Skoči na vsebino




Komunizem VS kapitalizem


274 odgovorov na to temo

#41 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 646 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:28

noja, Škoda je bila recimo že prej in je delala zelo konkurenčne izdelke, v času komunizma pa je zelo padla.

#42 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 7 408 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:31

verjetno ker ni mogla sodelovati z zahodnimi partnerji in tako slediti trendom, tisto znanje iz predvojnih časov ni bilo kaj več dosti uporabno

#43 Siph

    kadi joint, a ga ne deli z drugimi. Prasec.

  • mn3njalničarji
  • 328 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:31

Oglej si sporočiloBevksan, ob 15 avgust 2014 - 19:23, rekši:

kaj se pa zgodi z največjimi učenjaki in geniji v sloveniji, če odprem neko iztočnico?

Tranzicijska levica jih zapira v gulage, edini spas jim je Ljudmilina kapica.

#44 bna

    ima doma pornografoskop.

  • hajduki
  • 441 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:32

Pa saj ni govora samo o avtomobilski industriji komunističnim sistemom je bilo vedno pomembno samo oboroževanje in nič drugega .
Vse kar je omembe vrednega za človeštvo so razvili kapitalističnih državah

#45 johnbi

    pezzonovante

  • mafija
  • 5 521 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:37

Oglej si sporočilomaksi, ob 15 avgust 2014 - 19:31, rekši:

verjetno ker ni mogla sodelovati z zahodnimi partnerji in tako slediti trendom, tisto znanje iz predvojnih časov ni bilo kaj več dosti uporabno

A ni komunizem delal ful izobrazene ljudi? Kako da jih skoda ni zaposlila da bi delali boljse avte kot tedanji zahod?

#46 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 7 408 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:37

ker so se počutili ogroženi, če bi poznal zgodovino bi vedel zakaj (zahodni zavezniki so vse tja do tridesetih finančno in materialno podpirali kontrarevolucionarne sile v SSSR, pa sama državljanska vojna je bila precej krvava)

Oglej si sporočilojohnbi, ob 15 avgust 2014 - 19:37, rekši:

A ni komunizem delal ful izobrazene ljudi? Kako da jih skoda ni zaposlila da bi delali boljse avte kot tedanji zahod?
sem ti že napisal, v SSSR do petdesetih sploh ni obstajala avtomobilska industrija, šele sama industrializacija se je začela v tridesetih, ker je bila carska Rusija obupno zaostala država

tvoja vprašanja so podobno bedasta zakaj Kitajci ne morejo boljše procesorje kot Intel, verjetno ker so bolj neumni kot Američani, a ne

#47 Adam Velkavrh

    Se bori za pravice zelenih ženskov.

  • vesoljci
  • 4 707 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:40

Oglej si sporočiloBevksan, ob 15 avgust 2014 - 19:21, rekši:

ne moremo postaviti ob bok, to pa zato, ker so kapitalisti vse svoje učenjake in genije porabili za potrebe avtomobilske industrije

lol ne v ZDA, mogoce Nemciji, Japonski, Franciji, definitivno ne v ZDA :D

#48 bna

    ima doma pornografoskop.

  • hajduki
  • 441 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:40

So bili pa dobri v kopiranju

Ampak jih je vedno zjebala kvaliteta materijalov

Recimo tomos ni razvil nic svojega vse so skopirali od pucha

Tisti ruski motor ural je pa popolna kopija nemškega zundapa

#49 Waslich

    obvlada otorinolaringološko felacijo.

  • vesoljci
  • 2 262 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:40

Oglej si sporočilomaksi, ob 15 avgust 2014 - 19:26, rekši:

tu se pozablja omeniti, da so v SSSR začeli delati avtomobile šele po WW2, medtem ko na Zahodu od konca 19. stoletja, že prej pa so imeli industrijsko tradicijo ki jo carska Rusija ni imela

ja itak. To bo to. Samo potem mi razloži paradoks, da Audi in Trabant izhajata iz istega predvojnega podjetja in do WW2 sta imela oba "ideološka" bloka dostop do iste tehnologije.

#50 johnbi

    pezzonovante

  • mafija
  • 5 521 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:46

Tle nam zdaj hocejo predstavit da se je bla pres komunizmom na ceskem in SZ, kamena doba. In jih je komunizem sele malo razvil.

#51 andrejus

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • mn3njalničarji
  • 986 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:51

Oglej si sporočilomaksi, ob 15 avgust 2014 - 18:51, rekši:

a ti to resno

marsikaj lahko očitaš komunizmu, ampak neizobraženost definitivno ni med njimi

lep primer pri nas je JEK

A mi lahko poveste kako vezo ima JEK (jederska elektrarna krsko) z st. Izobrazbe v komunizmu vs kapitalizem.

In BTW v teh klasicnih komunisticnih drzavah (vzhodna evropa + yu) res ne mores ocitat da niso izobrazevali in sem skoraj siguren da je bila st. Izobrazbe visja v tunguziji (random pokrajini v cccp) kot v recimo teksasu.

#52 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 7 408 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:53

Oglej si sporočiloWaslich, ob 15 avgust 2014 - 19:40, rekši:

Samo potem mi razloži paradoks, da Audi in Trabant izhajata iz istega predvojnega podjetja in do WW2 sta imela oba "ideološka" bloka dostop do iste tehnologije.

Navedek

The first of the Trabants left the factory of the VEB Sachsenring Automobilwerke Zwickau in Saxony on 7 November 1957. The Trabant was a relatively advanced car when it was launched in 1958, with front wheel drive, a unitary construction, composite bodywork, and independent suspension. It's greatest downfall was its engine: by the late 1950s many small cars in western countries already used cleaner and more efficient four-stroke engines like that in the Renault. Budgetary constraints and raw materials shortages forced the use of an outdated but inexpensive two-stroke engine in the Trabant. When released, the Trabant was technically equivalent to the West German Lloyd automobile, which had an air cooled two-cylinder four-stroke engine in a similarly sized vehicle.


#53 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 646 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:54

Oglej si sporočilobna, ob 15 avgust 2014 - 19:40, rekši:

Tisti ruski motor ural je pa popolna kopija nemškega zundapa

to ti verjamem

ampak vseeno so ga nekako izpilili ali kajvem.
v vsakem primeru pa so bili z njim bolj konkurenčni na določenih trgih

tudi ni dvoma, da so ogromno v vojsko vlagali.
recimo ak47 je artikel, ki je pojedel zahodno konkurenco

#54 Waslich

    obvlada otorinolaringološko felacijo.

  • vesoljci
  • 2 262 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:55

Maksi:
In kaj hočeš s tem povedat?

#55 ana

    se rima na banana.

  • prostozidarji
  • 1 764 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:57

Izobrazba in znanje sta vredna samo toliko kolikor se kasneje denar vlaga v nadaljne raziskave in implementacijo. Ni nakljucje, da je sz imela najboljse znanje tam kjer so imeli konkurenco v ZDA. Med podjetji je pa ni bilo potem pa ni treba razmisljat o konkurencnih prednostih in novih izdelkih, storitvah...

#56 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 646 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 19:59

Oglej si sporočilojohnbi, ob 15 avgust 2014 - 19:46, rekši:

Tle nam zdaj hocejo predstavit da se je bla pres komunizmom na ceskem in SZ, kamena doba. In jih je komunizem sele malo razvil.

komunizem je industrializiral Rusijo.
to je zgodovinsko dejstvo, dejansko sem o SZ bral pretežno britanske zgodovinarje, mogoče še kakega nemškega, se ne spomnim in to je splošni konsenz podprt na številkah
(sovjetski avtorji so glede tega itak popolnoma neobjektivni)

#57 andrejus

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • mn3njalničarji
  • 986 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:00

Oglej si sporočilobna, ob 15 avgust 2014 - 19:17, rekši:

Komunisti so vse svoje učenjake in genije porabili za potrebe vojne industrije .
Poglejmo samo avte ali lahko sploh kakšen komunistični produkt postavimo ob bok z ostalimi

Lahko.
Kaviar iz cccp
Kubanke iz Komunisticne kube.

In to je to.

#58 andrejus

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • mn3njalničarji
  • 986 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:01

Oglej si sporočiloBevksan, ob 15 avgust 2014 - 19:15, rekši:

tipičen desničarski avatar:

Objavljena slika


Ha ha ha. Sem se nasmejal jaz in zena

#59 bna

    ima doma pornografoskop.

  • hajduki
  • 441 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:02

Oglej si sporočiloGigiGovedina, ob 15 avgust 2014 - 19:54, rekši:



to ti verjamem

ampak vseeno so ga nekako izpilili ali kajvem.
v vsakem primeru pa so bili z njim bolj konkurenčni na določenih trgih

tudi ni dvoma, da so ogromno v vojsko vlagali.
recimo ak47 je artikel, ki je pojedel zahodno konkurenco

Niso ga izboljšali nič je pa res da ga izdelujejo še danes nemška tovarna zundap je bila pa porušena leta 44

Danes izdelani ural je popolna kopija leta 44 izdelanega zundapa

Za zamislit malo

#60 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 7 408 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:03

Oglej si sporočiloana, ob 15 avgust 2014 - 19:57, rekši:

Izobrazba in znanje sta vredna samo toliko kolikor se kasneje denar vlaga v nadaljne raziskave in implementacijo. Ni nakljucje, da je sz imela najboljse znanje tam kjer so imeli konkurenco v ZDA. Med podjetji je pa ni bilo potem pa ni treba razmisljat o konkurencnih prednostih in novih izdelkih, storitvah...
nekaj takega ja, pa da lahko spremljaš nove trende in rešitve, trabant se je iz nekega dokaj solidnega izdelka spremenil v predmet posmehovanja, ker so ga delali 30 let nespremenjenega

samo moj odgovor je bil namenjen johnbiju glede neizobraženosti

#61 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 646 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:06

Oglej si sporočilobna, ob 15 avgust 2014 - 20:02, rekši:

Niso ga izboljšali nič je pa res da ga izdelujejo še danes nemška tovarna zundap je bila pa porušena leta 44

Danes izdelani ural je popolna kopija leta 44 izdelanega zundapa

Za zamislit malo

ti verjamem
ampak dejstvo je, da so ga že cel čas in še danes uspešno izvažali na tretje trge

to je tud za zamislit

#62 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 646 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:08

eden splošnih kriterijev izobraženosti je pismenost med odraslim prebivalstvom

najbrž se strinjamo da je pismenost prebivalstva pomembna stvar ko govorimo o izobrazbi

dejansko tu vzhodni blok ni bil slab, najbrž uspešnejši
(ne da se mi guglat)

#63 andrejus

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • mn3njalničarji
  • 986 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:08

Oglej si sporočiloGigiGovedina, ob 15 avgust 2014 - 19:24, rekši:



hm, zanimivo vprašanje.

IMO ni nobenega dvoma, da je kapitalizem industrijsko uspešnejši.
samo po drugi strani pa če se omenja vozila, so imele komunistične države neke izdelke, ki so specifičnim zahtevam ustrezale boljše.
recimo lada, pol tist en motor, pozabil sem kako se mu reče, pa tovornjaki Tatra ali kaj že so. Pa še eni ruski tovornjaki, tud TAM navsezadnje.

Čeprav je pa res, da sem dokaj prepričan, da če bi bil na Zahodu trg za te izdelke, da bi naredili boljše.

Ker sem ljubitelj tezkih terencev lahko zatrdim da Lada (niva) ni bila boljsa od Jeepa cherokeja, bila je pa bistveno bistveno cenejsa.
Tatra je bila razvita se v kapitalizmu tik pred 2. Svetovno vojno in je potem pocasi umirala skozi komunizem. Ruski Kamaz je pa bil po mojem mnenju inferioren ameriskemu Oshkoshu oba pa slabse - vendar cenejse od Tatre. Kamaz in Maz(belorusija) so bili bolj za vojsko saj veste rusi in komunizem. Tatra pa je kr dobro prodajala tudi v civilnih sverah vzhodne evrope in yu

Tam se ni mogel primerjati s temi tovornjakiimel je pa zagotovo prostor na trgu vemdar je moral propasti ocitno, saj veste nacionalni interes. V zacetku 90 bi se dalo se kaj prodat po vzhodu in bliznjem vzhodu itd

#64 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 7 408 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:13

Oglej si sporočiloandrejus, ob 15 avgust 2014 - 20:08, rekši:

V zacetku 90 bi se dalo se kaj prodat po vzhodu in bliznjem vzhodu itd
tisto je preveč smrdelo po neuvrščenosti

#65 bainit

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 6 416 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:14

cherokee = skret
zunaj je velik, znotraj pa utesnjen
za lado sicer ne vem, verjetno podobno. je pa mela bistveno prednost pri prečkanju terena v kratki medosni razdalji.

#66 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 646 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:15

Oglej si sporočiloandrejus, ob 15 avgust 2014 - 20:08, rekši:

Ker sem ljubitelj tezkih terencev lahko zatrdim da Lada (niva) ni bila boljsa od Jeepa cherokeja,

ok, to je res off, ampak mudel ki mu kar zaupam (večkrat prečkal Saharo, več afriških turnej vsepovsod, turneje po Srednji Aziji in Sibiriji),
mi je pravil, da Jeep je boljkone joke ko gre za robustno terensko vozilo.
Je pa rekel da so G, Defender, LandCruiser nedvomno boljši od Nive, ampak dražji plus problemi z gorivom
Niva po p/p po njegovo zmaga.

#67 andrejus

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • mn3njalničarji
  • 986 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:16

Oglej si sporočilomaksi, ob 15 avgust 2014 - 20:13, rekši:

tisto je preveč smrdelo po neuvrščenosti

Saj to je problem pri slovencih. Vse (delo) smrdi. A ne to so crnogorci S tem neizkoriscanjem neuvrscenih smo si zjebalu preboj med bogate polnoritne izkoriscevalske nacije.

#68 bainit

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 6 416 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:18

....

#69 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 7 408 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:21

Oglej si sporočiloandrejus, ob 15 avgust 2014 - 20:16, rekši:

Saj to je problem pri slovencih. Vse (delo) smrdi. A ne to so crnogorci S tem neizkoriscanjem neuvrscenih smo si zjebalu preboj med bogate polnoritne izkoriscevalske nacije.
ironično Hrvati in Srbi nimajo teh predsodkov, zato marsikje najdeš njihova podjetja in izdelke v teh predelih sveta

pač think small mentaliteta, mislili da smo že carji ker vlagamo v Balkan in izvažamo v EU, sedaj se nam to vrača kot bumerang

#70 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 646 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:23

samo po drugi strani Gorenje recimo ful najdeš po Avstriji in Nemčiji

#71 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 7 408 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:27

Gorenje je že izvažalo v času komunizma, pa še vedno je v podobnem nizkem cenovnem razredu kot je bilo tedaj

#72 andrejus

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • mn3njalničarji
  • 986 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:27

Oglej si sporočiloGigiGovedina, ob 15 avgust 2014 - 20:15, rekši:



ok, to je res off, ampak mudel ki mu kar zaupam (večkrat prečkal Saharo, več afriških turnej vsepovsod, turneje po Srednji Aziji in Sibiriji),
mi je pravil, da Jeep je boljkone joke ko gre za robustno terensko vozilo.
Je pa rekel da so G, Defender, LandCruiser nedvomno boljši od Nive, ampak dražji plus problemi z gorivom
Niva po p/p po njegovo zmaga.

Hm.
Znacilnost Nive je samonosna karoserija in neodvisno vzmetenje spredaj, reduktor in blokada sredinskega diferenciala.
Cherokee je imel to razen neodvisnega vzmetenja imel je se ekstra blokade. Ful bolj udobno vozilo in tudi bolj zmogljivo, na nivoju Discoverija, tam tam.

Lada niva ni bilo slabo vozilo in z nekaj spremembami bi bilo aktualno prakticno do nedavnega in tukaj se niso Rusi izkazali ker jih je za trg vzhodne evrope b.k.
Prva zadeva relativno sodoben dizel, zavore, ABS, klima, popravit notranjost. In imas ze vozilo. Ker vzmetenje, reduktor in blokada sredinskega in spredno vzmetenje je bilo ok.

#73 andrejus

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • mn3njalničarji
  • 986 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:30

Oglej si sporočiloGigiGovedina, ob 15 avgust 2014 - 20:23, rekši:

samo po drugi strani Gorenje recimo ful najdeš po Avstriji in Nemčiji

Super za Gorenje samo ne moremo vsi delat v Gorenju ane :) Tam, Avtomontaza, Tomos in se bi se naslo je propadlo kar brez razloga, trg je bil samo delat bi bilo treba.

#74 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 646 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:32

Oglej si sporočiloandrejus, ob 15 avgust 2014 - 20:27, rekši:

Hm.
Znacilnost Nive je samonosna karoserija in neodvisno vzmetenje, reduktor in blokada sredinskega diferenciala.
Cherokee je imel to razen neodvisnega vzmetenja imel je se ekstra blokade. Ful bolj udobno vozilo in tudi bolj zmogljivo, na nivoju Discoverija, tam tam.

Lada niva ni bilo slabo vozilo in z nekaj spremembami bi bilo aktualno prakticno do nedavnega in tukaj se niso Rusi izkazali ker jih je za trg vzhodne evrope b.k.

ti govoriš o tehničnih rešitvah na papirju in udobnosti
jaz o uporabnosti in robustnosti na terenu

tko ne bova daleč prišla.

ker potemtakem je disco tud boljši od defenderja ali oldskul Gja

#75 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 646 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:35

Oglej si sporočiloandrejus, ob 15 avgust 2014 - 20:30, rekši:

Super za Gorenje samo ne moremo vsi delat v Gorenju ane :) Tam, Avtomontaza, Tomos in se bi se naslo je propadlo kar brez razloga, trg je bil samo delat bi bilo treba.

sori, samo pri teh podjetjih to da ni bilo dela voljnih res ni bil problem.
bolj politično-ekonomsko pajdaštvo in slabe strateške odločitve.

Imeli smo zelo izobražen in usposobljen kader in tud konkurenčne izdelke, sploh na trgih tretjega sveta, pa je šlo v kurac zaradi politike

#76 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 7 408 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:36

Oglej si sporočiloandrejus, ob 15 avgust 2014 - 20:30, rekši:

Super za Gorenje samo ne moremo vsi delat v Gorenju ane :) Tam, Avtomontaza, Tomos in se bi se naslo je propadlo kar brez razloga, trg je bil samo delat bi bilo treba.
saj vidiš kako so desničarji začeli kokodakati, ko je šel Erjavec v Azerbejdžan ali Pahor h Gadafiju (JJ sploh ne bi hotel it), zgleda da se te ozkogledne mentalitete in presodkov ne bo znebili dokler ne bomo prisiljeni jesti travo

#77 andrejus

    je fasal hemeroide. Zdaj mu plapolajo v vetru.

  • mn3njalničarji
  • 986 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:37

Oglej si sporočiloGigiGovedina, ob 15 avgust 2014 - 20:32, rekši:



ti govoriš o tehničnih rešitvah na papirju in udobnosti
jaz o uporabnosti in robustnosti na terenu

tko ne bova daleč prišla.

ker potemtakem je disco tud boljši od defenderja ali oldskul Gja

Discovery je ultimativno boljsi od defenderja ker zmore 90% tistega kar zmore defender, medtem ko defender zmore 5% tistega kar discovery. Za nekega kmeta, farmarja, gozdarja itd je didcovery bolhsa izbira. Tudi ce ta clovek dela v puscavi.

Ce pa za sport zeli preckat puscavo in zeli biti neudobno pol je kul izbira defender ali kampanjola jna.
Ce me razumes.

P.s. Nekaj zmogljivost zgubis na racun udobnosti.

#78 bainit

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 6 416 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:37

saj mamo še vedno tak kader, sam firmam gre slabo
pa gorenje je na nemskih trgih obcutno cenejsi kot na nasih.

kaj pa G, andrejus?

#79 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 646 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:39

Zgolj kot opazka: slovenska industrija se je v 90ih sesula predvsem zaradi premalo in na moderne trende preslabo izobraženega družboslovnega kadra.

#80 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 646 sporočil

Objavljeno 15 avgust 2014 - 20:43

Oglej si sporočiloandrejus, ob 15 avgust 2014 - 20:37, rekši:

Discovery je ultimativno boljsi od defenderja ker zmore 90% tistega kar zmore defender, medtem ko defender zmore 5% tistega kar discovery. Za nekega kmeta, farmarja, gozdarja itd je didcovery bolhsa izbira. Tudi ce ta clovek dela v puscavi.

Ce pa za sport zeli preckat puscavo in zeli biti neudobno pol je kul izbira defender ali kampanjola jna.
Ce me razumes.

P.s. Nekaj zmogljivost zgubis na racun udobnosti.

ja pizda no, valjda da če kot kriterij postaviš versatilnost da je disco boljši.





1 Uporabnik(ov) bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov