Skoči na vsebino




Demokratični socializem


315 odgovorov na to temo

#1 hrenovka

    eden od desetih najboljših fafačev

  • mn3njalničarji
  • 190 sporočil

Objavljeno 05 junij 2013 - 20:29

Bil sem na nekaj predavanj Iniciative za demokratični socializem in sem bil seznanjen z njihovimi idejami, kako bi idealna družba morala zgledati in kako jo lahko dosežemo. Meni se ne zdi da bi njihov dolgoročen sistem lahko deloval, pa tudi kratkoročni cilji so mi povsem mimo, me je pa zanimalo kaj si drugi ljudje mislijo o njih? Večina mojih levičarskih kolegov jih ne pozna preveč oz se jim zdijo preveč ekstremni..

Še link.

#2 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 470 sporočil

Objavljeno 05 junij 2013 - 20:38

Welcome back hrenovka :D

Navedek

NA MIKROEKONOMSKI RAVNI z uvajanjem oblik ekonomske demokracije, kot so skupno lastništvo zaposlenih, so- in samoupravljanje ter zadružništvo;
NA MAKROEKONOMSKI RAVNI z odpravljanjem trga in konkurence kot družbenih mehanizmov, ki v kapitalizmu povzročajo nenehne krize, in z vzpostavljanjem alternativnih načinov koordinacije proizvodnje in delitve dobrin, kot sta sodelovanje med proizvodnimi enotami namesto konkurence in demokratično planiranje namesto »slepe« tržne proizvodnje
Torej komunizem zamaskiran v new age hipster ime in bolj prijazno dikcijo.

Navedek

Zavedamo se, da te politike ne morejo obstajati v eni sami državi, zato smo zavezani k internacionalizmu. Zavzemamo se za odpravo svetovnega kapitalizma ter se pri tem navezujemo na boje emancipatornih gibanj in strank z vsega sveta.
Thumbs up, da se tega zavedajo. Če se že njihovi podporniki na ulici ne. Ampak še vedno komunizem.


#3 hrenovka

    eden od desetih najboljših fafačev

  • mn3njalničarji
  • 190 sporočil

Objavljeno 05 junij 2013 - 20:58

Tnx, it's good to be back.

Tega dela da ne bi to delovalo v eni sami državni ne razumem čisto. Jaz mislim da to ne bi delovalo na splošno, amapk zakaj v eni državi ne bi delovalo, bi pa delovalo med večjim številom držav? Mogoče ker taka ureditev ne bi bila samozadostna in bi morali trgovat navzven, kar bi potrebovalo priznavanje lastnine in torej kapitalizem? Meni se zdi to še vedno sprejemljivo, da neka država deluje na nek način navznoter, amapk na drugačen način navzven.

Čudne so mi tudi te zahteve da se na mikroekonomski ravni začne uporabljat soodločanje in solastništvo, ker je to itak že zdej možno, samo se ljudje za tako delovanje načeloma redko odločajo. So celo primeri delujočih in uspešnih kooperativ, amapk so redki.

#4 gladius

    analizira banalne analogije kanalov.

  • rumeni jaki
  • 2 400 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 04:25

Oglej si sporočilohrenovka, ob 05 junij 2013 - 20:58, rekši:

Tega dela da ne bi to delovalo v eni sami državni ne razumem čisto. Jaz mislim da to ne bi delovalo na splošno, amapk zakaj v eni državi ne bi delovalo, bi pa delovalo med večjim številom držav?

Seveda bi lahko delovalo v eni državi, ampak ta bi bila na ravni Kube. Takoj ko bi se poskusila vključiti v širši svetovni trg, pa bi jo požrli, ker bi bili drugi neprimerno bolj konkurenčni, razen če bi imela posebna podjetja, ki bi poslovala samo navzven.

Realno gledano je demokratični socializem v eni državi možen samo, če ga sprejme in se z njim strinja velika večina prebivalstva in še takrat bi moral biti vsaj zavarovan v ustavi, da ga ne bi zamenjali. ;) Razširiti pa se ne more, ker ni veliko ljudi, ki bi se prostovoljno ustrelili v koleno.

#5 hrenovka

    eden od desetih najboljših fafačev

  • mn3njalničarji
  • 190 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 09:18

Oglej si sporočilogladius, ob 06 junij 2013 - 04:25, rekši:

Seveda bi lahko delovalo v eni državi, ampak ta bi bila na ravni Kube. Takoj ko bi se poskusila vključiti v širši svetovni trg, pa bi jo požrli, ker bi bili drugi neprimerno bolj konkurenčni, razen če bi imela posebna podjetja, ki bi poslovala samo navzven.

Realno gledano je demokratični socializem v eni državi možen samo, če ga sprejme in se z njim strinja velika večina prebivalstva in še takrat bi moral biti vsaj zavarovan v ustavi, da ga ne bi zamenjali. ;) Razširiti pa se ne more, ker ni veliko ljudi, ki bi se prostovoljno ustrelili v koleno.

Ja ja, to se strinjava, samo kaj to pomeni, da je tudi tem ljudem ki so za ta neo komunizem jasno, da je ta gospodarski sistem slabši? Ker če verjameš da je boljši(proizvaja več stvari ki jih ljudje rabijo, pri nižjih proizvodnih cenah), ni nekega razloga da bi se bal zunanje konkurence.

#6 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 470 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 09:31

IMO folk verjame oz. hoče tak sistem ne ker je gospodarsko boljši, ampak ker je človeško pravičnejši.
Tak sistem ne more proizvajati cenejših proizvodov kot kapitalistični sistem, ki maksimizira profit in globalno išče cenejšo oz. produktivnejšo delovno silo z manj pravicami. Ni možno. Zato more biti gospodarsko zaprt vase, ker le tako onemogoča zunanjo konkurenco. Glej primer Jugoslavije.

#7 kmjr

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • komunisti
  • 975 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 09:33

Oglej si sporočilohrenovka, ob 05 junij 2013 - 20:29, rekši:

Bil sem na nekaj predavanj Iniciative za demokratični socializem in sem bil seznanjen z njihovimi idejami, kako bi idealna družba morala zgledati in kako jo lahko dosežemo. Meni se ne zdi da bi njihov dolgoročen sistem lahko deloval, pa tudi kratkoročni cilji so mi povsem mimo, me je pa zanimalo kaj si drugi ljudje mislijo o njih? Večina mojih levičarskih kolegov jih ne pozna preveč oz se jim zdijo preveč ekstremni..

Še link.

Večino poznam osebno in imam pri določenih mešane občutke, ker evangelij ne sovpada z dejanji iz preteklosti. Ravno zaradi tega se izogibam sojenju ideji na podlagi poznavanja glasnikov.

Če zelo na kratko strnim, gre za plasiranje ideje, ki bi se razvila v "pravo levo stranko", kar je pri nas zaradi majhnega bazena kadrov in aktivistov težko izvedljivo brez kompromitacije v obliki sodelovanja in vsrkavanja rabljenih in odrabljenih kadrov drugih opcij (dolgoročno bo Erjavec prej ali slej končal v tej stranki :P). Kombinacija naivnosti in idealizma podžgana z nezadovoljstvom nad obstoječim stanjem.

Fontaman in mladi up Mesc je pa idealna izbira za prvi obraz gibanja, ker nima nekih velikih grehov, hkrati pa je dovzeten za vse vplive, ki niso ideološki. Tisti, ki direktno stoji za vsem skupaj, ni neumen. Ne bi me presenetilo, če bi niti pripeljale do Golobiča ali njegovih šefov :P

#8 VonGriffin

    bom banal, porkafiks

  • vesoljci
  • 3 500 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 09:34

Se dejansko pogovarjamo ali bi komunizem deloval, po celem stoletju prakse da pač ne ?

#9 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 7 408 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 09:35

Kitajci še vedno imajo komunizem :snetininja:

#10 VonGriffin

    bom banal, porkafiks

  • vesoljci
  • 3 500 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 09:38

Navedek

Kitajci še vedno imajo komunizem

ja , in kapitalisti iz časa angleške industrijalizacije so zoper njih amaterji

#11 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 470 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 09:41

BTW. Slučajno bo čez eno uro gost MMCjeve klepetalnice predstavnik te komunistične pobude :)
http://www.rtvslo.si...etalnice/310440

#12 kmjr

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • komunisti
  • 975 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 09:43

Oglej si sporočiloVonGriffin, ob 06 junij 2013 - 09:34, rekši:

Se dejansko pogovarjamo ali bi komunizem deloval, po celem stoletju prakse da pač ne ?

Kje pa so poskusili s komunizmom?

#13 VonGriffin

    bom banal, porkafiks

  • vesoljci
  • 3 500 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 09:55

hja lahko začnemo kar z vsebino komunistiničnega manifesta;
komunizem ni neka misterijozna stvar, da bi se človek sprenavedal in slepil ej vsi ti komunistični režimi iz preteklost niso bili "pravi" komunisti;

še najbližje napisanemu so prišli boljševiki v času revolucije (Trotsky in Lenin)

#14 kmjr

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • komunisti
  • 975 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 12:15

S pomembno hibo: na zgolj omejenem območju

proletarska revolucija bi pa šla skozi v zamišljeni obliki predvsem, če bi uspela globalno, ne pa v najrevnejši velesili :)

#15 VonGriffin

    bom banal, porkafiks

  • vesoljci
  • 3 500 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 16:03

verjetno so slednje mislili tudi nacisti

demokracija in komunizem sta si dve nasprotujoči si ideologiji, Marx je izhajal iz nadvlade proletariata , ki ga lahko predstavlja le in samo partija ter centralizirana država;
demokracije pa brez svobodnega trga, privatne lastnine in večstrankarskega političnega sistema ne moreš imet
zato bi resnično rad vedel, kdo je avtor tega idealnega komunizma, ki ga baje še nismo videli;

ljudje so pač bedaki, namesto da se bi politična misel sodobno razvijala naprej v nekaj novega raje obujajo razne ideje , ki so se dokaj spektakularno in tragično izkazale za fail
jasno je da družbena ureditev danes poka po šivih, relikvije iz preteklosti pa pak niso odgovor

#16 hrenovka

    eden od desetih najboljših fafačev

  • mn3njalničarji
  • 190 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 20:17

Pravzaprav imaš lahko demokracijo tudi brez svobodnega trga prav zlahka. Pri nas imamo demokracijo, nimamo pa svobodnega trga, da o ZDA ne govorimo. In vedno bolj sem mnenja da sta demokracija in svobodni trg pravzaprav dolgoročno izključujoča pojma.

#17 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 277 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 20:46

Jah, imo je idejno demokracija blizje komunizmu kot kapitalizmu. V praksi se pa to ne kaze oziroma je kvecjemu kontra.

#18 ana

    se rima na banana.

  • prostozidarji
  • 1 764 sporočil

Objavljeno 06 junij 2013 - 22:45

Ce odmislimo vse ostale blodnje, je ideja o planskem gospodarstvu naravnost smesna, ker povsem ubija kreativnost. Nekdo se plansko odloci, da je treba izdelat 500000 laptopov. Pa ima nekdo idejo sredi plana, da bi pa on raje naredil touch screen napravo, ki je manjsa, lazja in manj zmogljiva. In seveda je ta ideja povsem neizvedljiva, ker ni del plana. Dopuscam, da so ljudem ideje o enakih moznostih, prisotnosti pri procesu odlocanja in pravici do minimalnega zivljenskga standarda, blizu. Ampak, da pa je kdo dovolj bedast, da bi si zelel planskega gospodarstva, je pa neverjetno.

#19 bainit

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 6 415 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 02:05

ne vem, ce je bilo plansko gospodarstvo lih na takem mikronivoju

#20 tufy

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • prostozidarji
  • 929 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 06:11

Oglej si sporočiloGorazd Kmed, ob 06 junij 2013 - 12:15, rekši:

S pomembno hibo: na zgolj omejenem območju

proletarska revolucija bi pa šla skozi v zamišljeni obliki predvsem, če bi uspela globalno, ne pa v najrevnejši velesili :)

1. Ideja, da so vsi ljudje enakovredni, je idiotizem. Poskusi čistaćico Fato izšolati za zdravnico, pa imaš svoj dokaz. Že v našem majhnem podjetju si niti teoretično ne predstavljam, da bi vsi delavci odločali skupaj s šefi - propademo v pol leta.

2. Tudi kapitalizem, kjer bi vse države imele enak standard, ne bi mogel izkoriščat cenejše delovne sile in bi kot tak bil pravičnejši od današnjega. Problem je v tem, da je takšna situacija utopizem, enako kot globalni komunizem.

Navedek

Ce odmislimo vse ostale blodnje, je ideja o planskem gospodarstvu naravnost smesna, ker povsem ubija kreativnost.


Dokler imaš za znižanje stroškov in hitro proizvodnjo na voljo le masovno produkcijo, da. Kaj pa, če lahko posamezen izdelek izdelaš enako hitro in poceni? Seveda se potem postavlja vprašanje, ali sploh še gre za plansko gospodarstvo, a vseeno.

#21 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 470 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 09:26

Oglej si sporočilokROKar, ob 06 junij 2013 - 09:41, rekši:

BTW. Slučajno bo čez eno uro gost MMCjeve klepetalnice predstavnik te komunistične pobude :)
http://www.rtvslo.si...etalnice/310440
Tukaj je sedaj cel pogovor, če koga zanima kaj komunisti prodajajo danes: http://www.rtvslo.si...=read&c_id=1882

#22 kmjr

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • komunisti
  • 975 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 09:53

Oglej si sporočilotufy, ob 07 junij 2013 - 06:11, rekši:

1. Ideja, da so vsi ljudje enakovredni, je idiotizem. Poskusi čistaćico Fato izšolati za zdravnico, pa imaš svoj dokaz. Že v našem majhnem podjetju si niti teoretično ne predstavljam, da bi vsi delavci odločali skupaj s šefi - propademo v pol leta.

2. Tudi kapitalizem, kjer bi vse države imele enak standard, ne bi mogel izkoriščat cenejše delovne sile in bi kot tak bil pravičnejši od današnjega. Problem je v tem, da je takšna situacija utopizem, enako kot globalni komunizem.

[/font][/color]

Dokler imaš za znižanje stroškov in hitro proizvodnjo na voljo le masovno produkcijo, da. Kaj pa, če lahko posamezen izdelek izdelaš enako hitro in poceni? Seveda se potem postavlja vprašanje, ali sploh še gre za plansko gospodarstvo, a vseeno.

1)

Debilen izgovor. Seveda nismo vsi za zdravnike, ampak Fata je čistačica verjetno iz čisto drugih razlogov, kot tega, da ni bila sposobna biti zdravnica. Njen poklic in služba sta v veliki meri posledica družbenih danosti in realnosti, ne pa njenih sposobnosti in potenciala. Poznam veliko neumnih in slabih zdravnikov, policistov, sodnikov, učiteljev, profesorjev, inšpektorjev, poslancev,..., ki se od svojih enako neumnih kolegov čistilcev, komunalcev, fizikalcev,..., ločijo po tem, da so imeli MOŽNOST in PRILOŽNOST priti do ustrezne izobrazbe ter služb (prek zvez, družinskih vezi ali "višjih ciljev" - izvrševanja tujih navodil.)

Vodenje države je veliko bolj odgovorno kot vodenje podjetja, pa vseeno lahko vsi volimo. Poleg tega sem mnenja, da ob ustreznih informacijah lahko vsak odloča med dobro in slabo rešitvijo.

#23 ana

    se rima na banana.

  • prostozidarji
  • 1 764 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 10:16

Oglej si sporočilotufy, ob 07 junij 2013 - 06:11, rekši:

Dokler imaš za znižanje stroškov in hitro proizvodnjo na voljo le masovno produkcijo, da. Kaj pa, če lahko posamezen izdelek izdelaš enako hitro in poceni? Seveda se potem postavlja vprašanje, ali sploh še gre za plansko gospodarstvo, a vseeno.

Tisto o tablicah je bil karikiran primer, ampak zadeva se vedno ne deluje. Kaj ce nek proizvajalec naredi boljsi sestavni del izdelka ali moras vztrajat pri starem proizvajalcu, da slucajno nebi zaposleni tam izgubili sluzbe ali lahko gres k novem.

V grobem vse drzave planirajo: koliko bo pobranih davkov, kako obremenjene bodo ceste, kaksna industrija bo zanimiva za regijo in podobno, ne mores oziroma ne smes pa planirat do te mere, da bi imeli posamezniki zagotovljeno varnost sluzbe ne glede na produkt, ki ga izdelujejo. Podobno velja za storitve.

#24 ana

    se rima na banana.

  • prostozidarji
  • 1 764 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 10:22

Oglej si sporočiloGorazd Kmed, ob 07 junij 2013 - 09:53, rekši:

Vodenje države je veliko bolj odgovorno kot vodenje podjetja, pa vseeno lahko vsi volimo. Poleg tega sem mnenja, da ob ustreznih informacijah lahko vsak odloča med dobro in slabo rešitvijo.
Torej ce bi tebe postavili v zdravnisko ordinacijo in ti dali podatke o pacientu, bi znal odlocit ali naj se mu odreze nogo ali ne.

V vecini primerov pa ena pravilna resitev ne obstaja, so samo razlicne med katerimi se odlocamo.

#25 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 277 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 10:29

Ce so podatki ustrezni ja :) Samo da podatki, ki so ustrezni za streniranega zdravnika z dolgoletnimi izkusnjami niso ustrezni za nekega laika.
Da je ves folk glih je seveda bulsit, ampak po drugi strani pri demokraciji tocno to privzames.

#26 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 470 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 10:50

Oglej si sporočiloZizy, ob 07 junij 2013 - 10:29, rekši:

Da je ves folk glih je seveda bulsit, ampak po drugi strani pri demokraciji tocno to privzames.
Ne ravno. Demokracija prevzame, da so vsi ljudje enakovredni. Seveda se lahko z demokracijo 'vsak glas šteje enako' ne strinjaš, ampak dolgoročno je to najmanj slab sistem, kar je celo znastvena pozicija.

Seveda je pa demokracij več vrst. Pri nas imamo pa od osamosvojitve izkušnje z nestandardno referendumsko zakonodajo t.i. popularno demokracijo oz. populizmom, ki pa ni ravno najboljša verzija. Skrb vzbujajoče je bolj ta želja po še večji neposredni demokraciji, ki vodi k še večjemu populizmu in izkrivaljnju realnosti.

#27 kmjr

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • komunisti
  • 975 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 11:44

Skrb zbujajoča, lol. Kaj pa je potem s to posredniško, ki jo furamo? Sej so bolj ali manj samo lopovi na pozicijah, kaj bi šele bilo, če jim masa ne bi mogla blokirat odločitev :D

#28 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 277 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 11:48

Oglej si sporočilokROKar, ob 07 junij 2013 - 10:50, rekši:

... ampak dolgoročno je to najmanj slab sistem, kar je celo znastvena pozicija.
Link.
Ce ga slucajno uspes najti, stavim pivo da je to ali neka bulsit druzboslovna raziskava z milijonom predpostavk, ali pa bulsit filozofiranje s se kako zraven.

#29 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 470 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 11:57

Stavim pivo, da je za tebe vse družboslovje bulšit ;)

http://www.livescien...-democracy.html

Navedek

Nagel concluded that democracies rarely or never elect the best leaders. Their advantage over dictatorships or other forms of government is merely that they "effectively prevent lower-than-average candidates from becoming leaders."


#30 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 470 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 12:00

Oglej si sporočiloGorazd Kmed, ob 07 junij 2013 - 11:44, rekši:

Skrb zbujajoča, lol. Kaj pa je potem s to posredniško, ki jo furamo? Sej so bolj ali manj samo lopovi na pozicijah, kaj bi šele bilo, če jim masa ne bi mogla blokirat odločitev :D
Jah, če so za tebe vsi lopovi pol imaš itak predpostavke za neracionalno debato.
Je pa zanimivo, kako ljudje s takimi predpostavkami zagovarjajo sistem, ki temelji na dobroti in solidarnosti. Kaj tak sistem dela z lopovi? Gulag?

#31 Quasimodo

    eden od desetih najboljših fafačev

  • mn3njalničarji
  • 190 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 12:01

primer z zdravnikom je relativno slab, ker je to poklic, ki zahteva veliko učenja, pomnenja, ne pa toliko spretnosti (izvzemite kirurge in ostalo)

boljši primer bi bili športniki ali glasbeniki. seveda je talent zgolj temelj oz, okvir, ki ga laho zapolniš z trdim delom, vendar, že v štartu nismo enaki (genetika in epigenetika). enakopravni da. (moški ženske. črnci belci, levi desni, ni važno, obravnavani bi morali biti enako in za to ni potrbno da smo enaki.)

sam sem mnenja da za nepostredno demokracijo, kot logičen evolucijski korak, pač z izklučenjem posrednikov, nismo pripravljeni/zreli. v naši državi nam še posredniška ne gre, nekateri bi pa šli na naslednji nivo?

itak se že v naprej ve kaj bi bilo v sloveniji

ljudje bi glasovali za ukrepe ki bi jim zmanjševani davke, hkrati pa večali izdatke za socialo. ker se nebi izšlo bi se začeli zatekati na črni trg, država pa bi posledično zgubila še več denarja. takrat bi bile sanje o demokratičnem socializmu končane, saj bi kakšna klika v imenu socialne države preprečila grozno anarhijo, ki bi erodirala oblast mati državi, ukinila demokracijo in vsem uturila socialistične ideje, ki so tako dobere da so obvezne.. pol bi se preimenovali v diktaturo proletarijata. 1945 here we come

#32 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 277 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 12:39

Oglej si sporočilokROKar, ob 07 junij 2013 - 11:57, rekši:

Stavim pivo, da je za tebe vse družboslovje bulšit ;)
Skorej vse ja :) Ampak no ja, sej bojo kmalu ujeli naravoslovje :)
Drugace pa bi raje kot tole videl oridzinel clanek, ker me zanima kako tocno je bilo simulirano ono z gausovko in voditeljskimi sposobnostmi. Ce imas 2 kandidata, za katerega se bos odlocil, glede na tvojo sposobnost vodenja relativno na onedva? V primeru da prepoznas slabsega od sebe, pri boljsih pa ne ves kdo je boljsi, bi nucal zmagati najboljsi. Pri 2 boljsih in 2 slabsih kandidatih od sebe izberes sebi blizjega, pri enem boljsem in enem slabsem pa boljsega?
Anyway, to ne potrjuje da je demokracija najboljsi sistem, temvec da vedno zmaga malenkost nadpovprecen. Kar ni cisto res, imas tudi primere dobrih in slabih demokraticnih vodij. Hkrati pa ne pove nicesar o drugih sistemih.

#33 Kwarkje

    najraje liže usmrajenega krapa.

  • mn3njalničarji
  • 59 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 12:44

Demokratičen socializem. Ok, jaz glasujem proti.

Edina opcija za neko tako idejo je da globalno mehanizeramo vso proizvodnjo pa energijo dobimo iz fuzije in postanejo vse mašine in energija public good. To so bo pa zgodil nč prej kt jezus vstane od mrtvih.


#34 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 470 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 12:46

Zizy, ti reflektiraš svoje obnašanje pri izbiri kandidatov na druge.

Oglej si sporočiloZizy, ob 07 junij 2013 - 12:39, rekši:

Hkrati pa ne pove nicesar o drugih sistemih.
O njih govori zgodovina.

#35 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 277 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 14:53

Ne, jaz nic ne pravim kako jaz izbiram kandidate. Jaz samo ugotavljam kako so v clanku izracunali to, da so dobili rezultat kot so ga.

#36 Shenkey

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 9 677 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 15:59

Slovenija je lepo dokazala da ni res da luzerji ne morjo na executive pozicijo.

Pahor, predsednik vlade samo k se ne pise drugace.

#37 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 470 sporočil

Objavljeno 07 junij 2013 - 21:21

Karkoli si misliš o teh luzerjih so še vedno nad povrečjem.
Je pa tudi resno vprašanje koliko je v proporcionalnem sistemu PM executive pozicija. :D

#38 somnians

    si mota joint.

  • prostozidarji
  • 313 sporočil

Objavljeno 08 junij 2013 - 13:45

Fak, sam tukaj ste pa eni res že pravi fašisti postali.

#39 kmjr

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • komunisti
  • 975 sporočil

Objavljeno 10 junij 2013 - 08:19

Oglej si sporočilokROKar, ob 07 junij 2013 - 12:00, rekši:

Jah, če so za tebe vsi lopovi pol imaš itak predpostavke za neracionalno debato.
Je pa zanimivo, kako ljudje s takimi predpostavkami zagovarjajo sistem, ki temelji na dobroti in solidarnosti. Kaj tak sistem dela z lopovi? Gulag?

Seveda niso dobesedno vsi lopovi, toda trenutni ustroj upravljanja države je zastavljen tako, da so ljudje fleksibilnih moralnih načel v preveliki prednosti pred normalnimi. Poglej samo seznam liderjev in glavnih operativcev naših vlad od osamosvojitve do danes in najdi enega, ki ni omogočil ali celo izpeljal vsaj ene velike lopovščine. To, da je nek poslanec (čigar vpliv seže do glasovanja v skladu z direktivo stranke - poslanske skupine) dober, pošten, načelen in sposoben prav nič ne spremeni dejstva, da bo ravno zaradi tega oviran in onemogočan na vse načine.

Obstoj lopovov je dejstvo. Vedno so bili in bodo. Njihov obstoj ni pogojen z določenim sistemom. Zato bi moral le ta skrbeti za preventivo in kaznovanje. Pri nas pa trenutno ni ne enega ne drugega. Ljudje se zavestno odločajo za take in drugačne kraje, ker je verjetnost, da bodo zanje odgovarjali minimalna. Nekatere kraje so pri nas celo izvedljive brez kršenja zakonov - Istrabenz.

Ne nastopam s pozicije ultrapoštenjaka, ampak menim, da obstoječi sistem spodbuja lopovčke in lopove bolj kot poštenjake.

#40 hrenovka

    eden od desetih najboljših fafačev

  • mn3njalničarji
  • 190 sporočil

Objavljeno 10 junij 2013 - 09:57

Oglej si sporočiloGorazd Kmed, ob 10 junij 2013 - 08:19, rekši:

Seveda niso dobesedno vsi lopovi, toda trenutni ustroj upravljanja države je zastavljen tako, da so ljudje fleksibilnih moralnih načel v preveliki prednosti pred normalnimi. Poglej samo seznam liderjev in glavnih operativcev naših vlad od osamosvojitve do danes in najdi enega, ki ni omogočil ali celo izpeljal vsaj ene velike lopovščine. To, da je nek poslanec (čigar vpliv seže do glasovanja v skladu z direktivo stranke - poslanske skupine) dober, pošten, načelen in sposoben prav nič ne spremeni dejstva, da bo ravno zaradi tega oviran in onemogočan na vse načine.

Obstoj lopovov je dejstvo. Vedno so bili in bodo. Njihov obstoj ni pogojen z določenim sistemom. Zato bi moral le ta skrbeti za preventivo in kaznovanje. Pri nas pa trenutno ni ne enega ne drugega. Ljudje se zavestno odločajo za take in drugačne kraje, ker je verjetnost, da bodo zanje odgovarjali minimalna. Nekatere kraje so pri nas celo izvedljive brez kršenja zakonov - Istrabenz.

Ne nastopam s pozicije ultrapoštenjaka, ampak menim, da obstoječi sistem spodbuja lopovčke in lopove bolj kot poštenjake.

Mislim da imaš tu kar prav. Tista teorija da demokracija omogoča izbiro sposobnejšega kandidata se mi sicer ne zdi sporna, me pa niti ne pomirja kaj preveč. Sposobnost nekoga ne pove nič o njegovih motivacijah in namenih. Če se želi nekdo preko vodenja države okoristit na račun davkoplačevalcev, ne vem če je res boljše za njih, da je bolj sposoben..

Zizy:

To da je demokracija bližje komunizmu kot kapitalizmu v teoriji se tudi meni dozdeva. Ne vem pa zakaj praviš da je v praksi bližje kapitalizmu kot komunizmu. V Sloveniji smo trenutno prisiljeni porabit 51% naših prihodkov na državnih storitvah, če se strinjamo al pa ne. To se mi zdi že 1% bolj na komunistični strani kot pa na kapitalistični. In z višanjem davkov ki se dogaja zadnje čase, se bo ta številka tudi višala. Demokratične države kjer se poraba države manjša in ne viša so zelo zelo redke. Pravzaprav se na tej točki strinjam celo z Marxom, ki je rekel "Democracy is the road to socialism."





1 Uporabnik(ov) bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov