlago za izbris in še danes sedijo v parlamentu: Golubovič (nekoč Pozitivna Slovenija, danes LMŠ), Jurša (Desus), Han (SD) in Kociper (nekoč PS, danes SAB). Odgovornost je jasna. Če je bila vrzel narobe izračunana, se mora potem njihova politična kariera nemudoma zaključiti, saj bodo neposredno odgovorni za krajo po kraji stoletja (nikoli ne pozabimo, NAJPREJ je bila kraja v bankah, za kar morajo odgovarjati bankirji!).
Če pa bo sodišče ugotovilo, da so bili izračuni skladni z zapovedano skrbnostjo, bo čas, da se poslovijo iz politike tisti, ki danes tako vneto kričijo, da so bili izračuni napačno in da je zato treba ustaviti prodaje bank. Hm, zanimivo, večinoma so to isti ljudje. Ravno tisti, ki so izpeljali sanacijo bank na način, ki ga sedaj javno kritizirajo. Je pač tako, če si vseskozi na oblasti...
#bančnaluknja #4logar #logaranze

#1358 Enygma

    ga najraje faše pod pazduho in pri tem konjsko prdi.

  • mn3njalničarji
  • 1 202 sporočil

Objavljeno 15 junij 2019 - 20:44

Oglej si sporočilotyne, ob 15 junij 2019 - 15:27, rekši:

❗������[REHABILITACIJA BANKSTERJEV]❗
⚠Prilika o tem, kako rehabilitirati banksterje. In ostati na oblasti⚠

Priznam. Zadnji teden sem bil na off. Ker mi je od prejšnjega leta ostal skoraj celotni dopust, lanskoletnega pa lahko porabiš samo do konca junija, sem se šel pač malce z domačimi odklopit v tujino.

In ker ne želim polovičarsko dopustovati, sem odklopil tudi družbeno politično dogajanja doma. Wi-fi in 3G free zone, torej.
Pa pridem v sredo zvečer domov in odprem Odmeve. Moj prvi stik z realnostjo. Bum, izjava predsednika vlade Marjana Šarca: “Saj za to bančno luknjo že nekaj časa vemo, da je bila ocenjena za previsok znesek. Jaz sem izrazil ... pozval k premislek, če je ta prodaja ustrezna.”

Sem prav slišal? Šarec še leto dni ni premier, pa pravi, da že dolgo časa vemo, da je bil znesek bančne luknje ocenjen previsoko?!? Trdilni stavek brez pogojnikov...
Nato poslansko omizje, kjer vladni predstavniki že de facto napovedujejo ustavitev prodaje Abanke ter se ponosno trepljajo po prsih, kako se bodo pogumno zoperstavili Bruslju.

Pa saj še ne bo volitev. V čem je torej trik?
Pa pravi prvi poslanec LMŠ, da so prišla ven neka nova dejstva - kazenska ovadba zoper vodilne na Banki Slovenije, pa še nacionalna televizija, da je pripravila neko udarno oddajo Brezno o tem, kako so nas ocenjevalci bančne luknje opetnajstili za težke milijone.

Seveda, takšen dramatičen stampedo te ne pusti hladnega. In sem se šel takoj do-izobrazit. Podrobno preberem teh famoznih 94 strani kazenske ovadbe in si ogledam dokumentarno oddajo RTVSlo Brezno.

Aha, sedaj razumem. Nov predsednik vlade, časovna oddaljenost bančnega ropa stoletja in finančna rehabilitacija centrov moči, ki jih je finančna kriza dodobra prizadela. In je na mizi nova agenda: revidiranje ‘Resnice o bančni luknji’. Drage državljanke, dragi državljani, bančna luknja je sicer bila, a minimalna, zanemarljiva, v resnici so nas debelo opetnajstili grdi evrobirokrati. In mi se bomo sedaj temu ponosno uprli! Šarec gre pogumno na čelo tega upora. Šarca za precednika!!!

Tri leta sem v okviru preiskovalne komisije za ugotavljanje zlorab v bančnem sistemu podrobno študiral tajno bančno dokumentacijo in se dodobra seznanil s kriminalnim početjem (nekdanje?) bančne klike v državnih bankah. In sporočilo, ki se danes izrisuje po takole izraženih stališčih vladnih predstavnikov, oddaj na nacionalni televiziji in kazenskih ovadbah NPU, se zdi kot slaba šala.

Ampak se bojim, da prijemlje. Ljudje se začno spraševati, če res ni vsega zakuhal Bruselj, mi smo pa bili spet žrtve... Tako prijetno je slišati razlago, da nismo nič krivi, da so nas drugi spet izrabili zaradi naše majhnosti...

Stop. Naredimo korak nazaj. En logični razmislek: bi nas Bruselj lahko prisilil v prodajo bank, če bi te banke odlično poslovale? Najbrž ne.
Bi zaprosili Bruselj za državno pomoč, če bi lahko rešitev izpeljali sami? Alenka Bratušek pravi, da ne. In njej je treba verjeti, kajne? Kajti – in tu je tretji, 'najtrši' protiargument: bi jo Marjan Šarec vzel za ministrico, če ne bi bila zaupanja vredna oseba? Odgovor prepuščam vam. Za 12,5 % volivcev na zadnjih volitvah že vem odgovor...

Najprej nekaj o oddaji Brezno na RTV Slo. Pred dobrim letom je na RTV pod vodstvom Lidije Hren nastala oddaja podobnega žanra. Zelo kvalitetna raziskovalna oddaja o bančni luknji. Vem, da se je oddaja pripravljala dolgo časa in glede na predstavljeno je bilo tudi jasno, da je bil vsak izpostavljen detajl dvakrat preverjen. Verjetno so že med oddajo padale napovedi tožb...

Samo leto dni kasneje taista nacionalna televizija pripravi oddajo, ki se na prvi pogled sicer zdi prav tako raziskovalno-novinarska, udarna, celo konspirativna. A je pravo nasprotje tiste iz marca 2018. Uporablja polresnice, tendenciozne poudarke in, predstavljajte si, kot strokovne argumente uporablja celo izjave ljudi, ki jih (vsaj) na nacionalni televiziji zaradi preteklih grehov v bančni industriji sploh ne bi smeli več spraševati za mnenja... No, verjetno pri tej oddaji ni bilo groženj s tožbami...

Posledice lanskoletne oddaje o bančni luknji so bile, da se je o tem še naprej molčalo. Vlada ni napovedala ustanovitve specializiranega sodišča za pregon bančne kriminalitete, koalicija pa te teme tudi ni uvrstila med svoje (javne) prioritetne naloge.
Posledice letošnje oddaje pa so izjemne. Oglasi se predsednik vlade, ki pove, da je že dlje časa znano, da je bila bančna luknja previsoko ocenjena. Napove tudi, da je treba ustaviti prodajo Abanke. Ogorčenje javnosti se širi po socialnih omrežjih. Vsi kar tekmujejo, kdo bo bolj udaril po ‘pravih’ krivcih - Banki Slovenije in Bruslju. O tistih, ki so kradli iz bank niti besede več.

Še kakšno o kazenski ovadbi, ki je simultano prišla na plan. Seveda slučajno.
Kazenske ovadbe za bančni kriminal težko prestanejo sodno presojo, ker je bojda skoraj nemogoče dokazati naklep (čeprav sodne prakse o tem sploh še ni!). V tej kazenski ovadbi je naklep vodstva BS dokazovan tako ohlapno, da bo v primeru obsodilke to zelo zanimiv precedenčni primer. Sodna praksa bi po zdravem razumu potem terjala enak princip tudi pri postopkih zoper bančnike, kar pomeni, da bodo morali v zapor praktično vsi, ki smo jih v preteklem mandatu zaslišali pred preiskovalno komisijo. Hura! Če verjameš...

Osebno se mi zdi, da kazenska ovadba sicer bolj razbremenjuje vodilne na BS, obremenjuje pa vlado Alenke Bratušek, predvsem njenega finančnega ministra Uroša Čuferja, državnega sekretarja Mavka ter družbo Deloitte svetovanje d.o.o., ki je opravila vrednotenje sredstev (samo medklic: taista družba je po naročilu ministrice Bratušek ovrednotila tudi projekt 2TIR. G. premier Šarec, naj temu vrednotenju verjamemo, ali je tudi ta projekt previsoko ocenjen?)

Glavni očitek vodstvu BS je ta, da so umetno prilagodili izračun kapitalske vrzeli v bankah do te mere, da je ustvaril podlago za izbris podrejenih instrumentov (ti. bail-in). Za ta namen so uporabili metodologijo in scenarije, ki niso v skladu z računovodskimi standardi. Ampak glej ga zlomka, v kazenski ovadbi se jim zapiše tudi tole:

...državni sekretar MF RS Mitja Mavko [je] predlog metodologije AQR in stresnih testov, ki jo je izdelala druzba Deloitte, poslal v presojo EK in ECB;
ter v nadaljevanju: [državni sekretar Mitja Mavko je]... navedel, da so na MF RS mnenja, da velja s predlogom metodologije AQR in ST nadaljevati, saj EK in ECB nista predlagali dopolnitve metodologije.

Zanimivo. Torej je ministrstvo za finance (Vlada RS!) tista, ki je predlagala metodologijo in scenarije, ne Banka Slovenije ali Bruselj. Ampak Mitje Mavka ni med obtoženimi...

In naprej: ‘Iz zapisnika zaprtega dela 499. seje Sveta BS dne 26. 11. 2013, ... izhaja, da je po uvodni seznanitvi z aktivnostmi poteka AQR [pregled kakovosti sredstev banke] in ST [stresni testi], minister za finance povedal:
»da ni pripravljen vložiti denarja, če bail-in ne bo prej urejen in uveljavljen.’

Torej je MF Čufer vztrajal na izbrisu podrejenih instrumentov, ne BS. Ampak Čuferja ni med obtoženimi...

Podobnih ‘zanimivosti’ iz kazenske ovadbe je še veliko, še posebej, ko jih gledaš skozi prizmo podatkov, do katerih si se dokopal v okviru preiskovalne komisije. Ampak to bi bila že tolikanj strokovna analiza, da ne bi bila atraktivna za javnost.

Zato se vrnimo k ključnemu problemu te zgodbe – naporom za revizijo resnice o bančni luknji.

Uradno zaradi te kazenske ovadbe in oddaje na RTV predsednik vlade predlaga, da stopimo na zavoro pri prodaji Abanke.
Tu pa nastane problem. S tem dejanjem predsednik vlade s pozicije moči poskuša vplivati na odločitve SDH. Hm... A nismo tega sklada ustanovili ravno zato, da politika (vlada) ne bi mogla vplivati na poslovne odločitve podjetij v državni lasti?

Bo nadzorni svet SDH podlegel političnim pritiskom vlade Marjana Šarca ter odločanje o prodaji Abanke preložil na skupščino SDH, torej Vlado? Kot so to storili leta 2017. Če se kdo od ministrov veseli takšnega scenarija, potem mu priporočam, da si pred odločanjem prebere gradivo za 44. redno sejo SDH, natančneje točko 5. Seznanitev z Informacijo o postopku prodaje kapitalske naložbe NLB. Tam so podrobno opisani zelo brutalni neposredni, posredni in oportunitetni stroški podobnega ravnanja v primeru NLB iz časa Cerarjeve vlade. Cena takšnega političnega “show-off-a” je za davkoplačevalce znašala dodatnih pol milijarde evrov. Cerar pa je kljub tedanjemu postavljanju v javnosti danes pri 1,6 odstotkih. In še na prostosti…

Mislite, da so npr. ministri Boštjan Poklukar, Zoran Poznič, Iztok Purič in Aleksandra Pivec res najbolj usposobljeni za odločitev o tem, ali naj se zavestno krši zaveze, ki so jih pred petimi leti pri polni zavesti in zunaj najhujše krize v času prejšnje vlade dali njihovi (tudi) današnji ministrski kolegi Cerar, Erjavec, Počivalšek?
Itaq jo bomo na koncu morali prodati, tako kot smo NLB. Le po nižji ceni in ob dodatnih izgubah.

Celotna saga pri trenutnem medijskem stampedu in javnemu prikrajanju resnice o bančnih zlorabah se bo lomila na dveh simbolnih dejanjih. Prvi bo usmeritev in delo parlamentarne preiskovalne komisije o DUTB. Če bo podlegla usmerjanju centrov moči in se na vrat na nos začela ukvarjati z izračunavanjem bančne luknje, bo dimni manever uspel. Preiskovalka se bo v tem primeru ukvarjala s stvarmi, za katere nima ne podatkov ne resursov (ne pozabite, tuje firme so za to operacijo dobile 21 mio evrov - to je 10 letni proračun DZja!!), zmanjkalo pa bo časa za preiskave sumov, da so veljaki v DUTB bančnim grobarjem nazaj prodajali podjetja, ki smo jih sanirali davkoplačevalci. No, sam pri takšni (novi) usmeritvi ne bom sodeloval.

In druga simbolna odločitev bo sprejeta na ponedeljkovi seji SDH. Glede na to, kako so se opekli z NLB, bi morali tokrat že v prvo opraviti delo, za katerega so plačani. Kot predsednik Komisije za nadzor javnih financ zadnje leto sodelujem na sejah NS. Drugo prodajo NLB so izpeljali profesionalno. Tako, kot je treba. Zato bi vsaj zavoljo ugleda Slovenije morali tudi to (prodajo Abanke), ne glede na to, kako nanje (najbrž nejavno) pritiskajo centri moči. Oziroma (javno) politika v njihovem imenu. To bo pravi test neodvisnosti. Po domače, koliko jih je v hlačah. Če bodo podlegli, jih ne rabimo.

Ko premier Šarec na novinarski konferenci prostodušno pove, da že nekaj časa vemo, da je bila bančna luknja ocenjena za previsok znesek, je čas za ročno zavoro. Ne pri prodaji banke, ampak v njegovem vladnem vozilu. S temi besedami namreč premier prevzema nevarno despotsko držo. Postavi se celo nad Ustavno sodišče.

Slednje je v svoji odločbi U-I-295/13-260 z dne 19.10.2016 jasno zapisalo, da se bo pravilnost izračuna bančne vrzeli ugotavljala v sodnih postopkih na podlagi tožb imetnikov izbrisanih kvalificiranih obveznosti bank. Ustavno sodišče je torej zapovedalo poseben postopek pred sodišči z obrnjenim dokaznim bremenom, kjer bo morala Banka Slovenije dokazovati svojo ‘nedolžnost’. To bi moral premier vedeti, saj je namreč vlada že obravnavala predlog zakona, ki udejanja to ustavno odločbo!
Sodišče (ne Marjan Šarec!) bo moralo torej šele pravnomočno ugotoviti, ali je BS pravilno računala kapitalski primanjkljaj v bankah ali ne. Najmanj 5 let je še do tedaj, premier Šarec pa že danes ve, kakšna bo sodna odločitev?!?

Še nekaj bistvenega za zaključek. Način sanacije bank je bila politična odločitev. Za njo stojita v prvi vrst tedanja PV Alenka Bratušek in financminister Čufer. Pa seveda vsi ministri, ki so to podpirali - Židan, Erjavec, ter vodje poslanskih skupin, ki so tedaj izglasovali pravno podlago za izbris in še danes sedijo v parlamentu: Golubovič (nekoč Pozitivna Slovenija, danes LMŠ), Jurša (Desus), Han (SD) in Kociper (nekoč PS, danes SAB). Odgovornost je jasna. Če je bila vrzel narobe izračunana, se mora potem njihova politična kariera nemudoma zaključiti, saj bodo neposredno odgovorni za krajo po kraji stoletja (nikoli ne pozabimo, NAJPREJ je bila kraja v bankah, za kar morajo odgovarjati bankirji!).
Če pa bo sodišče ugotovilo, da so bili izračuni skladni z zapovedano skrbnostjo, bo čas, da se poslovijo iz politike tisti, ki danes tako vneto kričijo, da so bili izračuni napačno in da je zato treba ustaviti prodaje bank. Hm, zanimivo, večinoma so to isti ljudje. Ravno tisti, ki so izpeljali sanacijo bank na način, ki ga sedaj javno kritizirajo. Je pač tako, če si vseskozi na oblasti...
#bančnaluknja #4logar #logaranze
Dejansko se ne ve, kdo je v SDS no.2, Logar ali Tomčeva, ker sta oba tako jebeno pronicljiva. Takole čez palec bi rekel, da je Logar že na 55% JJ. Čez 15 let utegne prevzeti Stranko.

#1359 Stirred

    ne ve, kaj je kumkvat.

  • mn3njalničarji
  • 167 sporočil

Objavljeno 16 junij 2019 - 16:14

Oglej si sporočiloEnygma, ob 15 junij 2019 - 20:44, rekši:

Takole čez palec bi rekel, da je Logar že na 55% JJ. Čez 15 let utegne prevzeti Stranko.

Dvomim. Takrat bo JJ star komaj 75 let. Njegov idol je zapustil položaj šefa stranke pri starosti 87 let.





1 Uporabnik(ov) bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov