Skoči na vsebino




(Pred)volilni programi


439 odgovorov na to temo

#401 Kole

    consigliere di tutti consigleri

  • mafija
  • 1 855 sporočil

Objavljeno 11 junij 2018 - 23:26

Oglej si sporočiloWallux, ob 11 junij 2018 - 22:10, rekši:

Sej ta 'elita' je pa gor rasla v prejšnjem sistemu.
ta elita je tut vodo pila
kako veš da ni to krivo? kako veš da je komunizem?

#402 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 551 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 08:58

Oglej si sporočiloWallux, ob 11 junij 2018 - 22:10, rekši:

Sej ta 'elita' je pa gor rasla v prejšnjem sistemu.
Ni samo to. Bolj je problem (pre)mladih institucij, ki bi izvajale checks&balances nad "elito" (ki je pri nas sploh ni, slovenija nima resnih bogatašev). Države, ki niso šle skozi komunizem, imajo 50-200 let izkušenj z neodvisnim pravosodjem in institucijami, ki bdijo nad socialno pravičnostjo. Mi pa še precedentčnih primerov nimamo za najbolj osnovne stvari.

Sicer pa elita je povsod, še pomnite da bomo druga švica? No, dvomim, da sploh kdo ve kaj to pomeni:
Objavljena slika

Tukaj pa vidiš mentaliteto in zakaj ne moremo imeti dobrih stvari:
Objavljena slika

Disclaimer: še enkrat ponavljam da to ne pomeni, da nisem za neke vrste liberalni socializem. Ampak furati ga lokalno v neki skupni državi (EU), ki gre čisto v drugo smer, je nesmiselno in scanje v lastno faco. Vbistvu furanje ideologije namesto pragmatizma. Borte se zato na evropskih volitvah, ne mi pa srat na lokalnih.

#403 Kole

    consigliere di tutti consigleri

  • mafija
  • 1 855 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 09:08

Oglej si sporočilokROKar, ob 12 junij 2018 - 08:58, rekši:


Tukaj pa vidiš mentaliteto in zakaj ne moremo imeti dobrih stvari:
Objavljena slika

omg, a si mogoče prvi slovenec, ki je končno odkril PRAVI IN EDINI RAZLOG, DA NISMO ŠVICA??

#404 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 551 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 09:20

Kaj ima to veze? Jaz samo kažem na razliko v mentaliteti slovencev glede na mentaliteto razvitih držav EU, pa če je to Švica, Danska, ali Švedska.
Je pa res, da bi bila ta razlika v mentaliteti (grafu) krepko manj drastična, če slovenci ne bi imeli 40 let socializma. Torej bi imeli boljše prospekte za prihodnost.

#405 Kole

    consigliere di tutti consigleri

  • mafija
  • 1 855 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 09:49

če ta graf kaže mentaliteto slovencev (kar je lol izjava desetletja), potem je to carska mentaliteta (žal ne kaže tega, ampak ok)

#406 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 1 706 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 10:59

Primer mentalitete zarad katere ne moremo postat Svica:

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 09:49, rekši:

če ta graf kaže mentaliteto slovencev (kar je lol izjava desetletja), potem je to carska mentaliteta (žal ne kaže tega, ampak ok)


#407 Kole

    consigliere di tutti consigleri

  • mafija
  • 1 855 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 11:10

dobesedno ta mentaliteta pravi, da ta graf ne kaže tega in da to ni mentaliteta slovenije
pljunki v lastno skledo so fun

#408 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 1 706 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 13:07

Navezuje se na mentaltiteto ki misli da je carsko da bi vecina rada omejila visino plac.

#409 Kole

    consigliere di tutti consigleri

  • mafija
  • 1 855 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 13:12

Oglej si sporočiloMIHA_IS_GOD, ob 12 junij 2018 - 13:07, rekši:

Navezuje se na mentaltiteto ki misli da je carsko da bi vecina rada omejila visino plac.
ampak šlo je za ekstrapolacijo te mentalitete na splošno mentaliteto ki je kriva za to da nismo druga švica
medtem ko je cappanje najvišjih plač pač carsko

#410 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 1 706 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 13:21

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 13:12, rekši:

ampak šlo je za ekstrapolacijo te mentalitete na splošno mentaliteto ki je kriva za to da nismo druga švica
medtem ko je cappanje najvišjih plač pač carsko
Ce se hoces vrtet v krogu lahko mirno skrollas gor pa dol po temi.

#411 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 551 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 13:26

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 13:12, rekši:

ampak šlo je za ekstrapolacijo te mentalitete na splošno mentaliteto ki je kriva za to da nismo druga švica
V tem cesspoolu je res treba pod vsako stvar napisati "med drugim" ali pa "ena od stvari", ker drugače en pametnjakovič začne strawmana izvajat.

#412 Kole

    consigliere di tutti consigleri

  • mafija
  • 1 855 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 13:29

Oglej si sporočilokROKar, ob 12 junij 2018 - 13:26, rekši:

V tem cesspoolu je res treba pod vsako stvar napisati "med drugim" ali pa "ena od stvari", ker drugače en pametnjakovič začne strawmana izvajat.
gre za to, da ta plačni cap mentaliteta ne odraža celovite mentalitete folka in da to ni razlog da nismo druga švica
dobesedno sam si zakrivil faking strawmana, jsm te na njega opozoril, samo ne s to besedo
fak keri faking idioti v tej temi

#413 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 551 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 14:13

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 13:29, rekši:

gre za to, da ta plačni cap mentaliteta ne odraža celovite mentalitete folka in da to ni razlog da nismo druga švica
Torej praviš, da mentaliteta plačnega capa ni eden od razlogov zakaj nismo druga švica?

#414 Kole

    consigliere di tutti consigleri

  • mafija
  • 1 855 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 14:41

Oglej si sporočilokROKar, ob 12 junij 2018 - 14:13, rekši:

Torej praviš, da mentaliteta plačnega capa ni eden od razlogov zakaj nismo druga švica?
nisem rekel ne eno ne drugo, to sploh ni bla tema tega pogovora, ne zdej prihajat ven z vprašanji, ki ne zadevajo tega, o čem se menimo
moj odgovor na to nima nobene veze s tvojim strawmanom, na katarega pokažem, potem pa moji opazki ti rečeš strawman
poskušat svoj debilizem pometat pod preprogo ni najboljša taktika

ampak ker ti očitno imaš mnenje da mentaliteta plačnega capa je razlog, da nismo druga švica, utemelji

kaj je zate "mentaliteta plačnega capa" (lej, še dovolim ti definirat, da ne boš delal strawmanov)
kje je slovenija v primerjavi s švico in kje jo hoče dosegat
ter kako posledično ta definirana mentaliteta bremza slovenijo, da bi dosegla švico
bonus: pokaži, s katero mentaliteto bi dosegli švico

#415 tyne

    vseskozi piratizira! APZ, na pomoč!!!

  • prostozidarji
  • 1 847 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 14:52

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 13:29, rekši:

gre za to, da ta plačni cap mentaliteta ne odraža celovite mentalitete folka in da to ni razlog da nismo druga švica
dobesedno sam si zakrivil faking strawmana, jsm te na njega opozoril, samo ne s to besedo
fak keri faking idioti v tej temi
Ti si iz njegovega posta potegnil zaključek, da je to po njegovem EDINI razlog.

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 09:08, rekši:

omg, a si mogoče prvi slovenec, ki je končno odkril PRAVI IN EDINI RAZLOG, DA NISMO ŠVICA??
Na tvojem mestu bi bil bolj previden z uporabo termina idiot.

#416 Kole

    consigliere di tutti consigleri

  • mafija
  • 1 855 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 14:54

Oglej si sporočilotyne, ob 12 junij 2018 - 14:52, rekši:

Ti si iz njegovega posta potegnil zaključek, da je to po njegovem EDINI razlog.

Na tvojem mestu bi bil bolj previden z uporabo termina idiot.
dal je un graf in napisal da "zato ne moremo imeti dobrih stvari"
kar pomeni, da če tega ne bi bilo, bi imeli dobre stvari
pa drgač smo že mimo tega, pls keep up

#417 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 1 706 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 15:00

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 14:41, rekši:

nisem rekel ne eno ne drugo, to sploh ni bla tema tega pogovora, ne zdej prihajat ven z vprašanji, ki ne zadevajo tega, o čem se menimo
moj odgovor na to nima nobene veze s tvojim strawmanom, na katarega pokažem, potem pa moji opazki ti rečeš strawman
poskušat svoj debilizem pometat pod preprogo ni najboljša taktika

ampak ker ti očitno imaš mnenje da mentaliteta plačnega capa je razlog, da nismo druga švica, utemelji

kaj je zate "mentaliteta plačnega capa" (lej, še dovolim ti definirat, da ne boš delal strawmanov)
kje je slovenija v primerjavi s švico in kje jo hoče dosegat
ter kako posledično ta definirana mentaliteta bremza slovenijo, da bi dosegla švico
bonus: pokaži, s katero mentaliteto bi dosegli švico
Kaj ko bi ti kdaj kako stvar utemeljil? Recimo zakaj to NE bremza slovenijo? Al pa zakaj je omejitev plac carska?


Al smo spet pri tem da lahko samo ti postavljas vprasanja in zahtevas utemeljevanja in dokazovanja? Katera potem seveda gladko ignoriras.

#418 Kole

    consigliere di tutti consigleri

  • mafija
  • 1 855 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 16:00

Oglej si sporočiloMIHA_IS_GOD, ob 12 junij 2018 - 15:00, rekši:

Kaj ko bi ti kdaj kako stvar utemeljil? Recimo zakaj to NE bremza slovenijo? Al pa zakaj je omejitev plac carska?


Al smo spet pri tem da lahko samo ti postavljas vprasanja in zahtevas utemeljevanja in dokazovanja? Katera potem seveda gladko ignoriras.
pls napiši kdaj sm reku da to bremza ali ne bremza slovenije
carsko mi je zaradi vseh razlogov, ki jih omenja folk, ki hoče kapico na najvišje plače, ne da se mi jih kopipejstat, sej jih veš

pa drgač je on prvi postavil neke stvari iz kr nekje, jsm hotu utemeljitev, ker so ble neumne in strawman, potem je rekel, da je moje oklicanje strawmana strawman, tko da nevem, kaj hočeš, da ti tle utemeljujem, pomoje dost napačen moment da si notri fuknu svoj piskr

pa glede na to, da si ti tisti, ki nikol ne utemeljuje, je mal lol, da tole pišeš
lahko mi pokažeš kaj sm ignoriral ko sm se kje opredelil in potem nism utemeljil, ob pogoju da sm vn prihaju z nekimi vehementnimi trditvami in ne samo kot kontrapol neutemeljenim trditvam

To sporočilo je uredil Kole: 12 junij 2018 - 16:01


#419 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 551 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 16:02

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 14:41, rekši:

kaj je zate "mentaliteta plačnega capa" (lej, še dovolim ti definirat, da ne boš delal strawmanov)
kje je slovenija v primerjavi s švico in kje jo hoče dosegat
ter kako posledično ta definirana mentaliteta bremza slovenijo, da bi dosegla švico
Taka mentaliteta (graf Slo vs. Švica) odraža državljansko nerazumevanje delovanja tržnega gospodarstva v globalnega svetu, posledica tega je ne samo nepoučeno voljenje strank, ampak tudi nepoučeno poročanje medijev o gospodarstvu samem. Ta mentaliteta nam onemogoča doseči preboj med najbolj razvite države EU (Švica je tu le sinonim) in nas drži na njihovi periferiji.
Seveda je to le eden od dejavnikov. Ni edini, ni najmanjši, mogoče tudi ne največji, je pa. Na ta dejavnik sem se obregnil zaradi tematike "kakšna so posledice komunizma" katerega sem direktno quotal. Tematika ni bila kaj so vsi dejavniki in vsakemu povprečno inteligentnemu človeku je jasno, da to ni edini dejavnik. Človek še sarkastične "This is why we can't have nice things" (zakaj ne moremo imeti dorbih stvari) reference ne more navesti brez, da ga nekdo jemlje dobesedno.

#420 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 1 706 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 20:49

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 16:00, rekši:

pls napiši kdaj sm reku da to bremza ali ne bremza slovenije
carsko mi je zaradi vseh razlogov, ki jih omenja folk, ki hoče kapico na najvišje plače, ne da se mi jih kopipejstat, sej jih veš

pa drgač je on prvi postavil neke stvari iz kr nekje, jsm hotu utemeljitev, ker so ble neumne in strawman, potem je rekel, da je moje oklicanje strawmana strawman, tko da nevem, kaj hočeš, da ti tle utemeljujem, pomoje dost napačen moment da si notri fuknu svoj piskr

pa glede na to, da si ti tisti, ki nikol ne utemeljuje, je mal lol, da tole pišeš
lahko mi pokažeš kaj sm ignoriral ko sm se kje opredelil in potem nism utemeljil, ob pogoju da sm vn prihaju z nekimi vehementnimi trditvami in ne samo kot kontrapol neutemeljenim trditvam
Še vedno čakam na utemeljitev zakaj je carsko. Tako kot čakam na utemeljitev zakaj krokarjev graf ne odraža mentaliteto Slovencev in zakaj to ni razlog da nismo druga Švica.

Pred tem nazadnje nisi utemeljil zakaj so vse stranke razen levica kapitalistične. Tako kot nisi utemeljil zakaj je ta stranka edina leva stranka.

Ubistvu ne pomnim da si kadarkoli kaj utemeljil. Medtem ko to vedno zahtevas od drugih in se obesas na semantiko. Lahko si preberes zadnje dve strani te teme.



Lahko gres stet kolkrat uporabis besede kot so utemelji, pojasni, pokazi, dokazi, ...

#421 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 1 706 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 21:06

Pa BTW, nisi na gnoju:

Oglej si sporočiloKole, ob 11 junij 2018 - 15:43, rekši:

če prideš ven s tezo jo ti podpri s podatki, kmet

Oglej si sporočiloKole, ob 11 junij 2018 - 21:09, rekši:

lolo

drgač se slovensko piše z malo, begone nepravi slovenec!

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 09:08, rekši:

omg, a si mogoče prvi slovenec, ki je končno odkril PRAVI IN EDINI RAZLOG, DA NISMO ŠVICA??

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 13:29, rekši:

fak keri faking idioti v tej temi


#422 Shenkey

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 9 688 sporočil

Objavljeno 12 junij 2018 - 21:31

Oglej si sporočiloKole, ob 12 junij 2018 - 09:49, rekši:

če ta graf kaže mentaliteto slovencev (kar je lol izjava desetletja), potem je to carska mentaliteta (žal ne kaže tega, ampak ok)
zavn pa se vecina prepove da da se poriva v rit in se zacne metat folk s stolpnic?

Carsko modelcek

#423 Adam Velkavrh

    Se bori za pravice zelenih ženskov.

  • vesoljci
  • 4 766 sporočil

Objavljeno 13 junij 2018 - 10:56

ej tko eno vprasanje za koga k dela v javnem sektorju, ce pride recimo nov specialist za neki recimo IT, kadrovsko, whatever, a je res, da ma avtomaticno najbolj junior rank za svojo pozicijo, ce prej ni delal v javnem sektorju ne glede na pozicijo v privatnem sektorju al je to mal pravljica za lahko noc?

LP

#424 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 1 706 sporočil

Objavljeno 13 junij 2018 - 11:15

Kolkr je meni znano pades v placilni razred znotraj pozicije ki jo zasedas glede na to kolk let izkusenj imas (neglede na to a v privat al javnem sektorju) in pa na visino izobrazbe.

Res je pa da nimam osebnih izkusenj. Lahk da obstaja kak dodatek na zvestobo.

#425 Legion

    ga potegne za tri.

  • komunisti
  • 54 sporočil

Objavljeno 13 junij 2018 - 12:07

slovenija > švica drugač

#426 BuDi

    analizira banalne analogije kanalov.

  • prostozidarji
  • 2 460 sporočil

Objavljeno 13 junij 2018 - 12:13

Oglej si sporočiloAdam Velkavrh, ob 13 junij 2018 - 10:56, rekši:

v javnem sektorju ... najbolj junior rank ...
Pomoje ga ne morejo tako malo plačat kot lahko malo dela.

#427 Adam Velkavrh

    Se bori za pravice zelenih ženskov.

  • vesoljci
  • 4 766 sporočil

Objavljeno 13 junij 2018 - 13:19

mislm, to so men razlagal neke vodje oddelkov v velikih slovenskih javnih sistemih, da ne more dobit specialista za pozicijo, ker bi rabu met vec izkusen kokr jih ma nekdo svez s faksa al pa s kaksnim letom in folk z vec izkusnjami ne prdne za uno placo, ki jo lahko dajo po placilnem sistemu, tko, da morjo zunanje izvajalce vzemat in seveda potem 3x preplacajo, kot tud ce bi dal cloveku trzno placo ali pa skoraj tako.

Lol to je ta javni sektor, k se trud bit tok pravicen in sparaven, da nakoncu sam še ful več zaprav za idiotizem in majo pol vsi manj od tega, ampak važna je navidezna enakopravnost na papirju.

#428 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 1 706 sporočil

Objavljeno 13 junij 2018 - 13:42

Oglej si sporočiloAdam Velkavrh, ob 13 junij 2018 - 13:19, rekši:

mislm, to so men razlagal neke vodje oddelkov v velikih slovenskih javnih sistemih, da ne more dobit specialista za pozicijo, ker bi rabu met vec izkusen kokr jih ma nekdo svez s faksa al pa s kaksnim letom in folk z vec izkusnjami ne prdne za uno placo, ki jo lahko dajo po placilnem sistemu, tko, da morjo zunanje izvajalce vzemat in seveda potem 3x preplacajo, kot tud ce bi dal cloveku trzno placo ali pa skoraj tako.

Lol to je ta javni sektor, k se trud bit tok pravicen in sparaven, da nakoncu sam še ful več zaprav za idiotizem in majo pol vsi manj od tega, ampak važna je navidezna enakopravnost na papirju.
Ja, problem je da zarad placilnih razredov strokovnjaka ne morejo placat po trzni ceni. Ampak to nima veze s tem a ima izkusnje v JS al ne.

Zakaj bi npr ITjevc sel v JS in bil placan tolk kot nek fikus v kleti.

#429 HellAngel

    skače z ritko na svečko.

  • mn3njalničarji
  • 840 sporočil

Objavljeno 13 junij 2018 - 14:02

Sodelavc je pred časom naredil točn to. V privat firmi dal odpoved, ker mu je dopizdil pritisk šefov, strank in managementa. Šel v JS, kjer je čislan kot strokovnjak, plačo ima sicer manjšo, ampak še vedno ne slabo, dela pa od sedmih do treh, ponedeljek do petek fix, kar je bla prej znanstvena fantastika. Enim je pač bolj pomemben čas kot denar.

#430 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 551 sporočil

Objavljeno 13 junij 2018 - 15:06

Oglej si sporočiloAdam Velkavrh, ob 13 junij 2018 - 13:19, rekši:

mislm, to so men razlagal neke vodje oddelkov v velikih slovenskih javnih sistemih, da ne more dobit specialista za pozicijo, ker bi rabu met vec izkusen kokr jih ma nekdo svez s faksa al pa s kaksnim letom in folk z vec izkusnjami ne prdne za uno placo, ki jo lahko dajo po placilnem sistemu, tko, da morjo zunanje izvajalce vzemat in seveda potem 3x preplacajo, kot tud ce bi dal cloveku trzno placo ali pa skoraj tako.
Da se tut več dobit v štartu, vendar si še vedno kar dobro omejen navzgor. Ampak mora biti delodajalec sposoben to legalno speljat. Večina javnih sistemov pa ima pravnike, ki so bili preslabi tako za odvetnike, tožilce ali sodnike ali pa za privat sektor kjer je plača za pravnika x3, torej najbolj nesposobne ljudi.
Podobno je za druga delovna mesta, ki konkurirajo odprtem trgu. Zaradi konjukture gre večina sposobnega (in ambicioznega v HellAngelovem primeru) kadra ven iz javnih služb. Poznam primere v javnih sistemih, ko se ne dobi programerje na odprte razpise, ki trajajo že mesece.
Posledica ni samo preplačevanje zunanjih izvajalcev, ampak tudi napake v delovanju celotnega sistema zaradi slabih kadrov. Za 99% njih sploh ne veš, veš samo za tiste kjer se to najbolj pozna: zdravstvo, ker tam človek zaradi takih sistemskih nepravilnosti umre.

Čim prej bi bilo treba enotni plačni sistem skenslat zaradi teh anomalij, ki jih povzroča.

#431 BuDi

    analizira banalne analogije kanalov.

  • prostozidarji
  • 2 460 sporočil

Objavljeno 13 junij 2018 - 16:57

Oglej si sporočiloMIHA_IS_GOD, ob 13 junij 2018 - 13:42, rekši:

Zakaj bi npr ITjevc sel v JS in bil placan tolk kot nek fikus v kleti.
Jaz poznam ITjevce v JS ... enim paše nič delat fiksnih 8 ur, drkat facebook pa twitter pa met 2 x tolk dopusta kot v privat sektorju. Še posebi pol ko si 40+.
(fun fact: vsi v kleteh delajo... oz. se delajo da delajo... razen v "poljavnem" elektro sektorju, kjer niso v kleti pa delajo mal več, kej dost več pa tud ne)

#432 Adam Velkavrh

    Se bori za pravice zelenih ženskov.

  • vesoljci
  • 4 766 sporočil

Objavljeno 13 junij 2018 - 17:06

men so v elektro sektorju rekl "pri nas ljudje ne zapuscajo podjetja, odhodi so prakticno samo smrti."

tko rekoc noben ne zapusca, ker majo dalec najbolj napumpane place na vseh pozicijah, delajo pa dost normalno.


Slovensko zdravstvo ne morem komentirat, sam recimo generalno je to zelo netransparenten sektor, kjer se ti bo itak ena stranka oziroma njihov predstavnik usedu na vrat karkolk nardis.



LP

#433 krotilec kuncev

    najraje liže usmrajenega krapa.

  • svinjski pastirji
  • 65 sporočil

Objavljeno 13 junij 2018 - 20:58

Oglej si sporočiloHellAngel, ob 13 junij 2018 - 14:02, rekši:

Sodelavc je pred časom naredil točn to. V privat firmi dal odpoved, ker mu je dopizdil pritisk šefov, strank in managementa. Šel v JS, kjer je čislan kot strokovnjak, plačo ima sicer manjšo, ampak še vedno ne slabo, dela pa od sedmih do treh, ponedeljek do petek fix, kar je bla prej znanstvena fantastika. Enim je pač bolj pomemben čas kot denar.

Terenski veterinar v moji bližini je pred kakega pol leta zapustil veterino (privat ambulanta, saj sredi devetdesetih so se vse veterinarske ambulante privatizirale, prej pa so delovale kot javni veterinarski zavodi) in šel v javni sektor (postal je inšpektor, sicer ne veterinarski ampak okoljski). Prej je delal (oziroma bil v pripravljenosti) približno tretjino svojega časa (mislim, da vsak tretji vikend na polno, tista dva vikenda vmes, ko je bil prost, je moral eno soboto dopoldne pokrivati ambulanto za male živali, itak celodnevna pripravljenost vsak tretji delavnik; po dežurnem vikendu in sedem dnevni obremenitvi je v ponedeljek itak normalno delal, kar je sicer kršitev delovne zakonodaje, vendar v veterini pač standard). Poleg delavnega časa so itak problem tudi stranke, v firmi so imeli probleme z medsebojnimi odnosi, delo je pa stresno že samo po sebi, saj se zdravljene živali pogosto na terapijo ne odzovejo kot bi želel, lastnik ne upošteva tvojih navodil, problem je tudi cena zdravljenja, neprestano moraš paziti, da ne povzročiš prevelikih stroškov, lastnik se včasih zaradi stroška ne odloči za zdravljenje, pa bi žival lahko rešil. Vrag za psiho človeka, veterinar spada med poklice z najvišjo stopnjo samomora.

Sedaj je v javnem sektorju zelo zadovoljen, dela od sedmih do treh, brez vikendov, za višjo plačo. Plača veterinarja je pogosto slabša od tega, kar si javnost verjetno misli.

Kakorkoli, tisti ki gredo iz zasebnega v javni sektor, ne gredo vedno na ugodnejši delovnik, lažje delo in slabšo plačo. Včasih gredo na ugodnejši delovnik, lažje delo in boljšo plačo.

Sicer pa ne moremo vsi v javni sektor in uživati življenje. Nekdo mora vleči svet naprej, scati kri in ob treh zjutraj izrezati teleta iz krave.

#434 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 1 706 sporočil

Objavljeno 14 junij 2018 - 08:00

Oglej si sporočilokROKar, ob 13 junij 2018 - 15:06, rekši:

Čim prej bi bilo treba enotni plačni sistem skenslat zaradi teh anomalij, ki jih povzroča.
Brez ucinkovitega in objektivnega merjenja kdo si kolk zasluzi bi bla preprosta ukinitev katastrofa.

#435 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 551 sporočil

Objavljeno 14 junij 2018 - 08:14

Oglej si sporočiloMIHA_IS_GOD, ob 14 junij 2018 - 08:00, rekši:

Brez ucinkovitega in objektivnega merjenja kdo si kolk zasluzi bi bla preprosta ukinitev katastrofa.
Masa plač ostane enaka, tako, da katastrofe ni.
Znotraj služb pa že sedaj zelo dobro vedo kdo je sposoben in kdo ne. Digitalizacija procesov je prinesla sledenje zaposlenim, dobesedno vidiš kdo so vlečni konji oddelkov, a dobijo enako denarja kot vsi, ker variabila ne obstaja. Poleg tega je to samo en del problema, večji je nezmožnost sistematičnega urejanja delovnih mest, ker za vsako spremembo plačnega razreda ali uvedbo novega delovnega mesta potrebuješ strinjanje vseh ostalih 45+ sindikatov na ESSju, kar pa je praktično nemogoče. Kadrovska sistematizacija je tako povsod v javnih sistemih ostala v letu 2008, torej pred večino digitalizacije in modernizacije procesov, ZUJF je pa samo še dodatno zategnil manevrski prostor.

Najhuje je, da se to zavedajo vse večje parlamentarne stranke. Spremenijo pa nič. Naj se jim potem zgodi ulica jeseni.

#436 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 14 junij 2018 - 10:19

Hjah, problem je ker kdo bo odlocal kdo dobi kaksno placo in po kaksnih kriterijih.
Ce nimas objektivnega merjenja imas *edini* nacin da gres hiearhicno (vse ostalo je bulsit fairy land). Pa meni je potem edino smiselno da nikoli noben ne daje denarja sebi, da ima njegov sef se zmerej zadnjo besedo da useka po mizi ce je kej zelo narobe, ter da je kup denarja transparenten, niso pa nujno individualni prejemki. Za vse ostalo vidim kup sans za tezave in nobenih relevantnih prednosti. (* glej spodaj)

Npr vodja IJS bi dobil 10k nagrade ter 1M za raztalati. Potem bi dal vodji F1 3k ter 50k za raztalati dalje. Ta bi dal sefu neke skupine 2k ter za raztalati 10k, oni pa bi dal po 5k dvema najbolj pridnima ostalim v skupini pa 0 (na letnem nivoju; mesecno se mi zdi da bi bilo prevec za delati).
Ali pa bi raztalal denar tako da vodja F1 vseh 50k da vodji oddelka kot nagrado in 0 za raztalati. Direktor IJSja potem useka po mizi da to ne gre, brcne ven vodjo F1 in sam raztala med oddelke (ter ne gleda kaj se dogaja dalje).

* Opombe zakaj so te zadeve nujne:
1) Ce daje lahko denar sebi, bo zelo hitro prislo do tega da bo kdo pobasal kup denarja. Sej mas varovalko s strani sefa zgorej, samo je verjetno ne bo vzel ce pobases 1/3 zase in 2/3 raztalas, cetudi se mu zdi zelo sporno. Plus sefov, ki bi vse pograbili zase je bistveno vec kot sefov, ki bi vse pograbili zase IN imajo sorodnika kot direkt podloznika.

2) Vodja bi imel vpogled kako je delil denar njegov direkten podloznik (torej direktor IJS vidi kako je delil denar vodja F1, ne pa recimo kako je delil vodja oddelka), ter bi hkrati imel moznost da razresi osebo in razveljavi delitev (ter naredi svojo) v primeru hujsih pizdarij. To bi bila pac rocna bremza, s katero bi lahko varoval pred hujsimi pizdarijami ala talanje vsega denarja sorodniku. Hkrati pa bi zaradi svoje moci bila zelo zasilen ukrep, ker je noben ne bi zagrabil v primeru kot npr: "ej, uni bi si zasluzil malo vec, tisti pa malo manj". S tem ohranis vsaj nekej avtonomije sefov pri teh delitvah.

[font=&]

3a) Transparenten kup denarja se mi zdi smiseln da bi vsak videl ali je bil nagrajen, nekej povprecnega, ali pa kaznovan. Precej boljsa motivacija kot pa da nimas pojma a si dobil uravnilovko ali tvoje delo dejansko kej steje in ne zahteva da gres vse sprasevati o njihovih nagradah da to mogoce izves (pa se tisto se ti folk lahko zlaze ali noce povedati).

[/font]

[font=&]

3b) Ne-transparentni individualni prejemki so pa ker naceloma je placa tvoja privatna pizdarija, ki jo lahko skrivas ali pa z njo mahas okoli - po zelji. No vsaj ce nimas uravnilovke :D

[/font]


#437 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 551 sporočil

Objavljeno 14 junij 2018 - 11:49

Talanje denarja iz drugih virov, torej ne plačnih, so drug problem, ki ni vezan na plačni sistem. Tudi ne potrebuje veliko odkrivanja tople vode. Če za zgled ni primerljivega privatnega sektorja potem greš pač gledat kako delajo to primerljive institucije na severu.

#438 BuDi

    analizira banalne analogije kanalov.

  • prostozidarji
  • 2 460 sporočil

Objavljeno 14 junij 2018 - 12:10

Oglej si sporočilokROKar, ob 14 junij 2018 - 08:14, rekši:

Najhuje je, da se to zavedajo vse večje parlamentarne stranke. Spremenijo pa nič. Naj se jim potem zgodi ulica jeseni.
Če je masa enaka bo nekdo dobil manj... v tem primeru se jim bo tako ali tako zgodila ulica.
Ker "niso mali ljudje krivi, če jim nadrejeni ne najdejo primernega dela"

(lp Miša Molk s cca. 3500€ bruto plače, ki ji po njenih lastnih besedah ne najdejo dela že od maja 2008 - denar si zasluži ker vseeno redno hodi v službo)

#439 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 551 sporočil

Objavljeno 14 junij 2018 - 12:40

Oglej si sporočiloBuDi, ob 14 junij 2018 - 12:10, rekši:

(lp Miša Molk s cca. 3500€ bruto plače, ki ji po njenih lastnih besedah ne najdejo dela že od maja 2008 - denar si zasluži ker vseeno redno hodi v službo)
Popravek: dela, ki ga ona želi. Potem se pa prijavi za direktorico TV in je edina s pomankljivo vlogo in se jo more zavrniti.

Napol javne osebe, kot so to novinarji ali voditelji, so samo majcen delček ledene gore. Za vse ostale ne javne osebe pač ne veš, sploh že omenjene elektro industrije ali pa SŽ.

#440 Thrivial

    ga najraje faše pod pazduho in pri tem konjsko prdi.

  • šerifi in depjutiji
  • 1 163 sporočil

Objavljeno 14 junij 2018 - 17:47

Smo enkrat tukaj ze debatirali o rtvslo... skupaj z SZ sigurno med najvecjimi nepreglednimi greznicami, kjer tako ali drugace zasluzni ljudje dobivajo placo za sviranje kurcu.





1 Uporabnik(ov) bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov