Skoči na vsebino

COVID-19


Priporočeni prispevki

kROKar reče pred 15 minutami:

Dejstva glede aplikacije od vlade:

 

Nemčija je porabila miljone za razvoj te aplikacije. (ministrove besede, ajde mal z rezervo)

Nas bo stala prilagoditev 40.000€.
Je prostovoljna, tudi za tiste v karanteni.
Ne beleži GPSa in ne shranjuje lokacije nikamor.
Samo Bluetooth preverja s kom si v kontaktu in, če kdo od teh dobi potrditev o okuženosti, obvesti vse kontakte za par dni nazaj naj se gredo testirati.

Uporablja že 10 držav in zato omogoča čezmejno obveščanje. Pogovori s Hrvaško, da bi tudi oni uporabljali to nemško odprtokodno rešitev so v teku.


Če bo jeseni ponoven hud outbreak, zakonodaja omogoča zahtevati naročilo izdelave obvezne aplikacije, ki bo beležila tudi GPS. A za sedaj te potrebe ni.

Od samega začetka se v medijih govori, da bo aplikacija obvezna za okužene.

Pa če je nima velik delež populacije, je zadeva totalno neuporabna.

Povezava do prispevka
nimious reče pred 10 minutami:

Od samega začetka se v medijih govori, da bo aplikacija obvezna za okužene.

To kar sem napisal je dobesedno povzeto iz članka na rtvslo.si. Tako, da ne vem katere histerične medije spremljaš.

Je pa treba ločiti med to nemško aplikacijo ter tisto, ki jo zakonodaja omogoča.

 

nimious reče pred 10 minutami:

Pa če je nima velik delež populacije, je zadeva totalno neuporabna.

Torej enako kot maske? :) Mislim ja, retorično vprašanje.
Kot je rekel minister: če se zaradi aplikacije (te, nemške/vseevropske) okuži ena oseba manj, je cilj dosežen.

uredilo bitje kROKar
Povezava do prispevka
nimious reče pred 12 minutami:

Ja, zaradi potencialne preprečitve ene okužbe bomo ufurali precedens sledenju državljanov brez naloga.

Če ti res tako dogaja policijska država pejt za kako leto na kitajsko živet...

 

Pa kaj ti spet neki na pamet nabijaš, človek? :D

Povezava do prispevka
kROKar reče pred 53 minutami:

O čem sedaj govoriš, o nemški aplikaciji, ki ne sledi in jo uporablja 10 držav? Ali (še) o neobstoječi imaginarni aplikaciji?

Ce imas ze toliko za povedat na primeru nemske aplikacije in koliko drzav jo uporablja, preberi se kaksen clanek, ki opisuje kako zelo uspesna je. 

Aja, ne bos, ker se je izkazala za popolnoma neuporabno zaradi ze navedenih razlogov v tej temi. 

Povezava do prispevka
Slick reče pred 2 urama:

Primer covid19 iz prve roke, če koga zanima.

 

V vrtcu, ki ga obiskujeta moja dva otroka, so pred dvema tednoma imeli primer okužbe s covid19. Pozitivna je bila študentka, ki je opravljala prakso. Preventivno so v izolacijo poslali dve skupini otrok (21) in dve vzgojiteljici, ki so bili v stiku s študentko. Predvidevam, da tudi njihove družinske člane, čeprav za slednje nimam informacije. Ostale skupine so normalno obiskovale vrtec, tudi moja dva. Danes smo dobili elektronsko pošto ravnateljice vrtca, v kateri navaja, da so se otroci in vzgojiteljici vrnili nazaj v vrtec in da nihče od otrok in odraslih v izolaciji v tem času ni bil pozitiven na covid19.

 

Naj poudarim, da vzgojiteljice in otroci v vrtcu ne nosijo zaščitnih mask in da več kot polovico časa preživijo notri v igralnici. Vem, da je to le en osamljen primer, a vseeno morda ponuja malo perspektive. Tudi, če si z okuženim v istem prostoru več časa in tudi če nima zaščitne maske, ni nujno, da bo virus prenesel nate.

 

 

Sedaj je aktualna ideja, da je le majhen del okuženih tudi prenašalcev:

 

Navedek

Pri SARS-CoV-2 naj bi le 10 odstotkov okuženih povzročilo okoli 80 odstotkov okužb. Virusa ne širi vsak, ki je okužen.

 

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koronavirus/okuzbo-aktivno-siri-le-manjsi-delez-ljudi/529383

 

 

To bi razložilo tvoj primer iz vrtca. 

Povezava do prispevka

To sem že sam nalepil nekaj strani nazaj. Zdaj pa še primer iz prakse :)

 

Nekako se mi zdi, da bo ravno zaradi tega novo šolsko leto potekalo kolikor toliko normalno. Izolirali za 14 dni oz. za 14 dni izvajali pouk na daljavo bodo verjetno le s tistimi oddelki, kjer bo nekdo od učencev pozitiven. Ostali oddelki na šolah bodo normalno funkcionirali naprej, ker je verjetnost prenosa v skupnih prostorih, kjer se srečujejo učenci različnih oddelkov, precej nizka.

uredilo bitje Slick
Povezava do prispevka
Brenta reče pred 42 minutami:

Ce imas ze toliko za povedat na primeru nemske aplikacije in koliko drzav jo uporablja, preberi se kaksen clanek, ki opisuje kako zelo uspesna je. 

Aja, ne bos, ker se je izkazala za popolnoma neuporabno zaradi ze navedenih razlogov v tej temi. 

Hvala za informacijo podkrepljeno z linkom, ki je zelo pripomogla k debati in kontrirala argument "če prepreči eno okužbo, je dovolj".

uredilo bitje kROKar
Povezava do prispevka
kROKar reče pred 48 minutami:

Hvala za informacijo podkrepljeno z linkom, ki je zelo pripomogla k debati in kontrirala argument "če prepreči eno okužbo, je dovolj".

Če kamere v zasebnih domovih preprečijo en primerek nasilja v družini, potem je to dovolj dober razlog da pozabimo na zasebnost....

Odlična logika

Povezava do prispevka
nimious reče pred 2 minutama:

Če kamere v zasebnih domovih preprečijo en primerek nasilja v družini, potem je to dovolj dober razlog da pozabimo na zasebnost....

Odlična logika

Ta logika vodi čisto preveč predpisov.
Ko sem spraševal koliko ljudi dejansko pade s kolesom na glavo, da bi kolesarska čelada pripomogla - se VEDNO nekdo pojavi, ki reče "če enega čelada reši pa je dovolj".

Povezava do prispevka
nimious reče pred 13 minutami:

Če kamere v zasebnih domovih preprečijo en primerek nasilja v družini, potem je to dovolj dober razlog da pozabimo na zasebnost....

Odlična logika

Še enkrat, kako lahko kamero v privatnem prostoru primerjaš z aplikacijo, ki samo gleda s kom se družiš preko Bluetootha, in vsi so kriptirani pseudoanonimno? Niti GPSa ni.

 

Zdej že počasi razmišljam, da tako neumni pa res ne morete biti in trolate.

 

Povezava do prispevka
osis reče pred 12 minutami:

Razen to, da majo Avstrija, Nemčija, Islandija ter Norveška že od aprila posebne aplikacije za sledenje z geo lokacijo. Mi pa 3 mesece kasnej še vedno debatiramo o bluetooth, brez geo, lociranju. Toliko o uspešnosti vlade.

uredilo bitje kROKar
Povezava do prispevka
kROKar reče pred 4 urami:

Če tako konspiratorno razmišljaš in ne ločiš vzvode oblasti ter kdo ima res podatke do koga in kako baze podatkov med sabo po zakonu ne smejo biti povezane, kaj je pseudo anonimnost itn., potem bi konspiratorno lahko verjel, da vsaka trenutna vlada že vse te osebne podatke ima preko nastavljenega kadra na Telekomu in preko tega ima veliko več tvojih podatkov kot bo imela ta aplikacija kadarkoli.

Razumem kaj bi rad povedal. Gre za to, da, če se izračuna koeficient med modusom operandi trenutne vlade do političnih nepodpornikov in stopnjo zaupanja, ki jo želi od vseh prebivalcev, je ta precej švoh. Ti SDSu zaupaš, jaz in verjetno še kdo mu ne. Ti bi dal brez problema aplikacijo na telefon, jaz je pač ne bi, ker sem npr. videl, da še enih mask niso zmožni nabavit brez komplikacij in mutnih poslov. Imenuj to konspiratorno, če želiš, ampak dosedanja praksa kaže, da imajo trenutni odločevalci vedno zadaj še nek sekundarni plan, ki je njim v prid. Predvčeraj sem dobil po pošti neko SDS prijavnico. Kdo mi jamči, da me npr. taka aplikacija vsaj nekaj časa ne bo zasuvala z SDS reklamami? Če mi lahko nepovabljeno pošljejo domov, mi verjetno lahko tudi na telefon ane? Bodo že zakon spisali tako, da bo not ta luknja.

 

kROKar reče pred 29 minutami:

Še enkrat, kako lahko kamero v privatnem prostoru primerjaš z aplikacijo, ki samo gleda s kom se družiš preko Bluetootha, in vsi so kriptirani pseudoanonimno? Niti GPSa ni.

 


Se pravi, da bi brez problema pristal na kamero, ki bi samo psevdoanonimno in s tehnologijo prepoznavanja obrazev spremljala kdo vstopa v tvoje stanovanje, samega privatnega prostora pa ne bi snemala? Benefit bi npr. bil, da bi samodejno obvezstila policijo, če bi ti pozvonil kak znan serijski morilec. Kar kul ane!
Ali pa če bi npr. namestil v avto sledilnik, ki bi te anonimno opozarjal, če je za tabo v koloni kdo, ki ima kazenske točke, da bi bil še ekstra pazljiv? GPS podatke bi zbiral "anonimno" in za "statistiko".
Ali pa npr. aplikacija, ki bi ti tik pred vsakim secksom z novo osebo poslala sms z njeno zgodovino STDjev, seveda vse anonimno in kriptirano?

Edini pameten predlog se mi zdi tisti o protikoruptivni aplikaciji. Če bi se normalno preganjalo korupcijo, bi tudi ljudje imeli več zaupanja v državo in njene uradnike ter bi raje pristali na kakšno malenkostno kratenje svobode na račun skupnega dobrega.
 

Povezava do prispevka

Spet ne vem zakaj se GPS daje kot neko popolno resitev. Zadeva je v najboljsem primeru tocna do ~4.9m pa se to takrat ko si na prostem. V vecstanovanjski stavbi ali v ze manjsem prometnem zastoju pa je zadeva neuporabna, ker bodo sami false positive alarmi.

 

Prav tako pa ne vem kaj ti zagotavlja, da zdaj ce je menda zaenkrat anonimno ne bo drzava postopoma zacela zahtevati vec podatkov in sla na centralizirano zbiranje? Glede na prakso do sedaj jim ne bi zaupal. Se krizni davek za katerega so tako obljubljali, da je zgolj zacasen je postal trajen.

Povezava do prispevka

Ko enkar daš moč državi, je nikoli ne dobiš nazaj. Saj vem da so nas stoletja indoktrinacije pripravile do tega, da klečeplazimo pred tistimi, ki trdijo da imajo avtoriteo, ampak kaj res nimate niti malo želje, da bi sami odločali o svojem življenju?

 

btw iz tega tudi izhaja kronično izobiganje odgovornosti v tej deželi.

Povezava do prispevka

Ne razumem zakaj bi ga morali požreti. V tem trenutku vsi še vedno precej, oz. bolj kot lanskega julija, pazimo na simptome in stike, tudi brez aplikacije. Tisti, ki ne, itak ne bodo uporabljali aplikacije. Kot da bi si dajal nekadilci na telefone aplikacijo za abstiniranje od čikov, potem bi pa razvijalci na koncu prikazali ful dober rezultat, ker noben uporabnik ne kadi. Trenutno je ta aplikacija samo strošek in noga potencialega nadzora med vrati. Naj raje namenijo denar e-upravi ali pa porihtajo šolanje na daljavo, pa magari če profitirajo njihovi frendi, bo vsaj uporabno.

Povezava do prispevka
Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

Vendar, ali nimamo že napovedanega razvoja aplikacije v smislu, da bo beležila tudi GPS? 

ja, je

in tudi zato bi moral rdeci alarmi zvonit ze zdaj

 

bi skoraj da upal stavit da bomo pristali (oz poskusali) na centralnem zbiranju podatkov vprasljive varnosti

tole kar je zdaj kao prostovoljno je samo mejnik, da nam neki poturijo in so potem izgovori lazji. ce jim pa uspe se integrirat v isto aplikacijo (nimam pojma ce je to mogoce in kako je s strani googlovega/applovega api-ja in licencnih pogojev) so pa itak zmagal /teorijazarote

 

also najnizja in tudi sprejeta ponudba je bila cca 4k vprasajev

upa kdo napovedat kaksen znesek bo pod crto ko pogodba potece? :D

uredilo bitje chinasky
Povezava do prispevka
kROKar reče pred 2 urama:

Razen to, da majo Avstrija, Nemčija, Islandija ter Norveška že od aprila posebne aplikacije za sledenje z geo lokacijo. 

ne vem za ostale ampak norveska je svojo en mesec nazaj vrgla v kos zaradi problemov z anonimnostjo. so pa uporabljali gps in centralizirano bazo

uredilo bitje chinasky
Povezava do prispevka

https://www.rtvslo.si/slovenija/stiri-ponudbe-za-aplikacijo-covid-19-cene-od-4000-do-skoraj-48-000-evrov/530820

 

Navedek

Razpon vrednosti ponudb je precejšen. Najceneje je mobilno aplikacijo pripravljeno razviti podjetje RSTeam, in sicer za 4026 evrov. Ponudbena cena podjetja Net informatika je 9700 evrov, Comtrade CDS 42.090 evrov, Informacijsko tehnološkega centra pa 47.580 evrov. Vse cene vključujejo tudi DDV.

 

Povezava do prispevka
Ninđa reče pred 2 urama:

Se pravi, da bi brez problema pristal na kamero, ki bi samo psevdoanonimno in s tehnologijo prepoznavanja obrazev spremljala kdo vstopa v tvoje stanovanje, samega privatnega prostora pa ne bi snemala? Benefit bi npr. bil, da bi samodejno obvezstila policijo, če bi ti pozvonil kak znan serijski morilec. Kar kul ane!
Ali pa če bi npr. namestil v avto sledilnik, ki bi te anonimno opozarjal, če je za tabo v koloni kdo, ki ima kazenske točke, da bi bil še ekstra pazljiv? GPS podatke bi zbiral "anonimno" in za "statistiko".
Ali pa npr. aplikacija, ki bi ti tik pred vsakim secksom z novo osebo poslala sms z njeno zgodovino STDjev, seveda vse anonimno in kriptirano?

Jep, meni se vse to sliši super!

Moraš razumeti, da je moje ali tvoj mnenje bazirano na predsodkih izvirajoč iz življenjskih izkušenj. Recimo na Irskem je po Gallup raziskavi 87% ljudi pripravljeno deliti podatke za tako aplikacijo. 

 

 

Ninđa reče pred 2 urama:

Ti SDSu zaupaš, jaz in verjetno še kdo mu ne.

Niti pod razno. Ampak vem, da SDS ne bo imel nič zraven. Tako, kot ne morejo nadzorovati kaj NPU preiskuje :D

Druga stvar pa je, da sodišče že sedaj lahko od Mobitela zahteva vse tvoje gibanje v določenem času. Država ima že sedaj možnost vedeti vse kaj delaš. Ampak država ni SDS ali katerakoli druga politična stranka, oni nimajo pojma.

 

 

uredilo bitje kROKar
Povezava do prispevka
chinasky reče pred 27 minutami:

ne vem za ostale ampak norveska je svojo en mesec nazaj vrgla v kos zaradi problemov z anonimnostjo. so pa uporabljali gps in centralizirano bazo

Verjamem. Ker  dokument govori o tem da se centralno shranjevanje podatkov mora delati previdno in pod zakoni. Nemška aplikacija, ki jo bomo klonirali, očitno nima tega problema.

uredilo bitje kROKar
Povezava do prispevka

V bistvu se v obojem strinjam :) Sicer sem malo skeptičen glede avtonomnosti preiskovalnega urada in podobnih inštitucij, ker načeloma ljudje niso objektivni roboti, vsaka vlada pa hiti z nastavljanjem svojih ljudi na položaje, tako da nekaj mora bit na tem.
Glede zaupanja sva si očitno nasprotna. Sicer se zavedam, da vsak, ki ima pet minut časa lako poveže pike in sestavi moj profil, nikakor pa nimam želje tistemu tega olajšat. Tvoj nick vsebuje tvoje ime, sam se pa trudim izogibat googlovim storitvam. Ne gre za paranojo, temveč za previdnost zaradi opazovanja dogajanja. V Ljubljani mi ni panike izgubit denarnice, med tem ko v Parizu precej bolj pazim na svoje stvari. Irci verjeno imajo nekaj politične kulture in zaupajo v osebno dostojanstvo vladajočih, pri nas je pa vse na nož pa podmukle fore za diskreditirat nepodpornike. Cilj opravičuje sredstva, cilj je pa premagati fiktivne komuniste, kar zagotavlja večno vojno stanje.

Povezava do prispevka
kROKar reče pred 4 urami:

Hvala za informacijo podkrepljeno z linkom, ki je zelo pripomogla k debati in kontrirala argument "če prepreči eno okužbo, je dovolj".

Ker ti za toliko tvojih trditev navajas linke. Ampak ok, naj ti bo v zgled za prihodnje poste. 

Ce se vsaj malo potrudis, najdes podatek o tem, koliko ljudi je preneslo aplikacijo v Nemciji (cca 15%), brez podatka o tem, koliko ljudi jo je zbrisalo. Tega v nobenem primeru ni mozno interpretirat kot zgodbe o uspehu. Ce bi bila, bi se ze na polna usta hvalili, tako pa se le hvalijo, da jo imajo in kako jo fino prodajajo drugim drzavam. 

Vec informacij je na voljo o francoski aplikaciji, ki jo je namestilo samo cca 2% prebivalcev, relevantne podatke pa je vanjo vnesla le cca tretjina teh, ki so jo prenesli.

https://amp.france24.com/en/20200623-france-s-covid-19-tracing-app-fails-to-engage-chalking-up-roughly-1-5-million-users

 

Kljub vecjem stevilu prenosov in daljsem casu "obratovanja" avstralci pravijo, da ni pripomogla k nicemer:

https://amp.abc.net.au/article/12456454

 

https://www.abc.net.au/triplej/programs/hack/has-the-covidsafe-app-been-used-in-the-recent-outbreaks/12455128

 

Sedaj pozivam tebe, da poisces vsaj eno od teh drzav, ki jih tako z veseljem navajas, kjer se je aplikacija izkazala za uspeh. 

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...