Skoči na vsebino




Serpentinškov Stand Up


530 odgovorov na to temo

#521 Sudat

    jebe ježevca.

  • mn3njalničarji
  • 370 sporočil

Objavljeno 03 julij 2019 - 11:14

Manj odgovornosti, kako točno? V kakšnem smislu? Razen v malih družinskih firmah po fijaskotih gladko letiš s položaja... Pri nas so "strokovnjaki" zajebali kar se je zajebat dalo pa nič. Če bi ljudje leteli iz položajev za svoje napake podpišem naj majo 10k al pa 20k, samo ne da mi pol loleki na slabi banki prihajajo vn z "povprečnimi rezultati", vlečejo pa keš... Če res zajebeš, pa sodišče in zapor.

#522 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 735 sporočil

Objavljeno 03 julij 2019 - 11:35

Oglej si sporočiloSudat, ob 03 julij 2019 - 11:14, rekši:

Manj odgovornosti, kako točno? V kakšnem smislu?
Trenutno biti minister za zdravje je bolj odgovorno delo kot biti direktor katerega koli podjetja v Sloveniji. Odgovoren si za zdravstvene storitve, in posledično njihova življenja, dveh miljonov ljudi.

Predsednik naše vlade je na 1700 mestu, minister za zdravje pa na 2200 mestu na lestvici najbolj plačanih javnih uslužbencev. Se ti ne zdi to narobe? Pa ne zato, ker bi zdravniki imeli preveč (med top 1000 najbolj plačanimi uslužbenci je cca 850 zdravnikov), ampak zato, ker imajo najvišji funkcionarji, ki so teoretično njihovi šefi in zadolženi za pisanje zakonov pod katerimi zdravniki delajo in reforme, toliko manj.

#523 kmjr

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • komunisti
  • 1 086 sporočil

Objavljeno 03 julij 2019 - 12:40

Oglej si sporočilokROKar, ob 03 julij 2019 - 10:53, rekši:

Kaj a potem se moraš kar sprijaznit s statusom quo in nič spremeniti, ker je vse brez veze? S takim cinizmom se lahko kar ustreliš.

Po politični liniji lahko imenuješ tudi prijatelje, ki so sposobni. Sam kaj, ko se ti smejejo v faco, ko jim to predlagaš, saj vlečejo v privat korporacijah parkrat več denarja za manj odgovornosti. Nikakor ne zakapiraš, da dolgoletna negativna selekcija podkrepljena z neustreznimi finančnimi vzvodi je pravzaprav pripeljala do tega, kar ti opisuješ in politiko na slab glas. Bratuškova je super primer posledice sistema, prav tako ministrstvo za zdravstvo.

Če visim na mn3 in ne delujem aktivno v smeri po lastnem prepričanju pravega cilja, potem najbrž nimam izdelanega končnega modela rešitve. Prepričan pa sem, da s prelivanjem iz votlega v prazno ne bomo rešili ničesar ter se nagibam k temu, da kozmetični popravki lahko služijo zgolj tistemu čemur tudi Potemkinove vasi služijo in da situacije ne bo izboljšal dvig plač funkcionarjev.

Ti izhajaš iz predpostavke, da ključni odločevalci že v štartu začnejo izbor s prepričanjem, da je treba izbrat nesposobnega al kaj jaz vem kakšnega človeka za neko funkcijo (najcenejšega, al če sem manj ciničen - najboljšega kar lahko dobiš za drobiž), medtem, ko se dejansko izbere takega, ki je dovolj sposoben, da bo uspel realizirati glavne cilje v nekem obdobju (mandatu). Če bi za realizacijo teh ciljev potrebovali 150x dražjega strokovnjaka, bi že našli način da mu plačajo kako drugače kot skozi sekretarsko/direktorsko plačo. Ko so rabili Medhorna nizke plače funkcionarjev niso bile ovira, da se mu ponudi resen denar.

Moje mnenje je, da s pumpanjem denarja v maso plač funkcionarjev ne bomo ničesar spremenili na bolje. Sploh, če bo glavna motivacija za opravljanje nekega dela, ki je vsaj deklarativno v skupno - javno - korist, denar, bomo res daleč prišli. Ko je danes problem v denarju (plačilu za opravljeno delo) gredo ljudje delat nekaj podobnega v tujino v kraje kjer je to delo bolje plačano. Nekako se mi ne zdi da so bogatejše države polne slovenskih vrhunskih strokovnjakov na javnih funkcijah, medtem, ko najdeš delavce slovence povsod.

Ko berem te neumnosti o potrebi po višjih plačah funkcionarjev se vedno spomnim genijalnosti naših PR-a trgovcev z nafto, ki so flegmatično v javnosti opletali s strokovnim argumentom, da bo liberalizacija cen naftnih derivatov vodila v nižje cene goriva in ob tem uspeli :avadodo:
Ironično, večina javnih funkcionarjev pri nas vidi sebe v barvah mavrice, ki jo ti rišeš, dejansko so pa del sistema, ki ga jaz opisujem. Oni verjamejo, da bi višje plače funkcionarjev rešile kup problemov, jaz pa dodajam, da njihovi osebni in finančni problemi niso stvar vseh nas in nam jih ni treba reševat z višanjem plač najmanj ranljivim skupinam zaposlenih. V 20 letih se je pokradlo (denacionaliziralo) kar se je ustvarjalo pol stoletja, zdej, ko ni več kaj ukrast, bi se pa spet strokovnjaki selili iz privat sektorja na funkcije s povišanimi plačami :D

Seveda, kar, lahko tudi brez vazelina, Vam na uslugo!

Nenazadnje pa, če bi stvari bile tako enostavne, bi ministri vedno bili isti ljudje oziroma Vlada ne bi smela biti politično, ampak tehnično-strokovno telo. Pa vsi vemo kako kadrujejo SLO politične stranke :)

#524 kmjr

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • komunisti
  • 1 086 sporočil

Objavljeno 03 julij 2019 - 12:44

Oglej si sporočiloSudat, ob 03 julij 2019 - 11:14, rekši:

Manj odgovornosti, kako točno? V kakšnem smislu? Razen v malih družinskih firmah po fijaskotih gladko letiš s položaja... Pri nas so "strokovnjaki" zajebali kar se je zajebat dalo pa nič. Če bi ljudje leteli iz položajev za svoje napake podpišem naj majo 10k al pa 20k, samo ne da mi pol loleki na slabi banki prihajajo vn z "povprečnimi rezultati", vlečejo pa keš... Če res zajebeš, pa sodišče in zapor.

Če nominalno delaš za državljanje, dejansko pa za ljudi, ki so ti zrihtali službo, a želiš, da so z rezultati tvojega dela zadovoljni državljani al tisti, ki so ti zrihtali službo? Kaj je prednost Lidije Glavina pred vsemi fiktivnimi strokovnjaki o katerih piše Krokar?
Ja, lojalnost.
A bo Lidija Glavina naredila več dobrega za državo in državljane, če ji dvignemo plačo? :) Recimo, da jo podvojimo?
A bi dejanski odločevalci namesto nje zaposlili koga drugega, če bi bila plača 2x višja? Ni pomembno, še vedno bi bil glavni kriterij lojalnost.

#525 kmjr

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • komunisti
  • 1 086 sporočil

Objavljeno 03 julij 2019 - 12:53

Oglej si sporočilokROKar, ob 03 julij 2019 - 11:35, rekši:

Trenutno biti minister za zdravje je bolj odgovorno delo kot biti direktor katerega koli podjetja v Sloveniji. Odgovoren si za zdravstvene storitve, in posledično njihova življenja, dveh miljonov ljudi.

Predsednik naše vlade je na 1700 mestu, minister za zdravje pa na 2200 mestu na lestvici najbolj plačanih javnih uslužbencev. Se ti ne zdi to narobe? Pa ne zato, ker bi zdravniki imeli preveč (med top 1000 najbolj plačanimi uslužbenci je cca 850 zdravnikov), ampak zato, ker imajo najvišji funkcionarji, ki so teoretično njihovi šefi in zadolženi za pisanje zakonov pod katerimi zdravniki delajo in reforme, toliko manj.

Bolj odgovorno in naporno je bit medicinska sestra kot pa minister za zdravje. Ne vem zakaj njim ne dvignejo plač v želji, da dobijo še boljše kadre. :)

Mirno se strinjam s tem, da bi predsednik države, vlade, ustavnega sodišča in morda še kdo, ki sem ga pozabil, bili najbolje plačani javni uslužbenci. Vseh 1699 iziroma 2199 postavit pred izbiro - odhod, al nižja plača. Plače svetih treh kraljev pa določiti kot večkratnik minimalne plače, naprimer.

Ne vem zakaj je treba zdej nek predlog, da se nagradi lojalnost trenutnega kadra predstavljat kot korak v pravo smer za pridobivanje sposobnejših kadrov na javne funkcije.

#526 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 735 sporočil

Objavljeno 04 julij 2019 - 10:49

Oglej si sporočilokmjr, ob 03 julij 2019 - 12:40, rekši:

Ko so rabili Medhorna nizke plače funkcionarjev niso bile ovira, da se mu ponudi resen denar.
Ker ni bil nikoli funkcionar, ampak 'zunanji svetovalec'. Njemu se res ni plačevalo, njegovi svetovalni družbi, ki bi seveda ostala svetovalec, pa ogromno.

Oglej si sporočilokmjr, ob 03 julij 2019 - 12:53, rekši:

Vseh 1699 iziroma 2199 postavit pred izbiro - odhod, al nižja plača.
Saj zato pa imamo pol zdravstvenega osebja v Avstriji ;) To je spet negativna selekcija in očitno nisi bil nikoli dovolj blizu javnega sektorja, da bi jo videl.
Če hočemo kdaj postati kaj več kot pariferna država, potrebujemo vzvode za kadre, ki nas bodo tja popeljali. Slovenčki tega ne razumejo, Švicarji pa gladko zavrnejo na referendumu omejitev plače navzgor.

Tukaj jaz še vedno govorim o plačah najvišjih funkcionarjev, recimo 50% povišanje plače 40 najvišjim funkcionarjem v državi (ne poslancem!). Taka podvojitev bi nas stala recimo pol miljona € na leto. Drobiž v primerjavi s tem kaj lahko pridobimo dolgoročno in kako bi bolj efektivno delovali sistemi pod temi funkcionarji.
Ja plača res ni glavni motivator, bojim pa se, da drugih motivatorjev pri nas ni, ker je politika na tako slabem glasu. Tam v tujini kjer je poklic politika cenjen nimajo toliko problemov.

#527 kmjr

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • komunisti
  • 1 086 sporočil

Objavljeno 05 julij 2019 - 12:32

Pa jim dvigni plače, ne vem kaj naj ti rečem. Izhajaš očitno iz predpostavke, da bodo zaradi 10jurjev letno več podvojili učinkovitost nosilca neke funkcije. Problem naše družbenopolitične ureditve ni v prenizkih plačah državnih funkcionarjev.

Te forice z migracijo zdravstvenega osebja je nepošteno primerjat z nosilci javnih funkcij, ker se civilisti selijo trebuhom za kruhom, ne vem zakaj bi zdravstveno osebje bilo izjema. Medtem ko, kot sem že napisal, še nisem videl javnega funkcionarja, ki bi šel bit javni funkcionar v drugo državo, ker so pri nas te funkcije slabo plačane. Ker denar, sam po sebi, je skorajda najslabša motivacija za opravljanje javne funkcije in kot sam priznavaš, po tvojem mnenju edina.

Naj bodo plače vezane na izpolnjevanje merljivih in preverljivih političnih ciljev, ki naj bodo vezani na predvolilni program, da se bo za začetek v praksi izvajalo tisto s čimer se pridobivajo glasovi in posledično moč. Predpostavka, da se bo z letno neto plačo 40k namesto 20k dobilo bistveno sposobnejše kadre,... ha-ha. Še najbolj me prepriča argument, da na letni ravni to po tvojem izračunu stane manj kot pol miljona letno. Toliko se IMO splača poskusno zapraviti, da se dokaže, da zadeva ne deluje.

#528 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 735 sporočil

Objavljeno 05 julij 2019 - 14:02

Oglej si sporočilokmjr, ob 05 julij 2019 - 12:32, rekši:

Medtem ko, kot sem že napisal, še nisem videl javnega funkcionarja, ki bi šel bit javni funkcionar v drugo državo, ker so pri nas te funkcije slabo plačane.
Jih je ene par. Ampak jih ne bom našteval, ker menim, da ta predpostavka ni pravilna. Potencialni dobri funkcionarji, ki jih hočemo pridobiti v politiko niso v tujini na funkciji, ampak v privatnih podjetjih.

Oglej si sporočilokmjr, ob 05 julij 2019 - 12:32, rekši:

Naj bodo plače vezane na izpolnjevanje merljivih in preverljivih političnih ciljev, ki naj bodo vezani na predvolilni program, da se bo za začetek v praksi izvajalo tisto s čimer se pridobivajo glasovi in posledično moč. Predpostavka, da se bo z letno neto plačo 40k namesto 20k dobilo bistveno sposobnejše kadre,... ha-ha.
Še enkrat, tudi če so 5% bolj sposobni, se to državi finančno izplača.
Glede manjave plačne politike je pa popolnoma druga stvar in jo moraš rešiti z 45+ sindikati. Očitno se strinjaš da premier na 1700 mestu in minister za zdravje na 2200 mestu po višini plače ni pravično. Boš rekel, da to dejstvo ne vpliva na delo teh dveh ljudi ali pa celo ne vpliva na odnose med njima in njihovimi podrejenimi?
Tudi ti nisi dal ene pametne rešitve kako spraviti funkcionarje višje po lestvici in jo narediti bolj pravično. Predlog mora biti realen, in povišanje plače funkcionarjev je zelo enostavno narediti že naslednji teden.

#529 osis

    je svinjski pastir brez svinje in pasti. Torej le R.

  • rumeni jaki
  • 3 039 sporočil

Objavljeno 12 julij 2019 - 09:53

Čeprav razumem in se strinjam s krokarjevo tezo, da drugje v svetu večje plače privlačijo boljš kader, v Sloveniji z večjimi plačami, ne bi dobili boljšega kadra. Strinjam se s kmjr da pač v Sloveniji so ministri večinoma politično, itak se jih primarno izbira med prvaki strank. Mene je dosti začudilo, da je bil npr. Klemenčič izbran. Za sekretarje je včasih boljše, toda ne nujno. Dostikrat so to tesni zavezniki, podporniki, sodelavci,... glavnih v stranki. Vem za par oseb, ki bi šli z veseljem tja, če bi jih poklicali, pa ni šans da jih bodo. Dokler se to ne spremeni boljše plače nimajo veze. Pač rabimo boljšo politično kulturo. Minister prevzame odgovornost za delo svojega najbližjega sekretarja. Postaviti kriterije, da mora minister in sekretar imeti n- izkušenj za vodenje resorja, testi integritete, pa tudi sistemsko ... manjše število ministrstvo, manjšanje kadrovskih tsunami, ... toda dokler te osebe potrjujejo politiki, ki tudi nimajo pojma o teh zadevah smo pač kjer smo. Narediti opcijo, da je se nekako šteje glas tistih, ki se jih ministrstvo dotika.

#530 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 735 sporočil

Objavljeno 12 julij 2019 - 10:08

Minister bo vedno političena funkcija. Še toliko bolj v večstrankarskem sistemu, kjer se brez političnega znanja in vez ne more pripeljati skozi niti enega zakona, saj se vsi zakoni dotikajo drugih resorjev drugih strank in moraš politično trgovati. To ni bug sistema, to je feature.

Oglej si sporočiloosis, ob 12 julij 2019 - 09:53, rekši:

Mene je dosti začudilo, da je bil npr. Klemenčič izbran. Za sekretarje je včasih boljše, toda ne nujno. Dostikrat so to tesni zavezniki, podporniki, sodelavci,...
Stranke, ki so v preteklosti kadrovale strokovnjake izven svojih strank, so večinoma šle v pozabe in zapustile parlament.
Raje se vprašajmo, zakaj je temu tako :) ali pa zakaj nismo videli nobenega reformnega preboja takih zunaj strankarskih ministrov.

#531 osis

    je svinjski pastir brez svinje in pasti. Torej le R.

  • rumeni jaki
  • 3 039 sporočil

Objavljeno 12 julij 2019 - 10:16

Itak da so šle, če pa so zgubljale podporo v lastni sredi (zakaj bi se "trudil" če bomo pol ministra zunej iskali) :)

v Sloveniji je preboj bolj odvisen od tega, da al EU pritisne na nas, al pa da res, res, res počasi delamo na nečem.





1 Uporabnik(ov) bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov