Skoči na vsebino




Demokratični socializem


315 odgovorov na to temo

#281 gladius

    analizira banalne analogije kanalov.

  • rumeni jaki
  • 2 554 sporočil

Objavljeno 03 junij 2014 - 17:10

Navedek

PORTALPLUS je nastal z željo, da se novi, mladi generaciji novinarjev in komentatorjev omogoči objava njihovih pogledov na aktualno dogajanje doma in po svetu. Izdajatelj portala je podjetje NSM d.o.o. s sedežem v Tehnološkem parku v Ljubljani.


#282 Waslich

    obvlada otorinolaringološko felacijo.

  • vesoljci
  • 2 389 sporočil

Objavljeno 03 junij 2014 - 21:53

Oglej si sporočilokROKar, ob 03 junij 2014 - 16:46, rekši:

Kater mn3njalničar piše ta blog? Fascinantni ekonomski uspehi samoupravljanja

dober članek. Bi moral bit objavljen v vseh mainstream medijih, ne pa na enem obskurnem blogu.

#283 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 615 sporočil

Objavljeno 03 junij 2014 - 22:15

Navedek

Seveda je naravno vprašanje ali ni morda jasno, da jugoslovansko povprečje ni merodajno za slovensko. Slovenci smo menda ja imeli boljšo ekonomijo, jugoslovansko povprečje pa zajema "gemišt" v katerem je tudi Kosovo. Vprašanje je na mestu in če predpostavimo, da je bila povprečna razvitost Slovenije dvakratnik razvitosti Jugoslavije, potem nas leta 1991 čaka še vedno dokaj bedna slika (pa je dvakratnik verjetno ultimativna zgornja meja) približno 56 odstotkov razvitosti Avstrije, 60 odstotkov razvitosti Nemčije in 46 odstotkov razvitosti Švice.

Če vzamemo za vir BDP v pariteti kupne moči in malce premetavamo številke, nas v zadnjem letu meritve, leta 2012, torej daleč od vrha v letu 2008, čakajo sledeče številke: približno 64 odstotkov razvitosti Avstrije, 68 odstotkov razvitosti Nemčije in 53 odstotkov razvitosti Švice.
oh wow, celih 8% smo napredovali v 20 letih :avadodo:

#284 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 952 sporočil

Objavljeno 03 junij 2014 - 22:24

Slovenija konvergira k povprečju razvitih držav, Juga je šla v drugo smer. Pravo vprašanje ni, za koliko smo zmanjšali zaostanek glede na 1991, ampak kolikšna je razlika med zaostankom danes in zaostankom, ki bi ga izkazovali v Jugi. Ni preverljivo, glede na trende divergence celotnega vzhodnega bloka glede na kapitalistično Evropo pa si lahko grobo predstavljamo.

#285 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 615 sporočil

Objavljeno 03 junij 2014 - 22:28

mi imamo še vedno nižjo rast kot zahod, naša konvergenca se je spektakularno končala l. 2008, odtlej gre v obratno smer

#286 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 952 sporočil

Objavljeno 03 junij 2014 - 22:39

Ne bluzi. Imamo zgolj bolj intenziven cikel. Kar tudi pomeni, da konvergiramo hitreje kot 8% v dvajsetih letih, ker so podatki za leto, ko smo bili skoraj na dnu cikla.

#287 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 615 sporočil

Objavljeno 04 junij 2014 - 13:37

če imaš kot "cikel" desetletje nižje rasti kot zahod

#288 Shenkey

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 9 770 sporočil

Objavljeno 04 junij 2014 - 13:38

mislis 5 let?

#289 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 615 sporočil

Objavljeno 04 junij 2014 - 13:46

tudi za letos in naslednje leto so napovedi nižje kot za Nemčijo in EU

#290 Shenkey

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 9 770 sporočil

Objavljeno 04 junij 2014 - 14:46

realizacija je visja, vsaj za zdej, kot za EU in eurozone

#291 JezniJanez

    kvačka. (How gay is that??)

  • rumeni jaki
  • 1 680 sporočil

Objavljeno 04 junij 2014 - 19:26

Oglej si sporočilomaksi, ob 03 junij 2014 - 22:15, rekši:

oh wow, celih 8% smo napredovali v 20 letih :avadodo:
Še enkrat Križaniča za finančnega ministra, pa bomo še teh 8% zgubili. :serjem:

#292 andrejus

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • mn3njalničarji
  • 1 007 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 10:20

Oglej si sporočilotyne, ob 03 junij 2014 - 22:39, rekši:

Ne bluzi. Imamo zgolj bolj intenziven cikel. Kar tudi pomeni, da konvergiramo hitreje kot 8% v dvajsetih letih, ker so podatki za leto, ko smo bili skoraj na dnu cikla.

Ne vem kakšne podatke imate glede konvergence samo sodeč po podatkih:

Verižni indeks za "real growth GDP" za Slovenia 1987 - 2013 je 139,6
Verižni indeks za "real growth GDP" za Germany 1987 - 2013 je 156,33

Dejansko smo se oddaljili za 17 odstotnih točk.


Edit: To pa zato ker smo imeli 1988-1992 več kot 20% padec BDP, medtem ko pa je Nemčija imel več kot 20% rast. Pa Slovenija je leta 2010-2013 dosegla 5% padec, medtem ko Nemčija 1,3% rast.

#293 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 952 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 21:01

2003-2012
Povprečna rast tranzicijskih gospodarstev: 36%
Povprečna rast razvitih gospodarstev: 14%

A moram še razložiti, zakaj je zajem podatkov od '87 in upoštevanje tranzicije zgrešeno?

#294 andrejus

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • mn3njalničarji
  • 1 007 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 21:24

Oglej si sporočilotyne, ob 05 junij 2014 - 21:01, rekši:

2003-2012
Povprečna rast tranzicijskih gospodarstev: 36%
Povprečna rast razvitih gospodarstev: 14%

A moram še razložiti, zakaj je zajem podatkov od '87 in upoštevanje tranzicije zgrešeno?

2003-2013
Povprečna rast SLO: 18,5%
Povprečna rast Nemčije: 11,8%

V desetih letih smo "konvergirali" za slabih 8%.

V prejšnjem postu sem vzel pač daljše časovno obdobje, kjer je iz podatkov razvidno da se je od leta 87 razlika med SLO iin DE še povečala.
Bi vzel še daljše časovno obdobje sam se mi ni dalo iskat. Konec 80 let je pomenil tudi v Yu spremembe, podjetništvo, dinar vezan na marko itd.
Vsekakor za ljudi ki smo odraščali v 80 letih zanimivo dejstvo. Da se nismo približali nemčiji, ampka da je nemčija še bolj daleč kot leta 87. Neverjetno.

#295 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 952 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 21:36

Daj zajemi podatke še za Avstroogrsko, da bo daljša časovna serija no. Wtf človek, govorimo o konvergenci tranzicijskih držav po prehodu v kapitalizem.

http://shrani.si/f/1...0x/untitled.jpg

#296 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 615 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 21:49

Oglej si sporočiloandrejus, ob 05 junij 2014 - 21:24, rekši:

Da se nismo približali nemčiji, ampka da je nemčija še bolj daleč kot leta 87. Neverjetno.
pa desetkrat manj zadolženi in s polno zaposlenostjo, grdi grdi komunizem

#297 XerX

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 945 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 22:02

fajn bi blo, da bi ob tem kako smo bili manj zadolženi v jugi nekdo pogledal koliko kreditov so nam takrat sčrtali (zaradi geopolitične situacije) in koliko jih še vedno plačujemo (oz. smo jih morali odplačati po osamosvojitvi), ker smo jih podedovali. Pa fajn bi bilo poleg vsega upoštevat še inflacijo.

#298 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 615 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 22:09

še vedno neprimerljivo manj

če je desničarjem všeč ali ne, kapitalizem po slovensko še zdaleč ni tako dober in komunizem(samoupravljanje?) tako slab kot se ga rado opisuje

po mojem bi tranzicija po kitajsko dala neprimerne boljše rezultate kot šok terapija v vzhodni Evropi, še zlasti ker nismo bili tako nerazviti

samo verjetno Zahod ne bi pustil nek komunistični otoček sredi Evrope :P

#299 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 952 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 22:14

Razlaga nizke zadolženosti Juge je zelo enostavna, ampak je naši jugonostalgiki nočejo pač skapirat. Če svojo razsipnost financiraš s printanjem denarja, se ne rabiš zadolževati. Enak recept je uporabljal celoten vzhodni blok. Na drugi strani pa so inflacijo krotili z nadzorom cen, kar je seveda rezultiralo v pomanjkanju. Zato je liberalizaciji sledila eksplozija inflacije, ker je ta prešla iz prikrite v odkrito.

Slovenski kapitalizem je tisti, v katerem ima država največji delež lastništva v gospodarstvu v Evropi, kjer je Gini index nižji od skandinavskih držav in je zaradi politike gradualizma storila najmanjši premik k modelu liberalnega kapitalizma, right?

#300 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 615 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 22:24

po tvoji teoriji bi potem plače realno padale kot Zimbabveju, ampak niso (folk je množično šel v nakupe v Italijo in Avstrijo)

Oglej si sporočilotyne, ob 05 junij 2014 - 22:14, rekši:

Slovenski kapitalizem je tisti, v katerem ima država največji delež lastništva v gospodarstvu v Evropi, kjer je Gini index nižji od skandinavskih držav in je zaradi politike gradualizma storila najmanjši premik k modelu liberalnega kapitalizma, right?
madžarska je šla najbolj liberalno pot, pa poglej kje so sedaj

#301 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 952 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 22:38

Oglej si sporočilomaksi, ob 05 junij 2014 - 22:24, rekši:

saj država ni bila zadolžena pri prebivalstvu, tak da ne vem kaj zdaj ima inflacija zveze

pa realne plače so sledile inflaciji, tak da je to bolj meglena zadeva
Kaj ima veze? Prekomerno porabo financiraš ali z zadolževanjem, kjer imaš objektivno omejitev, to je tvoja kreditna sposobnost, ali pa s tiskanjem denarja, kateri neizbežno sledi inflacija.

Realne plače so sledile inflaciji, super. To je pravilen recept za naslednji scenarij
Objavljena slika
Btw, jugoslovanska inflacija je bila konkretno hujša od weimarske.

Oglej si sporočilomaksi, ob 05 junij 2014 - 22:24, rekši:

madžarska je šla najbolj liberalno pot, pa poglej kje so sedaj
huh?
http://www.finance.s...dam-slu%C5%BEbe

#302 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 615 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 22:46

Oglej si sporočilotyne, ob 05 junij 2014 - 22:38, rekši:

to je sedanje stanje, po padcu komunizma so bili najbolj radikalni, zgleda da se je nekaj ponesrečilo vmes :D

#303 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 952 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 22:56

Ja, očitno z davki davijo gospodarstvo. Ne ravno liberalno početje. In glede na to, da tako množično volijo Orbana bi tudi rekel, da na podstrešju nimajo ravno pospravljeno. Slednje velja za tudi Slovence.

#304 XerX

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 945 sporočil

Objavljeno 05 junij 2014 - 23:04

Oglej si sporočilomaksi, ob 05 junij 2014 - 22:09, rekši:

še vedno neprimerljivo manj

če je desničarjem všeč ali ne, kapitalizem po slovensko še zdaleč ni tako dober in komunizem(samoupravljanje?) tako slab kot se ga rado opisuje

po mojem bi tranzicija po kitajsko dala neprimerne boljše rezultate kot šok terapija v vzhodni Evropi, še zlasti ker nismo bili tako nerazviti

samo verjetno Zahod ne bi pustil nek komunistični otoček sredi Evrope :P

in v vsaki vasi je bil telefon in vodovod, pa vanjo je vodila široka asfaltna cesta s kolesarsko potjo in pločnikom, štroma je bilo na pretek in čez državo si se pripeljal v slabih dveh urah, a ne?

#305 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 868 sporočil

Objavljeno 06 junij 2014 - 06:43

Oglej si sporočilomaksi, ob 05 junij 2014 - 22:09, rekši:

po mojem bi tranzicija po kitajsko dala neprimerne boljše rezultate kot šok terapija v vzhodni Evropi, še zlasti ker nismo bili tako nerazviti

samo verjetno Zahod ne bi pustil nek komunistični otoček sredi Evrope :P
Kakšna šok terapija. Pri Sloveniji? :rofl:

Kitajski bi bil za nas še slabši, to smo videli v 04-08 ko smo imeli točno Kitajski (sicer bolj Ruski) sistem -> netransparentno avtoritarno vodenje z tovarišijskim kapitalizmom. Mi imamo problem z odtekanjem denarja, netransparentnost državnih poslov in netransparentnostjo delovanja funkcionarjev. Ne vem zakaj se vedno sprevrže vse v neko samoupravljanje proti kapitalizem, ko pa noben od teh sistemov ne more delovati v netransparentni, tovarišijski državi z problemi v pravosodju.

#306 Waslich

    obvlada otorinolaringološko felacijo.

  • vesoljci
  • 2 389 sporočil

Objavljeno 06 junij 2014 - 07:29

Oglej si sporočilotyne, ob 05 junij 2014 - 22:56, rekši:

Ja, očitno z davki davijo gospodarstvo. Ne ravno liberalno početje. In glede na to, da tako množično volijo Orbana bi tudi rekel, da na podstrešju nimajo ravno pospravljeno. Slednje velja za tudi Slovence.

ampak zanimivo, ko se je pri nas omenjalo madžarsko se je vedno govorilo v kontekstu "neoliberalnega" gospodarstva in kako to ne funkcionira...

Kar napeljuje na dejstvo, da folk pri nas sploh nima pojma kaj se dogaja zunaj. Živijo v svojem ideološkem svetu in pesnijo propagandne pravljice, ki nimajo nikakršne zveze z realnostjo.

#307 Seto

    ne ve, kaj je kumkvat.

  • rumeni jaki
  • 169 sporočil

Objavljeno 06 junij 2014 - 12:51

Oglej si sporočiloXerX, ob 05 junij 2014 - 23:04, rekši:



in v vsaki vasi je bil telefon in vodovod, pa vanjo je vodila široka asfaltna cesta s kolesarsko potjo in pločnikom, štroma je bilo na pretek in čez državo si se pripeljal v slabih dveh urah, a ne?

Dobr, da nisi še napisal, da je vsak imel smartphone in širokopasovni net, ker potem bi skor zadel bistvo :)

#308 nejclp

    bi si zmotal joint, pa nima rizle.

  • mn3njalničarji
  • 248 sporočil

Objavljeno 09 junij 2014 - 12:59

Oglej si sporočiloWaslich, ob 06 junij 2014 - 07:29, rekši:

ampak zanimivo, ko se je pri nas omenjalo madžarsko se je vedno govorilo v kontekstu "neoliberalnega" gospodarstva in kako to ne funkcionira...

Kar napeljuje na dejstvo, da folk pri nas sploh nima pojma kaj se dogaja zunaj. Živijo v svojem ideološkem svetu in pesnijo propagandne pravljice, ki nimajo nikakršne zveze z realnostjo.
Ker neoliberalizem je blazno redko, da je dobra podlaga za fašizem.
Pa hecno, visoka obdavčitev dela, pol pa kr tole ...
Evo, pa še mal Mencingerja, k vas zna tko fino razpizdit.

#309 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 868 sporočil

Objavljeno 09 junij 2014 - 13:02

Oglej si sporočiloWaslich, ob 06 junij 2014 - 07:29, rekši:

Kar napeljuje na dejstvo, da folk pri nas sploh nima pojma kaj se dogaja zunaj. Živijo v svojem ideološkem svetu in pesnijo propagandne pravljice, ki nimajo nikakršne zveze z realnostjo.
Nič ne napeljuje, to je kar dejstvo. Jaz v večini krivim vase zaprto medijsko krajino, ki je brez zunanje konkurence. Hvalabogu za internet.

#310 gladius

    analizira banalne analogije kanalov.

  • rumeni jaki
  • 2 554 sporočil

Objavljeno 09 junij 2014 - 13:08

Oglej si sporočilonejclp, ob 09 junij 2014 - 12:59, rekši:

Evo, pa še mal Mencingerja, k vas zna tko fino razpizdit.

Mencinger sproža samo dve stvari: pomilovanje in žalost.

#311 nejclp

    bi si zmotal joint, pa nima rizle.

  • mn3njalničarji
  • 248 sporočil

Objavljeno 09 junij 2014 - 13:11

Oglej si sporočilogladius, ob 09 junij 2014 - 13:08, rekši:

Mencinger sproža samo dve stvari: pomilovanje in žalost.
Pa ni videt, da bi se stari kaj prida sekiral zarad tega. Še tko, včasih je videt, kot da ga to zabava.

#312 NightWind

    bi si zmotal joint, pa nima rizle.

  • mn3njalničarji
  • 246 sporočil

Objavljeno 09 junij 2014 - 17:34

Oglej si sporočilonejclp, ob 09 junij 2014 - 13:11, rekši:

Še tko, včasih je videt, kot da ga to zabava.

tudi nas zabava, ko ga poslušamo

#313 gladius

    analizira banalne analogije kanalov.

  • rumeni jaki
  • 2 554 sporočil

Objavljeno 09 junij 2014 - 18:15

bolj bi nas zabavalo, če nam s svojimi blodnjami ne bi škodil.

#314 XerX

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 945 sporočil

Objavljeno 09 junij 2014 - 23:04

Oglej si sporočiloSeto, ob 06 junij 2014 - 12:51, rekši:

Dobr, da nisi še napisal, da je vsak imel smartphone in širokopasovni net, ker potem bi skor zadel bistvo :)

asfalt so v 70 ih in 80 že poznali, vodovod in električno lajtungo tudi. kako si ti našel v tem še smarfone in internet je pa jasno samo tebi.

#315 Izbrisani_lennisun_*

  • Guests

Objavljeno 10 april 2015 - 19:57

Sem preveč lena, da bi vse to brala in se ukvarjala z gradnjo boljšega sistema. Sem pa članica, podpornik iz ozadja. Če se že moram definirat, se raje na levem polu.

#316 ---

    bi rad na gnoj.

  • mn3njalničarji
  • 96 sporočil

Objavljeno 10 april 2015 - 20:03

Oglej si sporočilolennisun, ob 10 april 2015 - 19:57, rekši:

Sem preveč lena, da bi vse to brala in se ukvarjala z gradnjo boljšega sistema. Sem pa članica, podpornik iz ozadja. Če se že moram definirat, se raje na levem polu.
Ni se ti treba definirat. Tud na volitvah se voli politiko za naslednja 4 leta, ne kakšen bi bil teoretično najbolši sistem.
ja vem, trol





1 Uporabnik(ov) bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov