[multi] Elden Ring - SPOILER tema

[Aktivist Vanč]

ke_kit reče pred 3 minutami:

Ful me čudi, dasi s takim mindsetom uspel obrniti Sekiro. Vsaka čast za tisto.

 

Zakaj? Prilagodim se pač tistemu kar mi igra nudi. To mi ni težko.

[ke_kit]

tomazek reče pred 2 minutama:

Zakaj? Prilagodim se pač tistemu kar mi igra nudi. To mi ni težko.

Čudim se, da nisi obupal, sam to.

Tam ni nobenga cheatanja, kot ga imajo Souls igre.

25. marec 2022 uredilo bitje ke_kit

[Aktivist Vanč]

Sicer pa mi res ni jasno zakaj se govori o cheeserskem načinu, če uporabiš popolnoma legit mehaniko igre. Torej ash of war, spirit, orozje... Cheesersko je za mene izključno tisto, ko sem včasih videl, da najdejo kako boss freezne, se nekam zatakne, crkne sam od sebe, se ne premika.... Tisto kar ni namerno narejeno in usmisljeno s strani avtorjev igre. 

[Aktivist Vanč]

ke_kit reče Pravkar:

Čudim se, da nisi obupal, sam to.

 

Aja... Pa saj, če bi blo pretežko bi. 

[bitsurugi]

To da enemi AI input reada in ne reagira na tvoje udarce ali mix upa svoje udarce je primer lene zasnove AIja.
 

Da o temu, da AI goljufa s skrajsevanjem lastne animacije udarca niti ne govorimo.

 

Pa pozor, to pocetje meni osebno ne naredi niti slucajno igre tezke, ker to mi le se olajsa bossa nabit, ker tocno vem kaj bo on naredil, ko jaz nekaj naredim, je pa popolnoma glupo in smesno, da mi mece fireball cez zid, ko me sploh ne vidi.

 

Mislim, da AI mojstri v letu 2022 bi lahko naredili oz. nasli boljse in bolj zivljenjske resitve. Kot so ze v drugih titulah (recimo MHW).

[ke_kit]

bitsurugi reče pred 2 minutama:

Da o temu, da AI goljufa s skrajsevanjem lastne animacije udarca niti ne govorimo.

Tole je edino kar se mi dejansko zdi cheatersko (ostalo se mi zdi samo glupo). Čeprav ne vem sploh ali sem kdaj to opazil v katerikoli From igri.

[ke_kit]

tomazek reče pred 4 minutami:

Sicer pa mi res ni jasno zakaj se govori o cheeserskem načinu, če uporabiš popolnoma legit mehaniko igre. Torej ash of war, spirit, orozje... Cheesersko je za mene izključno tisto, ko sem včasih videl, da najdejo kako boss freezne, se nekam zatakne, crkne sam od sebe, se ne premika.... Tisto kar ni namerno narejeno in usmisljeno s strani avtorjev igre. 

Ma kaj pa vem. Men se zdi dost očitno katere mehanike naredijo boje bolj trivialne od drugih. Recimo summoni, kjer se boss potem osredotoči na drugo tarčo in lahko ti varno delaš damage se mi zdi res en tak ovbious cheese. Saj je res, da so to mehanike igre in jih lahko mirne vesti uporabiš. Uporabljaj, če ti je zabavno.

Sam ne moreš se pa sprenevedati, da to ni cheesanje.

[Aktivist Vanč]

Lol... Ok. Zgleda ti ne igraš teh iger how they think it should be played. Ni ti prevec zgleda do RPG iger (mogoče še motim) . Sekiro ti je pisan na kožo precej bolj torej. In verjetno bi ti bil potem Nioh bolj kot ostale From. 

 

Prepričan sem, da oni niso porabili na tisoče in tisoče ur ter desetine milijonov dolarjev, da so osmislili posebna orožja, charme, Ashes of Was, Ashes summone in jim programirali AI, naredili povezave med vsem tem za posebne builde....zato, da bi bil namen igre, da se jih ne uporablja. To je osnovni namen igre, daje pa seveda igra tudi možnost, da si ljudje izmislijo vsega in svašta po svoji meri. Od no hit runov, no leveling runov, speed runov... ampak to pač niso nameni kako je bila igra zamiošlena. Daje pa hvala bogu dodatne možnosti vsem, ki si želijo nekaj drugače in jim osnova ne nudi zadovoljstva. Zato so pa dosegli do zdaj najširše občinstvo in prodali toliko kopij, ker so zadovoljili precej več okusov.

 

Kakorkoli, meni so vse njihove igre super. In se prilagodim vsaki posebej glede na to kaj mi ponudijo avtorji v njej.

25. marec 2022 uredilo bitje tomazek

[ke_kit]

tomazek reče pred 27 minutami:

Lol... Ok. Zgleda ti ne igraš teh iger how they think it should be played. Ni ti prevec zgleda do RPG iger (mogoče še motim) . Sekiro ti je pisan na kožo precej bolj torej. In verjetno bi ti bil potem Nioh bolj kot ostale From. 

Niti približno. Men je raziskovanje sveta približno isto pomembno kakor bojevanje. Je pa res, da mi je bolj pri srcu 1 na 1 melee combat kakor ranged stuff.

Sekiro mi je v bistvu boljši od Souls iger izključno zaradi bolj tight combata (kar je logično, ker nimaš take variacije). No sej, glede tega imaš prav. BB in Sekiro sta mi definitivno v samem vrhu from iger. Hočem reči, da nista tam zgolj zaradi combata.

Pri Niohu mi manjka ravno ta boljši RPG element raziskovanja sveta.

25. marec 2022 uredilo bitje ke_kit

[gojc]

@ke_kit

 

[ke_kit]

Ej Spirit Ashes userji.

 

GIT GUD

 

[gojc]

[ke_kit]

Vse lepo in prav s tekstom, sam slikici bi morali biti obrnjeni. Kot un na desni sem se namreč počutil, ko sem odlomil Malenio prej.

[bitsurugi]

Sem že pred časom omenil, da se mi zdi ful smešno, da se po eni strani trdi, da summoni, spirit ashes etc. češ, da je to ok, ker je to mehanika v igri, po drugi strani pa gre za isti folk, ki se je vedno v preteklosti bunil, češ da ne, Souli pa res ne smejo imet easy mode, mora bit vse težko etc.

 

Pa ne ciljam na nobenega na tem forumu, govorim o mnogih debatah, ki sem jih zasledil na netu s temo: ''Should From make an Easy mode of Dark Souls, Sekiro etc.'' Pa vsi vedno kategorično proti. Pol pa jok na drevo in kak so summoni ok, cheese strati so ok, OP build, ki naredi trivilano 90% igre, ker pač le rabiš mashat R1 in niti ne poznat udarcev sovraga...

 

Drugače moje osebno gledanje je tako: 

pojem cheese je (ZAME!) recimo bil abuse Hoarfrost stompa. Ker ne samo, da je delal nenormalen in najbrž nezaželjeno visok dmg, ampak zlasti, ker stomp je abusal prej omenjeni AI code, ko AI skoči v frejmu, ko ti castaš spell (ker stomp tretira kot spell), ampak ker ima AoE oz. tisti delay pri castu, pač AI skoči DIREKT VANJ oz. v efektivno cono spella.

 

Recimo v tem primeru logičen in povprečno pameten AI bi bil codiran na način, da seveda se izogne AoE zmrznjeni coni, pismu še povprečen scrub v pvpju se temu zna izognit, če se le da. AI pa kot budalo skoči v trenutku casta in seveda naredi dodge direkt v zmrzal, tako da kasira ne le en tick, ampak dva to tri ticke dmg-a. 

To je zame neke vrste cheese. Podobno je cheese abuse z mimicom, ko mu daš točno take spele ala Hoarfrost stomp, ker pač v tandemu narediš še boljši abuse glupega AIja. Tak se je delala v veliki večini Malenia pre 1.03 patch. Zdaj imaš trenutni speed run strat, kjer abusaš cheese War Cryja in Thrusting weapona, ko dela 10x dmg z nekim bugom.

 

Drugo pa so mehanike, ki naredijo velik del špila lažji, te zame niso cheese, ampak neke sorte easy mode. Magic ali turtle pod shieldom je ZAME objektivno lažje igrati kot nek dodge only, no range, no summon, no coop mode.

 

Nekdo, ki naredi solo, s pravilnim izmikanjem in poznavanjem udarca bossa bo od mene osebno dobil več respect pik kot nekdo, ki tega ne zna. Ker Soule se vse lepo ''brute forca'', na način, da greš v coop (online), daš ashes (AI summon), od daleč magije spammaš (če ne drugo s tem izničiš popolnoma celoten melee range moveset bossa) in pač spammaš R1 in chuggaš estuse, ker jih itak imaš do 14. Ni nekih res težkih bossov, da bi resnično moral obvladat moveset ali da bi bil slednji tako težak, da bossa narediš.

 

Naj pa poudarim, da jaz osebno s tem ne vidim nič narobe. Pač glej, to je SP igra, igraj kot ti paše in ni tvoja krivda, če špilaš močan build. V končni fazi je to neke sorte RPG in večini je RPG fantazija, da so ali nek hunter ali mage oz spellcaster.

 Samo ne se mi pridet hvalit, kak so Souli easy, kak vse spržiš, če pa dejansko igraš na ''easy''. Ali  kak je XY boss simple, ker si ga tako spržil v prvo ali ker si ga, ko si bil lvl 722 s Havel armorjem in Seppuku buildom.

 

 

Kar se magije tiče še dodatno: v klasičnem RPGju je magija ali mage class neke sorte trade off: resda imaš range, castaš spelle, ampak si načeloma squishy in v meleeju prav gotovo ne moreš se teps kot nek recimo warrior. Načeloma sploh nimaš kaj za delat, da se nahajaš v melee range, kaj šele, da bi se tako efektivno tepel.

V From igrah pa si kot mag oboje, melee in ranged. Ravnotako imaš hudo krepelo/katano, ki dela isti ali celo večji dmg kot pure melee (INT scaling VSEGA mogočega), ravno tako imaš lahko warrior oklepe na sebi (v klasičnem RPGju imaš cloth cote), povrh vsega pa lahko tudi lepo castaš tudi take spelle, ki sami po sebi zgazijo določene bosse. Sure, pri hitrih bossih in tistih, ki guljufajo z auto dodge spelli, boš malo najebal, ampak v končni fazi nisi v bistveno slabšem položaju kot nek DEX only melee user, če prideš face to face z bossom. Ajde mogoče maš malo manjši dmg, ampak da rabiš 1-2 zamaha več na bossu v melee, v zameno, da imaš na voljo tudi celo goro spellov? Hell yeah, zame je to dober deal.

25. marec 2022 uredilo bitje bitsurugi

[BigBoss82]

Ja cheese je ko dobis sibko tocko AI in pol samo to spamas no brain cel fajt.. sej prej je blo tudi ne

 

Ene so ble pac da si ga fuknu v prepad ma to je prevec hard.. ta frost stomp je itak tudi hard.. ma tudi una prasica je hard ki se heala 🤣 dobro nema veze, jo bomo ze drugace, pa se enkrat jih bomo vse brez summona, da bo kekit zadovoljen

 

Ampak prej so bili cheesi cist uno, safe zone, teces okoli nekako se mu vedno isto v izi izmikas al branis, nelglede na tip combota, da si safe.. pol pa mu meces nozke al karkoli en udarec in spizdis in traja fajt pol ure ampk je relativo safe.. to je zame classic cheese.. sam se ti je moglo dat in bit potrpezljiv in se te je znal zajebat.. al pa ne vem pri uni madame butterfly kaj je blo ce si nonsto dogal na desno al levo je blo ful lazje

 

Sej ce igras zdej demon souls al dark souls vecnino bossov nardis da zarolas zadaj, ga dvakrat po riti in spizdis. Si zapomnes une 3 combote in so 90 posto safe

 

Sam tle stari........... pa pustmo summone in vse, to je res easy mode, sej ze prej jaz nisem summonal, da mi drug player ubije bossa..dovolj je bilo da sta dva in en ima pozornost, drugi dela dmg.. in tle dejansko he summon to. Ampak ok. Meni je pac zdaj ocitno smesno.. mislim sej bossi imajo faze pa tako, to smo navajeni... ma stari.... jaz imam prqv feeling, da mi tip bere tipkw in ko razturavam, da tim v visjo brzino hitrosti, st udarcev, kombotov.. sej bossi so bli vesno malo cheeserji v soulsih, pa vedno so se malo ratpizfli na koncu, sam tle je prav ful bolj izrazito

[BigBoss82]

Sicer pa jaz mislim, da so summomi v tej igri prevsem easy mode, to je prvo in tudi, za te dvojne bosse, ki jih nimalo in so lahko malo zatezeni.. sploh ce se revahvajo jaoooo, se dobro da je igra easy 🤣🤣

[ke_kit]

bigboss82 reče pred 1 uro:

da bo kekit zadovoljen

Alo alo, igraj kot tebi paše lol. Jaz se z unimi git gud forami samo zajebavam. Itak je edino pomembno kdo prvi obrne valjda.

[Aktivist Vanč]

Kurve... Zdaj bom šel naslednji skozihod obrnit samo z baklami! 

[g. Profesor]

226

[ke_kit]

No ja. Ene 30-40 unikatnih mogoče.

[Vučko3]

[Kočevc]

Eno stvar k pa ne ubijam so pa to meduze 😄 res prav uno, pustijo te na miru in samo hocejo ekzistirat. 

[Vučko3]

Kočevc reče pred 3 minutami:

Eno stvar k pa ne ubijam so pa to meduze 😄 res prav uno, pustijo te na miru in samo hocejo ekzistirat. 

Haha true. 

[g. Profesor]

ce je sorcerer easy mode (frost stompa sploh uporabljal nisem) potem je (dual) bleed story mode.

 

[1309976]

Prišel do Radana...definitivno so ga nerfali, glede na to kaj ste pisali prej. Sem vklopil vse summone, kar sem jih videl (5+), pa jih je tipo zbrisal v par udarcih...sem ze mislil, da sem fa konkretno vsral.. ampak, ok ...če sem že tu...in mi ga je brezvecjihtezav uspelo v prvo. Pri tem sem se odločil da ga bo  tolkel kar brez konja in z uporabo velikega ščita ( +9). Mislim, da me je to rešilo. Sem imel pa krompir, ker sem edinokrat vklopil konja ravno v tistem znanem momentu ( sem vedel kar prihaja zaradi lurkanja tu).  Pač sreča spremlja pogumne ali kako že gre.

 

Pa Patches summon ga zmaga v tem boju.

 

[BigBoss82]

Ma ne sej ni zajeban ce ga delas ob pravem casu innap pravi nacin.. sw pravi poakademiji, ko ai okoli 60 70 in na konju 🤣🤣🤣

[Vučko3]

Vceraj sem respecal na dex, da sprobam Hand of Malenia, in je precej priložnostno orozje. Seveda zdaj ciljam striktno na L2 napad. Proti sovragom normalne velikosti je zelo ucinkovito.

Proti Fire giantu pa sploh ne.

[Aktivist Vanč]

Vučko3 reče pred 4 minutami:

Vceraj sem respecal na dex, da sprobam Hand of Malenia, in je precej priložnostno orozje. Seveda zdaj ciljam striktno na L2 napad. Proti sovragom normalne velikosti je zelo ucinkovito.

Proti Fire giantu pa sploh ne.

 

Kaj nisi ti že dolgo na nekih katanah ipd. (torej dex)?

[BigBoss82]

 

Jaz pa imam nov lik. Klice se Ivana in prihaja in Ukrajine. Ful je jezna. Se posebej na Putina, tiste, ki summonajo in prevec range castajo! Verjame v boga in je malo kinky. Vsec so ji predvsem biči in spretni prsti. Na spolno usmerjenost se ne ozira, ker se pocuti popolna! Aja, poleti hodi na FKK plazo, ker jo sonce dobro segreje sele v mednozju. Malo izgleda muško ampak je sladka.

 

Ce koga zanima, je za avanture. Tiste ta tezke

27. marec 2022 uredilo bitje bigboss82

[Vučko3]

tomazek reče pred 48 minutami:

 

Kaj nisi ti že dolgo na nekih katanah ipd. (torej dex)?

Bil dex skoraj do konca, pol respecal v arcane in faith. In odkar sem konc prvega skozihoda, uporabljam vse živo, ker sem itak bil OP do late game con