Kako do najcenejše elektrike?

[Lunco]

hordak reče Dne, 18. 12. 2020 at 10:34:

Zanimiva stvar tukaj je, da je toplarna na premog, ki se demonizira, biomasa ki se promovira pa povzroča resnično onesnaženje zraka 

V izogib prepirom izven gnojišča nisem odgovoru temu postu, sam tle gre res za najbolj basic shit. Toplarna ma pač boljše filtre in nadzor nad izpustom kot pa neke 30 let stare peči, ki fuknejo vse u luft. 

[hordak]

Lunco reče pred 1 uro:

V izogib prepirom izven gnojišča nisem odgovoru temu postu, sam tle gre res za najbolj basic shit. Toplarna ma pač boljše filtre in nadzor nad izpustom kot pa neke 30 let stare peči, ki fuknejo vse u luft. 

My point exactly, ampak toplarne je treba ukinit, a ni tako.

[chinasky]

ukinit je treba 30 let stare peci na iverke in mokra drva

[chinasky]

fak zadnjic enkrat sem premog zavohal sem se pocutu ko da sem spet star 5 let

[Caffrey]

berghaus reče pred 6 urami:

Lep primer zakaj imeti sekundarno podporo ogrevanju, pri nas imamo prvi major defekt po 10 letih na TČ. 

 

Včeraj zvečer prišla z mojo zvečer domov, takoj ko je hčera povedala, da ni tople vode, sem vedel da je nekaj narobe. TČ je bila v stanju napake pod oznako E7, kar pomeni napaka na ventilatorskem delu. Obvestil sem montažerja, ki mi je po svoji navadi naročil, da odprem zunanjo enoto in grem po sistemu eliminacije.

 

Po resetu enote videl, da zažene zgornji ventilator, spodnjega pa zgolj na izi, potem se ustavi. TČ proba 3-4 ponoviti zagon, ker ne uspe, gre zopet v error.

 

Ročno probal ventilator, ni nič blokiran, zavrti se na izi. Preveril uparjalnike, lepi čisti. Na PCBju preveril in spucal vse kontakte, zaradi možnosti oksidacije. Isti rezultat.

 

Kar verjetno pomeni, da je fuč elektronski sklop zagona ventilatorja, torej PCB. 

 

Predvideni stroški: če je fuč motor ventilatorja cca 100 evrov, če bo potrebna menjava PCBja (skoraj zagotovo) cca 200 evrov. Montažerju že poslal fotko PCBja in identifikacijsko ploščico zunanje enote. Kot običajno, se te stvari zgodijo za praznike, torej letos nema ništa od popravila.

 

Za gretje sanitarne vode sem priklopil grelec zalogovnika, tako da za toplo vodo ni problem, prešli v eco način porabe.

 

Za ogrevanje zalaufal klimo in preklopil bypass na izključno notranji krogotok. Drv imamo vrh glave, kamin je pripravljen, če bi se zunaj pripravljal res hud mraz lahko hitro pripravimo še kletni štedilnik. Pri teh temperaturah je klima uvrh glave. 

 

@Lunco, se iskreno opravičujem, ni mi niti na misel prišlo, da bi mogoče kdo potreboval tega montažerja, je pa gospod iz Maribora in sicer gre za:

 

https://www.mojmojster.net/vladimir-nerat-elektro-dela-klimatske-naprave

 

 

 

 

Takšni defekti v času božiča so res carski. Dobro da se znaš obrnit. Se spomnim kako sem v študijskih letih dve noči v bundi prespal, ker je pumpa crknila in lastnik ni mel neke prioritete za študentske podnajemnike. To je še pred časom mobitelov in podobno

 

[bainit]

jaz se spomnim tut enih briket

[Me3do]

chinasky reče pred 1 uro:

fak zadnjic enkrat sem premog zavohal sem se pocutu ko da sem spet star 5 let

enkrat sem se pozimi službeno peljal v Bosno

 

mamma mia, tle je folk že pozabu kaj je slab zrak

[jlpktnst]

Death reče Dne, 22. 12. 2020 at 23:40:

Pa zakaj bi človek metal stran energijo in imel večje stroške zaradi 5 s zamika pri odpiranju tople vode. Tole nisem nikoli razumel.

 

berghaus reče Dne, 22. 12. 2020 at 23:43:

Sploh ni panike, če ti sede kako se sistem odziva in imaš porabo v mejah normale. Folku sem bolj ali manj svetoval ko so naleteli na težave, če zadeva dela tipi topi brez veze štefnarit okoli mašine. Dejstvo pa je, da je precej kupcev predimenzionirala svoje sisteme in ti ne laufajo optimalno. Imel sem primer, kjer so 11 kW mašino, sparjeno s 1250 litrškim zalogovnikom gnali na 65 stopinj v bajti, ki je na ravni pasivne, v izmeri 125 kvadratov neto bivalne površine. Bajta, ki jo 6 kW inverter poje za doručak. Na vprašanje zakaj koji kurac 1250 litrov zalogovnika, prodajalec jim je povedal, da tako sigurno ne bodo ostali brez tople vode. Jebalo se je temu prodajalcu kok bodo imeli oni tople vode, samo da je pobasal keš. Zavohal je keš in naivne kupce. 

 

Povezal sem jih s frendom, ta jim je prišel zamenjati modul in odklenil moč inverterja ter ga spustil na 8 kW, zmanjšal temperature in pregledal kompresor, ki je do takrat imel toliko zagonov, da se je prijel za glavo. Za vsak slučaj je zamenjal oba voda povezave izmenjevalca s kompresorjem. Kaj so naredili s tistim zalogovnikom pojma nimam.

 

Kar se legionele tiče jo v svoji bajti ne boš videl nikoli. Je stvar evropske zakonodaje, kot naprimer stop-go sistem v avtu, ki služi za dvig euro 6 točk, v resnici pa ne ravno blagodejno vpliva na kar nekaj sklopov avtomobila. Tudi če se izvaja protilegionelni program, se ta v večini primerov izvaja nepravilno. TČ sistem sanitarne vode je zaprt sistem. Ti ne greješ direktno vodo iz vodovoda, ampak vodo, ki je v zaprtem sistemu kroga dvižnega in povratnega voda s kretnico T potnega ventila. Temperaturo te vode potem predajaš vodovodni vodi preko izmenjevalca, ponavadi v bojlerju ali pa zalogovniku. Večina uporabnikov naštima legionela program za ponoči. Sistem dvigne temperaturo krožnega voda in cirkulativno preko izmenjevalca vodo v bojlerju. Kaj pa preostali vodovod razvejan po bajti? Do jutra, ali celo popoldneva/večera, ko se začne to vodo porabljati je njena temperatura že zelo padla, razen pri termo zalogovnikih in zalogovnikih sistema Cube, takšnega imamo tudi mi, kjer je padec temperature 1 stopinja/24ur. Pa tudi mi ne delamo tega, da bi odprli vse pipe in za vsaj 5 minut točili vročo vodo, zmanjkalo bi jo itak v dveh minutah. Oziroma bi njena temperatura hitro padla pod legioneli nevarno.

 

Če pogledava tvoj primer, legionelnega greješ na 65 stopinj, legionela pa preživi do 60. Torej si 5 stopinj over shota. Verjetno nimaš huronskega zalogovnika, ampak bolj razširjen 240 litrški bojler. 240 litrov ne pomeni, da je notri 240 litrov vroče vode, ker se vroča in mrzla voda plastita. Zdaj odpri vse pipe in štopaj čas, ko bo temperatura te vode padla na 60 stopinj. Zelo hitro se to zgodi.

 

Ljudje bolj pozabljajo na pomembnost čiste klima naprave, ki je precej bolj nevarna, kot domači vodovod.

 

Mimogrede, ne bi mogli živeti brez cirkulacije?

 

No, glede legionele se še nisem mel časa in volje izobrazit, stane me itak ne tolk da bi se tresel... bom izklopu ko se spravim zraven. Hvala za razlago.

 

Dajta mi razložit zakaj sta tolk proti cirkulaciji, meni je zadeva všeč. Ubistvu bi mi bilo všeč če bi bila tretja cev še bližje pipam, ker ni povsod in kjer ni sem kar malo siten ko čakam 5s. Glede na pritisk vode ki ga imam se res načakaš že pri 10m cevi. Pa če vsakič ko si roke umiješ (kar ni redko pri 2 dojenčkih v bajti) čakaš 30+ sekund da si sploh začneš umivat roke... uh.

 

Poraba je zanemarljivo večja zaradi tega, par € na mesec

 

Sem ziher da imate kup reči "za na kamot" not, ki stanejo več, tudi jaz recimo, električno talno v kopalnici me stane več, pa je fajn na toplo stopit. Ubistvu mi je žal da nisem naredil še v drugi kopalnici el. talnega ker je tole na vodo preveč mrzlo, pa še zazidano bano z elektriko not za gretje.

 

 

 

28. december 2020 uredilo bitje jlpktnst

[berghaus]

Lej vsakomur svoje, za cirkulacijo vsi poznajo njeno dobro lastnost, hitrejši dotok tople vode iz pipe, bolj malo pa jih pozna slabe lastnosti. Poraba ni zanemarljiva, prej obratno, je pa odvisno ali imaš samodejno cirkulacijo ali relejno krmiljeno, torej on demand. Na TČ sistemih samodejna cirkulacija dvigne porabni strošek za več kot 50%.

 

Problem je poraba tople vode pri NE predimenzioniranih sistemih, torej TČ, solarni sistemi in podobno, kjer zaloga tople vode hitro pada, oziroma pri TČ sistemih drastično dvigne število zagonov kompresorja. Samodejna cirkulacija tudi precej poveča apnenje cevi. In še bi se našlo.

 

 

[Death]

berghaus reče Dne, 29. 12. 2020 at 6:03:

Lej vsakomur svoje, za cirkulacijo vsi poznajo njeno dobro lastnost, hitrejši dotok tople vode iz pipe, bolj malo pa jih pozna slabe lastnosti. Poraba ni zanemarljiva, prej obratno, je pa odvisno ali imaš samodejno cirkulacijo ali relejno krmiljeno, torej on demand. Na TČ sistemih samodejna cirkulacija dvigne porabni strošek za več kot 50%.

 

Problem je poraba tople vode pri NE predimenzioniranih sistemih, torej TČ, solarni sistemi in podobno, kjer zaloga tople vode hitro pada, oziroma pri TČ sistemih drastično dvigne število zagonov kompresorja. Samodejna cirkulacija tudi precej poveča apnenje cevi. In še bi se našlo.

 

 

Skratka kup problemov, ki ti jih tistih 5 s nekako ne nadomesti (vsaj ne meni).

[Ivan JJ]

.

25. februar 2022 uredilo bitje BotoxPutler

[hordak]

Shenkey reče pred 8 urami:

Razlika je da ko kuris les, ta zraste nazaj v 20 letih na lesni farmi. Ce dodas zraven se filtre in podobno, je cel proces CO2 negativn.

Kaj pa če pustiš gozd rasti, kuriš premog in iz CO2 iz premoga zraste nov gozd, po tej logiki si ravno tako negativn.

[jlpktnst]

Death reče pred 9 urami:

Skratka kup problemov, ki ti jih tistih 5 s nekako ne nadomesti (vsaj ne meni).

Se strinjam, če bi bilo 5s razlike. Tako je pa dobre 30s.

 

---

Also gor je nekdo limal cene energentov, pa je nekak pisalo da je prm drv nekje dobrih 50€ kar sploh ni res če kupuješ palete kot mi mestni ljudje Tam je cena 100€ prm, kar je dvakrat več, pa še zložit jih moraš in dostikrat lahko dobiš krš, ki ima čisto drugo kurilno vrednost... 50€ prm je če kupiš neko surovo verzijo in potem sam razrežeš, zložiš itd (mogoče celo razcepiš in razžagaš). Samo moje delo tudi stane. Tolk o tem kako so drva ugodna.

---

 

@berghaus praviš da je število zagonov zelo pomembno, samo to je potem čista štala pozimi ko zmrzuje in se zaganja? Ali misliš zagonov tako da se vmes ustavi ali vsakršnih ponovnih zagonov/reverse? Verjetno bom tudi jaz šel v smer, da zmanjšam vpliv termostata na ogrevanje, samo po drugi stran pa je jeba hendlat spremenljivo število ljudi. Zdej se opazi recimo da je spalnica bolj mrzla če ne spim not kot pa če in tako dalje. Kako za vraga to rešit? Termostati so itak katastrofa za to zaradi zamika ampak ne vidim druge. Mogoče bi moralo prezračevanje bit močnejše in sem pač tam kjer sem.

[Arey]

hordak reče pred 3 urami:

Kaj pa če pustiš gozd rasti, kuriš premog in iz CO2 iz premoga zraste nov gozd, po tej logiki si ravno tako negativn.

Un gozd slej al prej posekas ali pa propade. 

[hordak]

Arey reče pred 22 minutami:

Un gozd slej al prej posekas ali pa propade. 

A sicer pa ne?

[Arey]

hordak reče Pravkar:

A sicer pa ne?

Ja, sam da ce kuris premog si v zrak spustil co2 ki sicer ne bi bil tam se desettisoce let. 

[hordak]

Potem rabiš več gozda, ne pa izsekavat tega ki ga imamo ane. Če je to tak problem.

[Flamingo]

jlpktnst reče pred 3 urami:

Se strinjam, če bi bilo 5s razlike. Tako je pa dobre 30s.

 

---

Also gor je nekdo limal cene energentov, pa je nekak pisalo da je prm drv nekje dobrih 50€ kar sploh ni res če kupuješ palete kot mi mestni ljudje Tam je cena 100€ prm, kar je dvakrat več, pa še zložit jih moraš in dostikrat lahko dobiš krš, ki ima čisto drugo kurilno vrednost... 50€ prm je če kupiš neko surovo verzijo in potem sam razrežeš, zložiš itd (mogoče celo razcepiš in razžagaš). Samo moje delo tudi stane. Tolk o tem kako so drva ugodna.

---

 

@berghaus praviš da je število zagonov zelo pomembno, samo to je potem čista štala pozimi ko zmrzuje in se zaganja? Ali misliš zagonov tako da se vmes ustavi ali vsakršnih ponovnih zagonov/reverse? Verjetno bom tudi jaz šel v smer, da zmanjšam vpliv termostata na ogrevanje, samo po drugi stran pa je jeba hendlat spremenljivo število ljudi. Zdej se opazi recimo da je spalnica bolj mrzla če ne spim not kot pa če in tako dalje. Kako za vraga to rešit? Termostati so itak katastrofa za to zaradi zamika ampak ne vidim druge. Mogoče bi moralo prezračevanje bit močnejše in sem pač tam kjer sem.

 

Meter skalanih drv je na selu 50-60€, ob večjih količini je še zastonj prevoz ponekod. Na deset metrov imaš torej cene 500€ za razsuta in 1000€ za zložena na paleti. Malo poglej po okolici, za 100€ ti jih bo marsikdo pripeljal tudi na sredino LJ  

[Ivan JJ]

.

25. februar 2022 uredilo bitje BotoxPutler

[hordak]

Well, pozabil si da imamo gozda za ene 2 leti, če vsega pretvorimo v energijo, ki jo kuri človeštvo in je kakršnokoli forsiranje biomase za energijo kot univerzalno rešitev brezveze, ker nikoli ne boš mogel nadomestiti izseka. 

Koliko časa lahko npr Šoštanj dela na biomaso, preden nam zmanjka gozda.

[Ivan JJ]

.

25. februar 2022 uredilo bitje BotoxPutler

[berghaus]

jlpktnst reče Dne, 31. 12. 2020 at 13:08:

 

@berghaus praviš da je število zagonov zelo pomembno, samo to je potem čista štala pozimi ko zmrzuje in se zaganja? Ali misliš zagonov tako da se vmes ustavi ali vsakršnih ponovnih zagonov/reverse? Verjetno bom tudi jaz šel v smer, da zmanjšam vpliv termostata na ogrevanje, samo po drugi stran pa je jeba hendlat spremenljivo število ljudi. Zdej se opazi recimo da je spalnica bolj mrzla če ne spim not kot pa če in tako dalje. Kako za vraga to rešit? Termostati so itak katastrofa za to zaradi zamika ampak ne vidim druge. Mogoče bi moralo prezračevanje bit močnejše in sem pač tam kjer sem.

 

Število zagonov je tisto, ki odreja življensko dobo kompresorja in sistem se pegla v smeri, da jih je čim manj. Za sisteme on-off je še posebaj pomembno pravilno dimenzioniranje, inverterji so tu precej bolj prizanesljivi s svojim prilagajanjem moči. 

 

Gre za razliko med ogrevanjem sanitarne vode in ogrevanjem prostorov. Inverterji delajo namreč po sistemu on-off v modu ogrevanja sanitarne vode, vedno s 100% močjo, torej največjo obremenitvijo kompresorja. Samodejna cirkulacija porablja precej toplote, zato mora kompresor kar naprej preklapljati iz modulacije v polno moč. Mene osebno so precej nažulili na forumu zakaj sem šel vgraditi 500 litrški zalogovnik, ker se pri toplotnih črpalkah to ne počne in je enostavno stran vržen denar. Po testiranjih se je ugotovilo, da temu ni čisto tako, sploh jim je bilo čudno, zakaj se pri meni pri tako ozkem setpoinu (43+2/40....to pomeni greti vodo na max 43 stopinj z overshotom +2 stopinji, ponovno se zažene gretje vode ko pade pod 40 stopinj) tako poredko vklaplja ogrevanje vode. Logično, zalogovnik z ogromnim izmenjevalcem.

 

Nekateri, ki zalogovnika nimajo in imajo vklopljeno samodejno cirkulacijo, so morali preklopiti sistem v prioritetno ogrevanje prostorov, ker jim je kompresor drugače non stop grel vodo. Poraba je bila ulala.

 

Kako močno prezračevanje imaš? Pozimi namreč potrebuješ zelo male pretoke zraka, za našo hišo bi bilo optimalno 70-100 kubikov na uro, žal nam predpotopni sistem tega ne omogoča in ga lahko furamo na minimumu 200 kubikov. Kar v polarnih dnevih ni ok, suši zrak kljub entalpijski kocki. Zaradi tega sem dal vgraditi sekundarni bypass, prezračevanje lahko preusmerim na 100% kroženje zgolj zraka v hiši. Nič ne sesa od zunaj in nič ne izpihuje ven, preko filtrov filtrira in meša zgolj notranji zrak. To bi si lahko privoščil, ker je bajta svetlobna leta od zrakotesnosti in v njej stalno kroži svež zrak, vseeno zapiram sekundarni bypass na nekje 70%. Je v hiši toliko živali, da bi hitro kaj zasmrdelo. 

 

Imaš avtomatske ventile na vejah? Jaz imam vse ročne, nobene avtomatike, nobenih prioritet, v bajti je samo en termostat, ki mi služi za vklop ob začetku kurilne sezone in izklop po koncu nje. To je to. Vse kar nadzira ogrevanje bajte je nastavljena krivulja in nastavljen vsak ventil vsake veje, kar mi je vzelo cca teden dni. Krivulja je nastavljena da bolj enostavno ne gre. Iz glave (ker je po nastavitvi nisem več pipal) mislim da je 25 stopinj pri zunanjih 15 in 35 pri zunanjih -15 stopinjah. Manj kot 25 stopinj ne gre, ker pride do inverterskega minimuma 1 kW in se TČ ustavi, zataktira. Zaradi tega začnem kurilno sezono s klimo, ker 11 kW mašina pri zunanjih plus temperaturah zeha in taktira ko zmešana. Sploh po tem izpadu, ko nam je 9 dni nazaj crknila vidim, da bom lahko klimo fural precej dlje preko jeseni v zimo. Mislil sem, da ji bo treba pomagati s kaminom in štedilnikom, pa ni nobene potrebe, na srednji moči je v hiši še pretoplo. Ko bo TČ poservisirana in če ne bo nekih polarnih tednov, bom probal zimo pregurati samo s klimo, za test. To kar je bilo nekaj snega in nočnega minusa se ni niti poznalo. Če preguramo zimo na ta način pomeni simpl da smo TČ predimenzionirali u božjo mater. Kar itak vem že tako ali tako.

 

 

[Arey]

Jz sm sam prsu rect berghu hvala za poste, ti kr pisi tldr traktate. Jz tudi pocasi (ze par let lol) zacenjam gradnjo hise in so clanki na to temo presenetljivo pomankljivi, tko da ful cenim te osebne izkusnje oz prigode. 

2. januar 2021 uredilo bitje Arey

[VonGriffin]

zato pa je mogoce zemlja-voda bolj smiselna opcija, je drazja investicija ampak dolgorocno minimalno vzdrzevanje

[Death]

VonGriffin reče pred 11 minutami:

zato pa je mogoce zemlja-voda bolj smiselna opcija, je drazja investicija ampak dolgorocno minimalno vzdrzevanje

TČ voda voda ni možna v marsikaterem primeru, sploh če imaš pod parcelo skale. Poleg tega potrebuješ dodatna dovoljenja za vrtanje, vrtanje samo pa ni zastonj.

[Vantage]

Pri voda-voda rabis samo okoljevarstveno dovoljenje Arso-ta zaradi tega, ker sistem ni zaprt in vracas vodo nazaj. Pri zemlja-voda ne rabis nic...Stroj za vrtnino ima 22t 😆

[Arey]

Čak, a ni voda-voda glih tko zaprt sistem z edino razliko od zemlja-voda da izkoriščaš vodo po večji horizontalni površini?

[Vantage]

Pri voda-voda podtalnico iz vrtine crpas cez tolotno crpalko in isto vodo spuscas nazaj v naravo. Pri zemlja-voda pa je v vrtini zaprta sonda(cev) v kateri je slanica, ki tece skozi toplotno crpalko. 

[Arey]

Kaj je pa uno k maš po vec kvadratnih metrih speljano cev (tko ko reverse talno gretje) namesto v vrtini s sondo?

[berghaus]

VonGriffin reče pred 3 urami:

zato pa je mogoce zemlja-voda bolj smiselna opcija, je drazja investicija ampak dolgorocno minimalno vzdrzevanje

Pri nas je bila izvedljiva samo zrak-voda varianta. 

Se pa pri vseh variantah pojavljajo isti strojelomni problemi, pri vseh je kompresorski in črpalni del. Sploh pri sistemu voda-voda je obremenjen črpalni in izmenjevalni del. Je pa servisni poseg pri zrak-voda med najcenejšimi. Vsak od teh sistemov ima dobre in slabe lastnosti.