Skoči na vsebino




Partizani in domobranci, tardeči in tabeli...


2049 odgovorov na to temo

#41 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 607 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 16:58

Oglej si sporočiloBog in batina, ob 08 julij 2012 - 16:46, rekši:

ta polemiziranja...komunizem nas je reševal pred okupatorjem,je tak bullshit da večjega,sploh ni možno ven spravt. Ampak sej pravim butale...
ni nas komunizem, ampak NOB pod komunističnim vodstvom, če tega ne veš razlikovati, je to pač tvoj problem

pač so bili del zmagovalne zavezniške alianse in to se v tujini ceni, pa naj to vam desničarjem prav ali, ko poskušate njihova dejanja zrelavitizirati

#42 Quessoy

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • vesoljci
  • 1 095 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 17:02

indeed. v celem krimskem odredu, katerega ustanovni član je bil tud moj pokojni dedek, so bili natanko TRIJE komunisti. ostali so bili vsi popolnoma apolitični fantje, po večini vsi zelo verni in pobožni.

dedek mi je pravil, da so se v njihovi grupi frčkarije okrog komunizma in partizanov začele šele konec novembra 44. do takrat jih tričetrt sploh ni vedelo, kaj komunizem je.

#43 Adam Velkavrh

    Se bori za pravice zelenih ženskov.

  • vesoljci
  • 4 916 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 18:27

ahaha, slovenija postaja kot ustaska hrvaska, ki slavi ustase v avstriji, mi pa domobrance nekje nad Horjulom.

#44 quattro

    guerrilla goat

  • legende
  • 1 352 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 18:42

ocitno moram tut tule napisat. v sentjostu imajo to rec ze odkar so posvetili kapelo. ni to zdaj neki na novo.
amapk zdaj je ocitno aktualno, da lahko folk v luft skace.

#45 Đerzelez Alija

    vesoljski vojvoda

  • vesoljci
  • 353 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 18:45

najbolj smešno pri vsem je, da so vojašnico po stanetu poimenovali v času, ko je bil janša obrambni minister ...

#46 Adam Velkavrh

    Se bori za pravice zelenih ženskov.

  • vesoljci
  • 4 916 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 19:50

Oglej si sporočiloĐerzelez Alija, ob 08 julij 2012 - 18:45, rekši:

najbolj smešno pri vsem je, da so vojašnico po stanetu poimenovali v času, ko je bil janša obrambni minister ...

hecno da jo hocjo preimenovat, ko je on premier, lol takrat je bil se fresh out of the communist party

#47 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 607 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 20:26

Oglej si sporočiloquattro, ob 08 julij 2012 - 18:42, rekši:

ocitno moram tut tule napisat. v sentjostu imajo to rec ze odkar so posvetili kapelo. ni to zdaj neki na novo.
amapk zdaj je ocitno aktualno, da lahko folk v luft skace.
in kaj ima to zveze če je novo ali staro, ustaši tudi imajo svoje romanje v Pliberk že od osamosvojitve

#48 Enterprise

    "Kar piv piv bi."

  • vesoljci
  • 2 225 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 20:58

sej pravim, pejte v šentjošt razglašat kako so kolaboratorji, izdajalci slovenskega naroda, zapriseženci hitlerju. vam bodo kakšno stvar nazaj povedali, mogoče tud neverbalno

#49 gladius

    analizira banalne analogije kanalov.

  • rumeni jaki
  • 2 553 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 21:07

Kakršnekoli laži si že pravijo, da opravičujejo svoja dejanja, ne spremenijo dejstev. Tja pa se mi res ne da, prvič, ker že sami prav dobro vejo, kaj so in drugič, ker jim nič ne prepoveduje, da kvasijo neumnosti.

#50 Bog in batina

    je ravnokar kraljevsko prdnil.

  • mn3njalničarji
  • 239 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 21:16

aha,ker ne znam razlikovat NOB-ja in komunistične revolucije...mi pa povej,a jo levaki znajo? Nihče ne obsodi,teh zločinov,ampak kot je že v komunajzerski navadi lažejo,se sprenevedajo in vse poboje opravičujejo z kolaboranti. (to je omenil tudi Pahor)

te komunajzarji so ponosni na vse...zagotovo pa ne na pobožne,verne fante (ki jih je nekdo omenil)...ki so se želeli zoperstaviti nazijem...saj so se vsa leta mastili pri koritu,le kako potem ne bi pogrešali rdeče zvezde in bivšega režima..

zato,nikoli ne bom sprejel črno-bele slike o polpretekli zgodovini....

pa še ena izjava od staroste Ivana Omana... http://www.rtvslo.si...o-vojsko/286998

po tem se vidi da smo še daaaaaaaaaaaaaaleč od kakrne koli sprave.

#51 Bunnee

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • vesoljci
  • 1 534 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 21:25

lol ker debil je ta Oman
Primerja domobransko vojsko s tole današnjo

#52 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 607 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 21:26

Navedek

Ta prireditev je pač spomin na drugo slovensko vojsko, torej, imeli smo dve slovenski vojski. Tista prosovjetska je triumfirala leta 45, druga, ki si je prizadevala za demokratično Slovenijo, je izgubila vojno tisti hip, ko je kralj podpisal sporazum in je bila leta 45 pobita. Zmagala pa je 45 let po smrti na cvetno nedeljo leta 90 z volitvami, ko smo dobili demokratično Slovenijo
hahaha, demokratični domobranci so osvobodili Slovenijo, you heard it first here :D

meni se zdi, da se desničkotom začelo "malo" fuzlati, zgleda da 70 let frustracij počasi prihaja ven

#53 Skunky Lee

    drekica kakica #6

  • rumeni jaki
  • 747 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 21:35

Oglej si sporočiloQuessoy, ob 08 julij 2012 - 16:57, rekši:

sarkazmiraš, ali ti to resno?!
Kaj misliš?
Vem kaj je bil narodnoosvobodilni boj in vem proti komu so se borci NOB primarno borili. In s tem nimam nobenega problema. Problem mam pa z raznimi gojci ki pod fotkami pobitih družin tulijo da so si zaslužil strel v glavo ker so bli kao kolaborantje, kljub temu da se pogovarjamo o ljudeh ki nikoli v življenju niso bli 30 kilometrov stran od domačega kraja in je bilo njihovo mnenje o okupaciji odvisno od tega kdo je pač prvi pršu do njih z pištolo.

#54 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 607 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 21:46

hja, kot da so samo oni znašli v taki situaciji, ubogi reveži, le zakaj niso tudi ostali kolaborirali

tu gre tudi za psihološko vojno, češ kaj se ti bo zgodilo, če boš izdajal okupatorju in njihovim pomagačem

glede na to, da so bili nemalokra izdani, tudi ne moreš trditi, da je bil ta strah neupravičen

#55 ana

    se rima na banana.

  • prostozidarji
  • 1 764 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 21:53

Neverjetno kako preproste so stvari, ko s plono ritjo sedis za kompjuterjem.

#56 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 607 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 22:09

to povej današnjim keyboard warriorjem, oni bi vodili gverilsko vojno proti okupatorju s pisanjem protestnih pisem :D

sploh se jim ne sanja, kaj pomeni vojna, in tako so dovzetni za moralne obsodbe

#57 Skunky Lee

    drekica kakica #6

  • rumeni jaki
  • 747 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 22:17

Aja, pol pobijanje civilistov v vojnem času ni vredno moralnega obsojanja? :lol:

#58 el_funisher

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 6 939 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 22:30

Glej domobranci so bili kolaboratorji easy as that, mnogo jih je na začetku prebegnilo k partizanom ker so oni dejansko probali fašiste potisniti ven iz države. Mnogo mladeničov je bilo prisiljenih kolaborirat, a še več jih je voluntiralo.
In ja desničarji imajo vse bolj bolane ideje o zgodovini zadnje čase, resno no. Demokratični domobranci lolz.

#59 VonGriffin

    bom banal, porkafiks

  • vesoljci
  • 3 564 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 22:32

holokavst se je tud dogajal med vojno..pač je potrebno razumeti naciste a ne, bila je vojna, kaj bi jih moralno obsojal

#60 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 607 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 22:48

Oglej si sporočiloVonGriffin, ob 08 julij 2012 - 22:32, rekši:

holokavst se je tud dogajal med vojno..pač je potrebno razumeti naciste a ne, bila je vojna, kaj bi jih moralno obsojal
samo desničarji ste sposobni enačiti holokavst in likvidiranje (osumljenih) ovaduhov

Židi in ostali taboriščniki niso bili nobena fizična grožnja nemški vojski

in da, tudi otroci in ženske so legitimna tarča v vojni, če so osumljeni ovaduštva, osnova gverilske vojne pa je, da tvoja skrivališča in gibanja ostanejo skrita, drugače bodo takoj uničena, tu gre za čisto preživetje, ni prostora in časa za neke moralne dileme

#61 VonGriffin

    bom banal, porkafiks

  • vesoljci
  • 3 564 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 22:58

Navedek

in da, tudi otroci in ženske so legitimna tarča v vojni, če so osumljeni ovaduštva

sploh ni vredno komentarja,

#62 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 23:06

Men je pa Omana kul poslušat. Ker ima tako racionalno kmečka pamet izjave :) Ala, če ni na proslavi domobranskih simbolov pol tut partizanski ne smejo biti.
Sploh mi je blo kul k je Viranta danes napadel, ker da v sili reševanja razmer je na Državnozborsko sejo povabil samo partizanske proporščake ne pa tudi domobranskih.

#63 Bunnee

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • vesoljci
  • 1 534 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 23:08

Upam, da mam sarcasm detector pokvarjen

#64 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 607 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 23:18

Oglej si sporočiloVonGriffin, ob 08 julij 2012 - 22:58, rekši:

sploh ni vredno komentarja,
v bistvu nimaš odgovora

Američani so likvidirali najbolj zagrizene pripadnike Hitlerjugenda, pa po vojni noben ni imel moralnega mačka zaradi tega

#65 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 23:26

Jp, vojake, ki so pripravljeni izvesti kamikaze primerjas z rekla-kazala osumljenimi "ovaduhi" in njihovimi sorodniki.

godwin

#66 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 607 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 23:32

gre se za to, da so predstavljali fizično grožnjo Američanom oz. na splošno okupacijskim silam

partizani so imeli pač edino "rekla-kazala", tedaj ni bilo videa, slik, avdioposnetkov, edini način preživetja pa, da si poskušal obdržati skrito svojo lokacijo

ko gre za preživetje, boš delal stvari, ki jih v normalnem mirnodobnem času nikoli ne bi, zato pravim, da nimate pojma, kaj pomeni vojna

npr. partizani so uporabljali tudi otroke za kurirstvo, pa njihova likvidacija nikoli se ne omenja kot vojni zločin, ker so s tem postali legitimna vojaška tarča, enako je s ovaduštvom

#67 Sphera

    eden od desetih najboljših fafačev

  • mn3njalničarji
  • 211 sporočil

Objavljeno 08 julij 2012 - 23:43

Oglej si sporočilogojc, ob 08 julij 2012 - 15:48, rekši:

Ne.

Eni so ga branili, drugi pa aktivno sodelovali pri njegovem uničenju.
Kdo te je tako na suho nategnil?
Starešine ti znajo povedati, da so partizani naredili toliko škode kot koristi. Spet ta drugi ti znajo povedat, da so največje povojne moritve po WWII potekale ravno na slovenskem. Spet ta tretji ti znajo povedat nekoliko bolj resnično podobo domobrancev, četrti ti bodo lagali o enih in o drugih ter dejali, da so prvi superiorni (partizanos), ta peti pa so današnji rdeči, beli, modri, zeleni, travnati, katerim je vseeno katerim pripadajo in nimajo s prvimi nobene veze.

#68 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 00:09

@Maksi. mislim, da se je hotelo reči, da se je med vojno politične žrtve registriralo kot vojne žrtve. Tisto kar je bilo med vojno je bilo med vojno, ampak nekako je tekla tiha državljanska vojna (komunistilna revolucija) znotraj WW2 Slednja je tako postala prikladen izgovor za zločine tako med kot po vojni,

#69 Bog in batina

    je ravnokar kraljevsko prdnil.

  • mn3njalničarji
  • 239 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 07:50

Oglej si sporočilomaksi, ob 08 julij 2012 - 22:09, rekši:

sploh se jim ne sanja, kaj pomeni vojna, in tako so dovzetni za moralne obsodbe

oprostite ekselenca general major....pa nas ti poduči kako je biti na bojišču...

maš prov s polno ritjo sedet za kompom,žret čokolino in pisat o vojni je res preveč lahko...zato prosim če nehaš.

#70 Arbenowskee

    importatore di olio d'oliva e melanzane

  • mafija
  • 1 643 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 08:18

Oglej si sporočilokROKar, ob 09 julij 2012 - 00:09, rekši:

@Maksi. mislim, da se je hotelo reči, da se je med vojno politične žrtve registriralo kot vojne žrtve. Tisto kar je bilo med vojno je bilo med vojno, ampak nekako je tekla tiha državljanska vojna (komunistilna revolucija) znotraj WW2 Slednja je tako postala prikladen izgovor za zločine tako med kot po vojni,

sej je vsem jasno da so bili posamezniki potegnjeni v vojno vihro in niti niso meli moznosti izbire strani in da se je vojno izkoristl za osebne in politicne obracune, ampak domobranci kot politicna in vojaska tvorba so obsojanja vredni in vsak ki jih zagovarja je zame bolnik.

#71 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 607 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 09:00

Oglej si sporočilokROKar, ob 09 julij 2012 - 00:09, rekši:

@Maksi. mislim, da se je hotelo reči, da se je med vojno politične žrtve registriralo kot vojne žrtve. Tisto kar je bilo med vojno je bilo med vojno, ampak nekako je tekla tiha državljanska vojna (komunistilna revolucija) znotraj WW2 Slednja je tako postala prikladen izgovor za zločine tako med kot po vojni,
in za uspešnost komunistične revolucije si lahko desnica kar sama pripiše, saj domoljubni Slovenec ni imel izbire, kot da gre k partizanom, in je s tem dobila praktično proste roke po vojni (no, itak bi bilo to vsiljeno od zunaj, če ne bi šlo drugače)

poleg tega so se domobranci obnašali izrazito petokolonaško, prvo sodelovanje s okupatorjem, potem pa čakanje na Angleže in Američane, da jim bodo pomagali v borbi proti komunistom, vojaški spopadi s partizani tudi po kapitulaciji Nemčije, jastrebom pri jugoslovankem vodstvu ni bilo težko prepričati Tita, da predstavljajo povojni varnostni rizik

#72 kmjr

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • komunisti
  • 1 094 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 09:26

Oglej si sporočiloVonGriffin, ob 08 julij 2012 - 16:30, rekši:

Stane je bil vrhovni poveljnik partizanov v Sloveniji, neglede ali je bil osebno vpleten v poboje ali ne, odgovarja za dejanja čet pod njegovimj poveljstvom, naj te spomnim na nurnberške procese.
To da je bil izredno sposoben vojaški poveljnik , ki je omogočil da so se partizani uspešno uprli okupatorju na naših tleh, ga ne bi smelo absolvirati,
Sicer ni dvomov kaj se je počelo, je pa Stanetova persona dokal spolemizirana na obeh straneh in presoja še ne more bit stvar enega zgodovinarja
zgolj iz vidika vojaškega motiva verjetno imenovanje vojašnice po njem ni toliko sporno, ker ravno veliko dobrih poveljnikov nimamo, pa tudi če bili klavci :mellow:

Točno tako, kar se same vojašnice tiče. Sicer pa je to z objektivno odgovornostji take sorte zadeva, ki jo potegneš ven, ko želiš diskreditirati poraženo stran in se ti ne da iskati zločincev (beri: jebe ti se za pravico) temveč enostavno obsodiš njihove nadrejene (višji čin/funkcija je bolje) in si tako opoereš roke (klavci pa se mirno reintegrirajo v civilno življenje). Nekaj čisto drugega je to v primeru, da je šlo za sistematično izvajano nasilje, vendar vsaj za partizansko gibanje tega ne moremo trditi. Ne, da ni bilo (revolucionarnega in čisto navadnega) nasilja, le organizirano in načrtno ni bilo. Medtem, ko je zaradi narave bojevanja proti gverili, Domobransko gibanje (vojska) bilo ustanovljeno in obučeno ter oboroženo ravno za to - razbijanje gverile (beri: osvojitev src in misli so si razlagali preveč dobesedno).

Če se Janši ni zdelo sporno poimenovanje, ko je vodil ministrstvo za obrambo, ne vem zakaj se oglaša sedaj. Razen, če želi ustvariti meglo v kateri bo lažje manevriral skrit pred pogledi volilcev...

Oglej si sporočiloVonGriffin, ob 08 julij 2012 - 22:32, rekši:

holokavst se je tud dogajal med vojno..pač je potrebno razumeti naciste a ne, bila je vojna, kaj bi jih moralno obsojal

Ne vem kako lahko nekateri banalizirate in relativizirate holokavst s tako debilnimi primerjavami. Sistematično, načrtno, industrijsko, množično pobijanje nemočnih civilistov s strani Nacistov na podlagi kriterija, ki jim ni omogočal izbire (po nemških standardih to ali si žid ni bila stvar osebne opredelitve) s pobojem organizirane vojske različnih skupin, ki so z roko v roki s prej omenjenimi Nacisti prelivali svojo in tujo kri za materializacijo Naci-utopije (njihovi "demokratično-domoljubni" motivi gor ali dol). Seveda se med mrtvimi znajde kdo "nedolžen" kar je kljub vsej tragiki razumljivo - v tako obsežni operaciji pride tudi do napak. Saj tudi v ZDA vsake toliko ugotovijo, da so usmrtili nedolžnega - kljub demokratični in pravni državi. Pomnožite njihove usmrtitve s partizanskimi in primerjajte število po krivem usmrčenih zapornikov/ujetnikov. Da o možnosti, ki so jo domobranci imeli (za razliko od USA zapornikov) amnestije ob prestopu k partizanom (kar so večinoma izkoristili predvsem Hrvaški domobrani) ne govorimo.

Seveda se je v množici partizanov znašel tudi kak zločinec/psihopat tudi na višjem položaju od kanonfutra in takim bi bilo treba soditi in jih primerno kaznovati. Nenazadnje se tudi za Staneta pojavljajo namigi, da je bilo temu tako. Po drugi strani pa z domobranske strani nisem še slišal, da bi kdo sploh dopustil možnost domobranskih zločinov.

Nenazadnje pa ravno ves ta hrup okoli domobrancev danes dokazuje, da jih niso tako zelo množično iztrebelili - če bi partizani ali povojna rdeča vojska storili domobrancem polovico tistega kar jim tej danes pripisujejo, potem se ne bi imel kdo pritoževati v njihovem imenu - ker jih ne bi bilo. Ko potem še preberem izjave o tem, da so Domobranci zmagali s svobodnimi volitvami v devetdesetih se vprašam ali jim ni bilo dovolj... Bojim se ure, ko zopet poči. Tu bo večja klavnica kot na Balkanu.

#73 HellAngel

    skače z ritko na svečko.

  • mn3njalničarji
  • 872 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 09:26

Oglej si sporočilomaksi, ob 08 julij 2012 - 22:48, rekši:

samo desničarji ste sposobni enačiti holokavst in likvidiranje (osumljenih) ovaduhov

in da, tudi otroci in ženske so legitimna tarča v vojni, če so osumljeni ovaduštva, osnova gverilske vojne pa je, da tvoja skrivališča in gibanja ostanejo skrita, drugače bodo takoj uničena, tu gre za čisto preživetje, ni prostora in časa za neke moralne dileme

Pa kdaj vam bo jasno da ni problem v tem da so likvidiral ovaduhe in kolaboratorje (ti so legitimna tarča), problem je ratal ko je npr. nekdo v gostilni rekel nekaj čez komuniste in se je takoj našel na spisku? Al pa ko je od nekoga brat/stric bil v vaški straži in so likvidiral kar celotno familijo. Če bi ostali samo pri ovaduhih in kolaboratorjih, OK, tako so pa zganjali paranojo in pošicali še vse za katere so samo sumili da ni "naš". Al pa še to ne, dost je bilo da te je nekdo prijavil. Za ziher, pač.

To da so bili pa otroc v partizanih... Jbga, imo če je vojska, je vojska za vse, čeprav to predstavlja hudo kršitev Ženevske konvencije.

#74 VonGriffin

    bom banal, porkafiks

  • vesoljci
  • 3 564 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 10:28

Navedek

le organizirano in načrtno ni bilo. Medtem, ko je zaradi narave bojevanja proti gverili, Domobransko gibanje (vojska) bilo ustanovljeno in obučeno ter oboroženo ravno za to - razbijanje gverile (beri: osvojitev src in misli so si razlagali preveč dobesedno).

Kako drugače naj bi pa ti poboji potekali kot pa organizirano, saj ti že logika sistematičnih masovnih grobišč to daje vedeti, in taborišča; pravtako je jasno arhivirana hirarhija organiziranja tega čiščenja od Kardelja in nato vse dolj do čet, ki so bili specifično temu namenjene , ne po ključu revanšizma ampak sistematičnem poboju potencialne opozicije in tistih ki so imeli to nesrečo znajti se vmes
pa imaš tudi še uradno statistiko ki ti to potrjuje; komunistično nasilje je takoj za okupatorjev največji vir slovenskih žrtev, protirevolucijsko nasilje niti blizu ne pride tem žrtvam,

vaške straže so bile logičen odziv na revolucionarno nasilje in strah pred ideologijo, kis e je pozneje kot sam vidiš izkazal za opravičenega tudi iz vidika suverenosti te države, kar sicer ne opravičuje kolaboracije daje pa jasne motiv za njo

#75 maksi

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 607 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 10:34

Oglej si sporočiloHellAngel, ob 09 julij 2012 - 09:26, rekši:

To da so bili pa otroc v partizanih... Jbga, imo če je vojska, je vojska za vse, čeprav to predstavlja hudo kršitev Ženevske konvencije.

v tistem času to ni bilo kršenje Ženevske konvencije, spet nekdo projicira današnje stanje s tistim pred 70 leti

Navedek

According to Article 77.2 of the Additional Protocol I to the Geneva Conventions of 12 August 1949, and relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts, adopted in 1977:

The Parties to the conflict shall take all feasible measures in order that children who have not attained the age of fifteen years do not take a direct part in hostilities and, in particular, they shall refrain from recruiting them into their armed forces. In recruiting among those persons who have attained the age of fifteen years but who have not attained the age of eighteen years, the Parties to the conflict shall endeavour to give priority to those who are oldest.


#76 kmjr

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • komunisti
  • 1 094 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 12:43

Navedek

Kako drugače naj bi pa ti poboji potekali kot pa organizirano...

Povojni poboji so vsekakor bili "naročeni", o tem ni dvoma. Vendar so se izvajali ob koncu same vojne oziroma tehnično gledano po njej. Zato Domobranci (in ostali) ne morejo upravičevati kolaboracije na osnovi povojnih pobojev. Prikazati se poskuša, da so kolaborirali zaradi povojnih pobojev.

Prepričan sem, da bi se vprašanje poboja kolaborantov (izvzevši določeno število (pričakovano) nekolaboratorske opozicije) problematiziralo tudi v tujini, če ne bi komunisti v Jugoslaviji samo sledili praksam zmagovalnega zavezništv (zahod - komunisti) po vseh zahodni, srednji in vzhodni Evropi. Nenazadnje je v Jugoslaviji bil realen še grški scenarij državljanske vojne in se lahko povojne poboje smatra tudi kot njen konec (eliminacija kolaborntov in potencialnih nasprotnikov v državljanski vojni obenem) - kruta, vendar učinkovita formula.

Razumem razloge in motive tistih, ki so se priključili Domobrancem (Četnikom, Domobranom, Ustašem,..., kakor tudi tistih, ki so se vključili v NOB), vendar mi ni jasno, kako so lahko pričakovali, da jim bo v primeru poraza v tej totalni (pri nas še bratomorni) vojni uspelo izvleči živo glavo. Domobranci so s prisego Hitlerju (Nemcem/Nacistom) dali partizanom bianco menico in enako so smatrali za NOB-jevce. Ne vem kaj jim ni bilo jasno, enim in drugim. Po vojni bi v primeru zmage Nemcev in njihovih podrepnikov Domobrancev po dolgem in počez prečesali državo in pobili komuniste in "komuniste". Nenazadnje si poglejte kaj je bilo v Španiji (ena redkih držav z obratnim razpletom).

Pa še to: Ko so Britanci vračali kolaborante v Jugoslavijo so dobro vedeli zakaj jih pošiljajo tja in kaj bo sledilo. In Britanci so bili vse prej kot "komunisti", toda vedeli so kdo bo komu polagal račune in zakaj. Z današnje prespektive zločin, s takratne "real politika". Naj se sprijaznijo s tem, da so izgubili in v miru objokujejo žrtve ter ne zlorabljajo izkrivljenih zgodb za netenje kulturnega boja v 21.stoletju.

EDIT: Povojni poboji so bili logistično velik zalogaj in niso stvar naključja, to je jasno, vendar NOB (in revolucija) nista predvidevali sistematičnih množičnih povojnih pobojev, medtem, ko so Nacisti od samega začetka iskali "dokončno rešitev Judovskega vprašanja". Tudi zato (poleg zgoraj napisanega) NOB-ja ne gre enačiti s povojnimi poboji, povojnih pobojev pa ne s Holokavstom. Po vojni je v SZ izginilo več kot četrt milijona ujetnikov iz Italije, pa Italijani danes ne jokajo za njimi, ker je (kot jim je dejal Hruščov takoj po vojni) "Vojna kruta stvar in v vojni vojaki umirajo.".

To sporočilo je uredil Gorazd Kmed: 09 julij 2012 - 12:54


#77 yerpo

    bi rad na gnoj.

  • prostozidarji
  • 114 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 12:49

Oglej si sporočiloVonGriffin, ob 09 julij 2012 - 10:28, rekši:

strah pred ideologijo, kis e je pozneje kot sam vidiš izkazal za opravičenega tudi iz vidika suverenosti te države

Ta argument mi je vsakič smešen. Kakšno suverenost bi pa pridobili, če bi domobranci prevladali? A resno misliš da bi bili takoj po vojni, v tistem zgodovinskem geopolitičnem premešanju, neki mali in nepomembni Slovenci priznani kot neodvisen narod? Al bi nas dobili za pojest Italijani kot nagrado da so se premislili glede lojalnosti tik pred koncem vojne?

#78 el_funisher

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 6 939 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 13:10

Lolz , zbrisal bi partizane obrnili se k nemcom : guspud a smu zej suvereni ? Nemci pa : lolwut nein , in tako bi se začelo več letno iztrebljanje slovanov ...

#79 VonGriffin

    bom banal, porkafiks

  • vesoljci
  • 3 564 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 15:25

Navedek

Zato Domobranci (in ostali) ne morejo upravičevati kolaboracije na osnovi povojnih pobojev. Prikazati se poskuša, da so kolaborirali zaradi povojnih pobojev.

revolucionarno nasilje ni potekalo zgolj po vojni, recimo Natlačena so kar javno v Ljubljani počili...obnašate se, ko da komunizma v Jugoslaviji pred vojno ni bilo, bil je v ilegali ker je bila partiji v Kraljevini prepovedana
Ljudje so točno vedeli kaj pomeni boljševiška revolucija in kaj bodo izgubili, je bilo dovolju vesti od drugje, ta strah je potenciral del klera in obstoječa vlada že4 zaradi dimentralnih ideoloških razlik
Dejstvo je da je revolucionarno nasilje botrovalo nastanku vaških straž in se se v principu želeli boriti točno zoper to kar se je na koncu zgodilo

Navedek

vendar NOB (in revolucija) nista predvidevali sistematičnih množičnih povojnih pobojev,

Da ker nasilen prihod na oblast ni bil obča praksa vseh ostalih držav kjer je prevladal komunizem, res pa je da čiščenje v takšnem obsegu kot se je vršilo pri nas presega vse te; mal ironično, da so na balkanu grozodejsva , ki so se vršila med narodom presenetila tudi Nemce, kot višek ironije, sploh poboji Srbov,


"Če" scenarij pa je dokaj ubog razlog opravičevanja povojnih pobojev, da pa je vojna opravičilo samemu sebi pa se je končalo z nurnberški procesi

Navedek

Kakšno suverenost bi pa pridobili, če bi domobranci prevladali?

Gre za dve različni plati istega ekstrema ki se je končal z nasiljem in zločinom; razlika je pa tule poglavitna:

nacizem, fašizem in kolaboracija je za to odgovarjal in dobil svoj epilog, komunizem oz revulucija pa ne, ravno nasprotno še idealizira se jo

#80 yerpo

    bi rad na gnoj.

  • prostozidarji
  • 114 sporočil

Objavljeno 09 julij 2012 - 18:15

Oglej si sporočiloVonGriffin, ob 09 julij 2012 - 15:25, rekši:

Gre za dve različni plati istega ekstrema ki se je končal z nasiljem in zločinom; razlika je pa tule poglavitna:

nacizem, fašizem in kolaboracija je za to odgovarjal in dobil svoj epilog, komunizem oz revulucija pa ne, ravno nasprotno še idealizira se jo

"Komunistični" "ekstrem", o katerem govoriš, se je pri nas nadaljeval z daleč najblažjo obliko totalitarističnega režima v vsej vzhodni Evropi, ki bi mu komaj lahko rekel komunizem, končal pa z relativno mirnim prehodom v večstrankarsko demokracijo pol stoletja kasneje (pa pustimo zdaj kaj imamo od nje). V njem smo obdržali svojo kulturo in druge oblike narodne samobitnosti, kar bi bila pod Italijani/Avstrijci/Madžari čista utopija. Idealizacija in zatiskanje oči pred nekaterimi zločini, ki so se definitivno zgodili, je eno, priznavanje teh golih dejstev pa drugo.





1 Uporabnik(ov) bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov