Skoči na vsebino




Dokoncna resitev vprasanja volilnega sistema


85 odgovorov na to temo

#41 Shenkey

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 9 770 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 01:25

Oglej si sporočiloGigiGovedina, ob 07 november 2013 - 01:11, rekši:

nevem no, IMO to ne gre tako evrovizijsko in tud to je razlog, da tega nikjer ni.
Sploh ni problem v tem, da je težko za volilca...

Problem je v tem, da je to drago in mega zamudno, ker boš moral prvo preštet vse prve želje. Videt kdo pride not. Ok, pol locirat tiste volilce, ki jim prva želja ni prišla not. Jim drugo željo rekodirat v prvo. Spet it vseskupaj preštet. Pogledat kako je zdaj. Ok, gremo pri tistih ki še vedno ni gledat tratjo željo, jo vzet kot prvo, spet vse štet

meni se zdi kar komplicirano, ne vem no.
al pa preprosto ne štekam najbolj kaj predlagaš...
čist djabe je

se nardi count
pogleda kere stranke so notr kot no1

magar se napiše če stranka ne pride notr s prvim glasom se njeni glasovi zavržejo in gre gledat drugo opcijo
s tem bi se izognil gledanju če kera pride notr s 1+2 opcijo, če slučajn prva opcija izpade, volilc bi poskrbu da drug glas zagotovo šteje

torej rabš samo 2 pregleda, oz še to ne ker v drugem pregledu imaš samo ~10-20% glasov
ni problem to narest

Če je preveč volilnih enot kot pravi gladius, spet ubiješ volitve kandidatov in spremeniš v volitve strnak, sploh mi pa ni jasno kako imaš 88 enot, to je kokr mest v parlamentu. To je zajebancija ane?
Torej ciljaš na večinske volitve UK style, ker ti pride če zmaga v okraju notr v parlament
Bravo, ustanovu si 2 strankarski sistem, ubistvu v tem sklicu parlamenta bi bil notr še SD, ker je Pahor zmagal v Novi Gorici.

#42 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 649 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 01:37

Oglej si sporočiloShenkey, ob 07 november 2013 - 01:25, rekši:

Če je preveč volilnih enot kot pravi gladius, spet ubiješ volitve kandidatov in spremeniš v volitve strnak, sploh mi pa ni jasno kako imaš 88 enot, to je kokr mest v parlamentu. To je zajebancija ane?
Torej ciljaš na večinske volitve UK style, ker ti pride če zmaga v okraju notr v parlament
Bravo, ustanovu si 2 strankarski sistem, ubistvu v tem sklicu parlamenta bi bil notr še SD, ker je Pahor zmagal v Novi Gorici.

zdaj ne vem če štekaš kaj je večinski sistem, ampak v čisto vsakem pride not tisti, ki zmaga v enoti... zato pa rabiš 88 enot. Iz vsakega zmagovalec pride v parlament.

al kako si ti mislil večinski sistem?!

Oglej si sporočiloShenkey, ob 07 november 2013 - 01:25, rekši:

čist djabe je

se nardi count
pogleda kere stranke so notr kot no1

magar se napiše če stranka ne pride notr s prvim glasom se njeni glasovi zavržejo in gre gledat drugo opcijo
s tem bi se izognil gledanju če kera pride notr s 1+2 opcijo, če slučajn prva opcija izpade, volilc bi poskrbu da drug glas zagotovo šteje

torej rabš samo 2 pregleda, oz še to ne ker v drugem pregledu imaš samo ~10-20% glasov
ni problem to narest

ok, zdaj takle tvoj predlog ima smisel samo v proporcionalnem (jaz pravim da nima nikjer, ampak privzamimo) v večinskem seveda rangiranje ne samo da nima smisla, ampak je boljkone nemogoče.

al ti si to v večinskem predstavljaš? kako?

#43 quattro

    guerrilla goat

  • legende
  • 1 352 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 07:52

rangiranje odpravi glasovanje "proti" favoritu, oziroma izbire manjsega zla. se pravi, zmnajsa vpliv takticnega glasovanja.
pri enokroznem vecinskem (first past the post) ima vec vpliva in bolj izrazi voljo ljudstva kot dvokrozni vecinski brez rangiranja. seveda je koncni rezultat dalec od tega. ker je inherentna slabost vecinskega sistema, da lahko stranka ze s 25% podporo in premisljeno zacrtanimi volilnimi enotami zasede kompleten parlament.
v proporcionalnem sistemu pa rangiranje da vecjo moznost ravno malim strankam, ki bi nemara dobile kak glas vec, a ljudje takticno ne glasujejo za njih, ker so prepricani, da se ne bodo uvrstile v parlament in bo njihov glas vrzen stran.

in se enkrat, to da se stranke kregajo med sabo in vlada ne more delat, ni problem proporcionalnega sistema, ampak politicne nekulture. lahko zamenjamo 500 sistemov, pa tega ne bomo resili.

zato me je naravnost groza, da bi pa zdaj uvedli sistem, ki bi manjsal pluralnost interesov na racun "stabilne vlade." trading freedom for convenience much? jaz osebno zgolj od stabilne vlade nimam nic, se posebej, ce ta deluje v nasprotju z mojimi interesi.

in ravno zato se mi gabi ideja, ki se nekaterim kle zdi dost normalna - da naj bi bil parlament zgolj nek servis vlade ki potrjuje njeno agendo. kontra. parlament je nadzorni organ vlade, katerega funkcija je, da ista ne bi delovala v nasprotju z interesi drzavljanov. zato parlament volimo, vlado pa imenujemo, zaboga.

#44 Smark

    obvlada otorinolaringološko felacijo.

  • vesoljci
  • 2 051 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 08:35

Oglej si sporočiloGigiGovedina, ob 07 november 2013 - 01:11, rekši:

nevem no, IMO to ne gre tako evrovizijsko in tud to je razlog, da tega nikjer ni.

No, nikjer ni... V Avstraliji je (v nekaterih državah pa to uporabljajo za volitev predsednikov). Alternative vote - volivec označi vse kandidate po vrsti, najljubšega z 1, drugega z 2, itd. Štejejo glasove tako, da najprej preverijo samo prve glasove, če ima nekdo večino - je izvoljen. Če je nima, preverijo tudi druge glasove itd.

#45 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 08:46

Oglej si sporočiloGigiGovedina, ob 07 november 2013 - 01:11, rekši:

nevem no, IMO to ne gre tako evrovizijsko in tud to je razlog, da tega nikjer ni.
Sploh ni problem v tem, da je težko za volilca...

Problem je v tem, da je to drago in mega zamudno, ker boš moral prvo preštet vse prve želje. Videt kdo pride not. Ok, pol locirat tiste volilce, ki jim prva želja ni prišla not. Jim drugo željo rekodirat v prvo. Spet it vseskupaj preštet. Pogledat kako je zdaj. Ok, gremo pri tistih ki še vedno ni gledat tratjo željo, jo vzet kot prvo, spet vse štet

meni se zdi kar komplicirano, ne vem no.
al pa preprosto ne štekam najbolj kaj predlagaš...
Nah, ni tezko izvesti.
Dejmo za primer da imas 4 stranke: SD (1), SDS (2), PS (3) in LGV (4). 1k jih je glasovalo le za SD. 10 jih je glasovalo za SD in drugi glas dali SDS. 1k jih je glasovalo za SD in dalo drugi glas PS. 500 jih je glasovalo za SD in dalo drugi glas LGV.
No, zdej bi imel zabelezeno v tabeli v prvi vrstici [1k, 10, 1k, 500]. Komot pogledas aha skupej je SD dobila 2510 glasov. In ce izpade, brez tezav pristejes ustrezne glasove SDS, PS in LGV.
Vse potrebne podatke imas ze v lepi ustrezni obliki z enkratnim stetjem.

No, tole s tabelo da vpisujes noter v vrstico za prvo v stolpec za drugo izbiro, pac dela le za 2 stranki. Imo ne rabis 3, 4, 150 zelje, razen ce bi izpadale stranke v krogih - najprej izpade ona z najmanj glasovi, njeni glasovi se pristejejo ostalim strankam, ponavljas dokler ne ostanejo samo stranke nad pragom noter. Ker sicer bos kaj, prvi glas dal TRS, drugi listi za cisto pitno vodo, tretjega pa SD? Zakaj neki sej ves da ne TRS niti lista ne bosta prilezla noter, pac das prvi glas tvegan, drugega pa bolj ziheraskega.
No, v tem primeru ko se steje glasovnice bojo oni nucali v racunalo vtipkati zaporedje strank, kot jih je clovek rangiral. Ala 10, 5, 2, 4, 7... Sevede tudi pri 2 glasovih lahko delas to, samo je poleg tega se ona zgornja moznost, ki omogoca tudi zelo pregleden prikaz glasov za stranke. Da PS vidi da lahko SD pozre precej volilcev, medtem ko TRSovci opazijo da tudi ce sestejejo vse njihove prve in druge glasove se vedno ne prilezejo nikamor.

Mislim, ne vidim fore zakaj bi stel stranke veckrat. Enkrat se presteje pa zabelezi vse te traparije in to je to, zakaj bi hotel 10x steti. Za vsako mizo so 3, en tipka vse te podatke (ali pa dela crtice v eno veliko tabelo na papirju - le za 2 glasova), en mu narekuje, en pa ju nadzoruje.

EDIT:
Aja, se glede vecinskega - ja to ti omogoci da samo 1x volis. Npr za predsednika - ti bos dal za prvo izbiro janeza novaka, za drugo janeza janso, za tretjo janeza drnovska in tako dalje po vseh janezih in mickah. Enkrat se voli. Pri stetju zmerej izpade zadnji kandidat, preostali glasovi grejo pa k preostalim kandidatom. To ponavljas dokler ne prides do enega kandidata z >50%.

#46 quattro

    guerrilla goat

  • legende
  • 1 352 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 09:27

malo si mimo usekal z eliminacijo, ker s tem ne resis dost verjetnega scenarija, da je nek kandidat prva zibira nikomur, a druga izbira vecini.
recimo imamo stir kandidate.
-hitler
-gandhi
-elizabeta II
-tony stark

hitler, gandi in ironman imajo devoted followerje, ki ljubijo svojega vodjo in naravnost sovrazijo ostala dva. zato vsi kot prvi izbiro dajo svojega bossa, kot drugo pa elizabeto. ko se prestejejo prvi glasovi, ima hitler 29 %, gandi 27 in stark 26. recimo. to pusti elizabeto z 18 % dalec na zadnjem mestu. baba odpade ko usran knof.
ampak, elizabeta je hkrati druga izbira hitlerjevih, gnadijevih in starkovih volilcev. kar pomeni, da je naceloma zadovoljnih z njo 100%
po tvojem sistemu pa bi se samo pristelo elizabetine druge glasove preostalim trem, in potem glasove tretjeuvrscenega poslednjima dvema, ko bi en zagotovo sel cez 50.
toda folk bi raje imel elizabeto, ce ze ne more bit njihov. vidis problem?

#47 Intergalactic Warlord

    bi rad na gnoj.

  • mn3njalničarji
  • 113 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 09:37

Oglej si sporočiloquattro, ob 07 november 2013 - 07:52, rekši:

in se enkrat, to da se stranke kregajo med sabo in vlada ne more delat, ni problem proporcionalnega sistema, ampak politicne nekulture. lahko zamenjamo 500 sistemov, pa tega ne bomo resili.
zato me je naravnost groza, da bi pa zdaj uvedli sistem, ki bi manjsal pluralnost interesov na racun "stabilne vlade." trading freedom for convenience much? jaz osebno zgolj od stabilne vlade nimam nic, se posebej, ce ta deluje v nasprotju z mojimi interesi.
this

Druga je pa "problem" istih ljudi v parlamentu. Če nekdo dela dobro in pošteno, naj ostane. Če ne, naj za njegovo odstranitev iz parlamenta poskrbi pravna država, ne volilna zakonodaja.

#48 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 09:57

Jah predlagej kako bi to bolje resil in da predlog ne bo padel na podobnem hipoteticnem scenariju.
To da zmerej izpade zadnji je enostavno resljivo in pripelje do vsaj tako dobrih rezultatov kot trenutno dvokrozno izbiranje predsednika, lahko pa tudi boljsih. V tvojem primeru, recimo da hitler 30, gandi 30, elizabeta 21 in stark 19 - na koncu je hitler vs ghandi pri nasem predsedniskem oziroma kaksnemkoli dvokroznem vecinskem, medtem ko pri izpadanju zadnjega zmaga elizabeta.
Torej - imo je izboljsava, ni pa ultimativna resitev. Ampak sej tukej bolj gledam itak na parlament, ne na predsedniske volitve. Kjer se zavzemam za proporcionalni sistem. Tu pa se mi jebe ce je najbolj sprejemljiva opcija za vse drzavljane ena, ki dobi na koncu 0.1%. Se vedno bo boljsa opcija od te kombinacija vec drugih.

#49 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 649 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 11:23

Oglej si sporočiloZizy, ob 07 november 2013 - 08:46, rekši:

Nah, ni tezko izvesti.
Dejmo za primer da imas 4 stranke: SD (1), SDS (2), PS (3) in LGV (4). 1k jih je glasovalo le za SD. 10 jih je glasovalo za SD in drugi glas dali SDS. 1k jih je glasovalo za SD in dalo drugi glas PS. 500 jih je glasovalo za SD in dalo drugi glas LGV.
No, zdej bi imel zabelezeno v tabeli v prvi vrstici [1k, 10, 1k, 500]. Komot pogledas aha skupej je SD dobila 2510 glasov. In ce izpade, brez tezav pristejes ustrezne glasove SDS, PS in LGV.
Vse potrebne podatke imas ze v lepi ustrezni obliki z enkratnim stetjem.

No, tole s tabelo da vpisujes noter v vrstico za prvo v stolpec za drugo izbiro, pac dela le za 2 stranki. Imo ne rabis 3, 4, 150 zelje, razen ce bi izpadale stranke v krogih - najprej izpade ona z najmanj glasovi, njeni glasovi se pristejejo ostalim strankam, ponavljas dokler ne ostanejo samo stranke nad pragom noter. Ker sicer bos kaj, prvi glas dal TRS, drugi listi za cisto pitno vodo, tretjega pa SD? Zakaj neki sej ves da ne TRS niti lista ne bosta prilezla noter, pac das prvi glas tvegan, drugega pa bolj ziheraskega.
No, v tem primeru ko se steje glasovnice bojo oni nucali v racunalo vtipkati zaporedje strank, kot jih je clovek rangiral. Ala 10, 5, 2, 4, 7... Sevede tudi pri 2 glasovih lahko delas to, samo je poleg tega se ona zgornja moznost, ki omogoca tudi zelo pregleden prikaz glasov za stranke. Da PS vidi da lahko SD pozre precej volilcev, medtem ko TRSovci opazijo da tudi ce sestejejo vse njihove prve in druge glasove se vedno ne prilezejo nikamor.

Mislim, ne vidim fore zakaj bi stel stranke veckrat. Enkrat se presteje pa zabelezi vse te traparije in to je to, zakaj bi hotel 10x steti. Za vsako mizo so 3, en tipka vse te podatke (ali pa dela crtice v eno veliko tabelo na papirju - le za 2 glasova), en mu narekuje, en pa ju nadzoruje.

EDIT:
Aja, se glede vecinskega - ja to ti omogoci da samo 1x volis. Npr za predsednika - ti bos dal za prvo izbiro janeza novaka, za drugo janeza janso, za tretjo janeza drnovska in tako dalje po vseh janezih in mickah. Enkrat se voli. Pri stetju zmerej izpade zadnji kandidat, preostali glasovi grejo pa k preostalim kandidatom. To ponavljas dokler ne prides do enega kandidata z >50%.

saj štet je dovolj enkrat, samo moraš takrat vse informacije zajet, pol pa sledi obdelava, to je res.
torej če te razumem, to bi delal zato, da bi v proporcionalnem sistemu lhudi spodbudil, da bi volili za dejansko najljubšo jim stranko, ker se ne bi bali, da ne bo presegla praga. ker v primeru da ga ne bi, bi se jim po neki metodologiji štel drug, taktičen glas...

ok, ampak isti učinek dosežeš tud z znižanjem praga recimo

kako bi pa rangiranje v večinskem sistemu delovalo pa si težje predstavljam, mi bo moral nekdo razložit...

#50 ana

    se rima na banana.

  • prostozidarji
  • 1 764 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 11:29

Mocno sem proti rangiranju posameznikov. Mogoce se lahko da kombinirano, da je izvoljenih toliko ljudi s strankarske liste, ostali pa po preferencnih glasovih. Ne zaradi quattrovih razlogov, ki se vsaj tu v praksi ne kazejo, ampak ker tak sistem pomeni stalno lokalno delovanje, ker je to glavni pripomocek pri izvolitvi. Se, ko sta dva kandidata iste stranke, bodo ljudje dali prednost tistemu, ki mu je uspelo popravit vec lokalnih cest.

#51 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 649 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 11:36

varijanta bi bla, sploh za dvomilijonsko državo preprosto cela države ena enota, plus preferenčni glasovi.

stranka da pred volitvami ven svojo ekipo ljudi. potem voliš stranko in zraven preferenčne kandidate če hočeš

mandati se razdelijo glede na uspeh stranke, potem pa se naredi rang najuspešnejših pri stranki in jih gre pač x not.

#52 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 13:09

Oglej si sporočiloGigiGovedina, ob 07 november 2013 - 11:23, rekši:

saj štet je dovolj enkrat, samo moraš takrat vse informacije zajet, pol pa sledi obdelava, to je res.
torej če te razumem, to bi delal zato, da bi v proporcionalnem sistemu lhudi spodbudil, da bi volili za dejansko najljubšo jim stranko, ker se ne bi bali, da ne bo presegla praga. ker v primeru da ga ne bi, bi se jim po neki metodologiji štel drug, taktičen glas...

ok, ampak isti učinek dosežeš tud z znižanjem praga recimo

kako bi pa rangiranje v večinskem sistemu delovalo pa si težje predstavljam, mi bo moral nekdo razložit...
Jah samo znizanje praga pomeni da bo treba usklajevanje med nehumano kolicino strank, pri cemer je ze zdej tezava. Tale takticen glas tega problema nima. Also, ne glede na to kje postavis mejo, folk na robu te meje bo brez tegale drugega glasu obsojen na izbiro med tveganjem in taktiziranjem. Pravzaprav ne vidim nobene slabosti tega, razen da je pri stetju treba nekoliko (imo spet ne bistveno) vec delati. Ce imas elektronsko glasovanje pa niti te ovire ni.

Kako rangiranje v vecinskem sistemu: Pogledas kateri kandidat (oz stranka, ce gremo na glasovanje za stranko) ima najmanj glasov, tisti izpade in grejo njegovi glasovi ustrezno dalje. Ponavljas dokler en ne zmaga. No, za poslance pa jih ven meces toliko cajta dokler jih ne ostane 88. Opcijsko da imas drzavo razdeljeno na 88 enot in imas torej v resnici 88 vzporednih volitev.

Glede ene enote in problema z regijsko zastopanostjo pa ne vem. Meni se zadeva ne zdi problem, dokler vse regijske zadeve urejas skupej z zupani (kar ne vem ce funkcionira). Navsezadnje naj bi parlament delal za celo drzavo, ne da vsak poslanec dela za svoj kraj. Ce se ustanovi pokrajine bo pomoje se manj tezav s tem.

#53 Shenkey

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 9 770 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 13:57

Oglej si sporočiloGigiGovedina, ob 07 november 2013 - 01:37, rekši:

zdaj ne vem če štekaš kaj je večinski sistem, ampak v čisto vsakem pride not tisti, ki zmaga v enoti... zato pa rabiš 88 enot. Iz vsakega zmagovalec pride v parlament.

al kako si ti mislil večinski sistem?!



ok, zdaj takle tvoj predlog ima smisel samo v proporcionalnem (jaz pravim da nima nikjer, ampak privzamimo) v večinskem seveda rangiranje ne samo da nima smisla, ampak je boljkone nemogoče.

al ti si to v večinskem predstavljaš? kako?
kdo tuki govori o vecinskem sistemu.

Vsakemu je jasno da je vecinski sistem govno, razpravljamo kako v proporcionalnem sistemu omogoct da stranka pade vn z parlamenta, boljso representativnost s cimer bi znizal takticno glasovanje.

Ce ne delamo na tem da nizamo takticno glasovanje, boljs da nic ne nardimo

#54 quattro

    guerrilla goat

  • legende
  • 1 352 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 15:15

Oglej si sporočiloZizy, ob 07 november 2013 - 09:57, rekši:

Jah predlagej kako bi to bolje resil in da predlog ne bo padel na podobnem hipoteticnem scenariju.
samo drugi glas moras aplicirat se na vse kandidate, sele potem rezes najslabsega.

slaba stran rangiranja je v tem, da bi moral zagotovit, da vsi volilci oddajo se drugi ali eventuelno tretji glas, ker se metodologija, ce dopuscas "nepopolne" glasovnice konkretno zaplete.

#55 JezniJanez

    kvačka. (How gay is that??)

  • rumeni jaki
  • 1 680 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 15:20

Oglej si sporočiloShenkey, ob 07 november 2013 - 13:57, rekši:

kdo tuki govori o vecinskem sistemu.

Vsakemu je jasno da je vecinski sistem govno, razpravljamo kako v proporcionalnem sistemu omogoct da stranka pade vn z parlamenta, boljso representativnost s cimer bi znizal takticno glasovanje.

Ce ne delamo na tem da nizamo takticno glasovanje, boljs da nic ne nardimo
V proporcionalem sistemu je izpad strank iz parlamenta obratno sorazmeren z representativnostjo.
In zakaj se ti zdi moteče taktično glasovanje?

In kot sem že napisal. Če želimo manj strank v parlamentu moramo dvigniti prag na cca 8% ali uvesti večinski sistem.
Morda je z rangiranjem 8% še sprejemljivo - brez rangiranja zagotovo ni.

P.S.
1krožni ZDA in VB - 2 oz 3 stranke
2krožni Francija - 8 strank (v zdajšnem sklicu)

#56 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 15:47

Oglej si sporočiloquattro, ob 07 november 2013 - 15:15, rekši:

samo drugi glas moras aplicirat se na vse kandidate, sele potem rezes najslabsega.

slaba stran rangiranja je v tem, da bi moral zagotovit, da vsi volilci oddajo se drugi ali eventuelno tretji glas, ker se metodologija, ce dopuscas "nepopolne" glasovnice konkretno zaplete.
Tezava je, da bi potem folk prepriceval za katerega moras glasovati kot svojo drugo izbiro. Pa folk ne bo glasoval za nekega kandidata X, temvec dal glas recimo Turku in Pahorju. S tem pomoje nisi naredil nic pametnega, kvecjemu poslabsal situacijo ce bi hotel predsednika izbrati v enem krogu, ker si pripeljal sabo enokrozni vecinski sistem. Ce bi imel znj glasov, spet isto. Ce bi glasovi steli razlicno (ala prvi je 100%, drugi 50%, tretji 33% etc), pa tudi ne pridobis nicesar. Razdelil bi glasove po tem kar se ti zdi realno+vsecno na koncu, ne bos rangiral izkljucno po vsecnosti. Da ne bi o tem da s svojim drugim glasom lahko pokvaris zmago svojega kandidata :)
Teh tezav v mojem predlogu nimas. Drugi glas bi stel izkljucno ce prvi ne, tako da prvega bres tezav zaupas nekomu ki nima nekih blaznih sans, z drugim glasom pa pomagas svojemu bolj ziheraskemu kandidatu. Se pravi, folk res lahko glasuje po vsecnosti in ne rabi nic razmisljati kako bi bilo zanj najbolje dati glas, da bo zmagala cim bolj sprejemljiva opcija.
Ja, v par skrajnih primerih bi se tvoja zadeva bolje obnesla, ampak moja je v vseh primerih vsaj tako dobra kot trenutno stanje, medtem ko tvoja v dolocenih primerih lahko povsem odpove in je ne le slabsa od tega rangiranja, temvec celo od obstojecega dvokroznega voljenja (predsednika/zupana).

Zakaj je to slaba stran rangiranja? Ce ne oddajo, pac ne. Ce gres vedno eliminirati zadnjega, na koncu prides do zmagovalca. Pa ce je bil magari ze zmagovalec po prvem stetju. Dovolj simpel :) Je pa res da ce gledas kdaj en preseze 50% nucas gledati na 50% trenutno se aktualnih glasov. Nekdo, ki bo izbral same kandidate, ki so ze izpadli, se pac ne bo vec stel za teh 50%.
Pri strankah in proporcionalnem sistemu tudi ne vidim tezave. Ko odstranis one ki ne pridejo noter in das glasove strankam, ki pridejo, pa izracunas procente med temi strankami, je to to. Isto kot imas trenutno, samo da teh procentov od majhnih strank ne pristejes onim, ki pridejo noter.
---
Takticno glasovanje je problem ce ga je dovolj da izkrivi realno sliko in je politika drugacna, kot bi ljudje v resnici zeleli. 30% je precej zaskrbljujoca stevilka, je pa res da tale rangiranje ne bi bistveno zmanjsal - se vedno je precej taktiziranja, ki si prizadeva, da bi na volitvah "zmagala" pravilna stranka. Ampak upam da po teh frisnih volitvah ne bo vec tegale, vsaj ne v tej meri. Kar se tice glasovanja za-proti Jansi pa ne mores narediti nicesar s sistemom samim, samo poslabsati ga ne smes z vecinskim, tam bojo sele boji med eno in drugo stranjo.

#57 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 16:10

Oglej si sporočiloShenkey, ob 07 november 2013 - 00:19, rekši:

Debate so bile že velikokrat

torej da strnemo
Problem je, da pogled na volitve nekega nadpovprečno pametnega communityja mladcev ni niti pod razno realen. Vsako debatiranje o rangiranju, nestrankarskem ali večinskem sistemu je v trenutnem prostoru totalno fantazijski. Proti večinskemu je vse kar ni SDS, proti rangiranju so vsi razen DL. Realno je trenutno samo tisto kar predlaga PS in upam, da SDS pristane na te spremembe tako, da jih kupijo z zvišanjem vstopnega pragu na ene 6%. Tako zvišanje bi podprli še DL in SD.

#58 ana

    se rima na banana.

  • prostozidarji
  • 1 764 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 16:22

Oglej si sporočiloquattro, ob 07 november 2013 - 15:15, rekši:

samo drugi glas moras aplicirat se na vse kandidate, sele potem rezes najslabsega.

slaba stran rangiranja je v tem, da bi moral zagotovit, da vsi volilci oddajo se drugi ali eventuelno tretji glas, ker se metodologija, ce dopuscas "nepopolne" glasovnice konkretno zaplete.

Se vedno sem proti temu sistemu in teorija je dokaj zapletena, ampak v praksi pa razen vecjih stetij ni kakih hudih problemov, pa ce ljudje rangirajo deset kandidatov ali pa samo enega.
http://www.environ.i...oad,1895,en.pdf

Osebno se strinjam, da je ze dvig volilnega praga na 6% veliko.

#59 Shenkey

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 9 770 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 16:43

Oglej si sporočiloJezniJanez, ob 07 november 2013 - 15:20, rekši:

In zakaj se ti zdi moteče taktično glasovanje?
Je to resno vprasanje?

Ali je teb ful dobr zivet v svetu glasovanja za Ivana in proti Ivanu?

Jaz ne zelim manj strank v parlamentu, to je zelo lahko dosezt, dvign prag na 10%.
Jaz zelim manj strank v parlamentu ki so tam zaradi najmanjsega skupnega imenovalca, recimo Anti JJ

#60 JezniJanez

    kvačka. (How gay is that??)

  • rumeni jaki
  • 1 680 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 19:42

Oglej si sporočiloShenkey, ob 07 november 2013 - 16:43, rekši:

Ali je teb ful dobr zivet v svetu glasovanja za Ivana in proti Ivanu?
Ne.
Ampak, a ti dejansko misliš, da obstaja volilni sistem, kjer Slovenci ne bi našli načina kako glasovati antiJanša??? :rofl: :rofl: :rofl:

To je možno le v volilnem sistemu, kjer je Janši onemogočeno kandidirati :D

#61 Shenkey

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 9 770 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 19:47

itak da bi glasoval

samo imel bi pol notr več strank, k bi dejansko kej zastopale in ne samo PS
v par volitvah bi se že kej nardil

#62 quattro

    guerrilla goat

  • legende
  • 1 352 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 20:54

Oglej si sporočilokROKar, ob 07 november 2013 - 16:10, rekši:

Problem je, da pogled na volitve nekega nadpovprečno pametnega communityja mladcev ni niti pod razno realen.

zakaj ne? taka samodiskvalifikacije je takisto en od razlogov, da skupine mladcev prezema volilna apatija.
ce ze hocemo keepat it real, joze smrduh iz zgornjega spodnjeka nima do kurca nobenega vpliva na politiko stranke sds, cetudi je nejn gorec clan. pac zato, ker mu je francl hudoprdnik, vodja lokalnega odbora v ostariji ob par pirih razlozil, kako bojo obracunal s cigani in poskrbel da bo nejmu fajn v lajfu, ne pa da mu komunjari kradejo. ob tem je placal se par pirov in povedal, da se dobijo vsak teden in bo povedal se vec, kako bojo cigane iztrebl. pa se vec pira bo. plus zmenu se je ze da mu bojo prsl pomagat ko bo streho prekrival, pa bojo hitr fertik in naj racuna na prasca na raznju.

lej, tako se dela politika in dobiva podpora. clanstvo samo pa na drzavne usmeritve nima bas nekega vpliva.

in enako lahko skupina angaizranih mladcev, magari znortaj mnenjala debatira, pride do nekih skupnih izhodosc in, ampak to je velik ce, zna svojo idejo plasiratmed ostale clane kluba, ti pa pol navzven, niti ne zavestno.

takoj ko se sam diskvalificiras, je pa vse skupaj ze dzabe.

zakaj mislis, da so tud na nas forum pred casom uletel astroturferji? ker je nekdo zaznal, da imamo v doloceno politicno smer prevladujoce debate. to pa ni v redu, ane? vlajda nas je treba cimprej spolarizirat in da se pokoljemo med sabo. Tis a natural order of things.

#63 ana

    se rima na banana.

  • prostozidarji
  • 1 764 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 21:07

Samo mimogrede, sedaj me pa zanima v katero smer prevladujejo debate in kaksni vesoljci? Sem kaj zamudila?

#64 Kahl Ehjavec

    ravnokar sir je.

  • mn3njalničarji
  • 82 sporočil

Objavljeno 07 november 2013 - 22:26

Oglej si sporočiloquattro, ob 07 november 2013 - 20:54, rekši:

zakaj mislis, da so tud na nas forum pred casom uletel astroturferji? ker je nekdo zaznal, da imamo v doloceno politicno smer prevladujoce debate. to pa ni v redu, ane? vlajda nas je treba cimprej spolarizirat in da se pokoljemo med sabo. Tis a natural order of things.

povej več :D

#65 JezniJanez

    kvačka. (How gay is that??)

  • rumeni jaki
  • 1 680 sporočil

Objavljeno 08 november 2013 - 00:24

A mi kdo pove (svoje mnenje seveda), volivci katerega pola (v kolikšni meri) so volivi teh strank:
- DEMOKRATIČNA STRANKA DELA - DSD
- GIBANJE ZA SLOVENIJO - GZD
- NAPREJ SLOVENIJA - NPS
- SLOVENSKA NACIONALNA STRANKA - SNS
- STRANKA SLOVENSKEGA NARODA -SSN
- STRANKA ENAKIH MOŽNOSTI SLOVENIJE - SEM-Si
- STRANKA HUMANA SLOVENIJA - SHS
- ZELENI SLOVENIJE - ZS

Aja malo se hecam z rezultati volitev 2011 in predpostavljam razporeditev sedežev v DZ, v primeru drugačnih volilnih sistemov. V kar nekaj okrajih so tudi glasovi teh list ključni za to, ko bi bil izbran v DZ.

#66 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 649 sporočil

Objavljeno 08 november 2013 - 02:54

Oglej si sporočiloJezniJanez, ob 07 november 2013 - 15:20, rekši:

P.S.
1krožni ZDA in VB - 2 oz 3 stranke
2krožni Francija - 8 strank (v zdajšnem sklicu)

ok, daj no nehaj kot primer navajat predsedniške sisteme.
ker je res brezveze no...

#67 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 08 november 2013 - 08:30

Oglej si sporočiloJezniJanez, ob 08 november 2013 - 00:24, rekši:

A mi kdo pove (svoje mnenje seveda), volivci katerega pola (v kolikšni meri) so volivi teh strank:
- DEMOKRATIČNA STRANKA DELA - DSD
- GIBANJE ZA SLOVENIJO - GZD
- NAPREJ SLOVENIJA - NPS
- SLOVENSKA NACIONALNA STRANKA - SNS
- STRANKA SLOVENSKEGA NARODA -SSN
- STRANKA ENAKIH MOŽNOSTI SLOVENIJE - SEM-Si
- STRANKA HUMANA SLOVENIJA - SHS
- ZELENI SLOVENIJE - ZS

Aja malo se hecam z rezultati volitev 2011 in predpostavljam razporeditev sedežev v DZ, v primeru drugačnih volilnih sistemov. V kar nekaj okrajih so tudi glasovi teh list ključni za to, ko bi bil izbran v DZ.
Najlazje bos videl tako da uvedes tole rangiranje :P Samo v tem primeru ne smes uvesti onega praga 20k podpisov da sploh lahko kandidirajo, ker jih ne bos dobil na listek :D
Ce ugibam - vecina minus SNS/SSN so hipiji raznih sort in bojo za levico, teli dvoji so naciji in bojo za desnico, ali pa PS (ironicno, ane).

Q, problem je da ce so stranke proti doloceni resitvi zaradi lastnih koristi tezko kaj naredis. Kako bos uvedel rangiranje, ce gre to v skodo vecjim strankam in bojo zaradi tega zavracale, tudi ce so v resnici mnenja da je predlog ok? 20k podpisov za kandidaturo stranke/liste ter preferencni glas so politicno mozne zadeve, rangiranje in dvig praga nekoliko manj, vecinski sistem pa na sreco ne. Pri dvigu praga upam da se DL uspe spogajati da se uvede rangiranje v zameno za njihovo podporo dvigu praga.

#68 GigiGovedina

    "Kličite me Nežko!"

  • prostozidarji
  • 2 649 sporočil

Objavljeno 08 november 2013 - 11:18

kaj točno je problem, da dosti ljudi voli anti-Janša?!
kaj v bistvu iščemo sistem, kjer to ne bo možno, lol?
ali vsaj ne imelo vpliva, torej da tud če bo folk volil anti-Janša, bo na koncu Janša?

res ne štekam no...
voliti proti je nekaj čisto normalnega, dogaja se v vseh demokratičnih državah, verjetno mi ni treba navajat primerov.

finta je samo v tem, da je JJ pač že dolga leta nedvomno središče slovenske parlamentarne desnice.
in potem ljudje, ki se s tem ne strinjajo, pač volijo proti njemu. organizacija zaznav preko poenostavitve je pač človeška značilnost...
čist isto bi bilo, če bi recimo imeli na drugi strani eno tako osrednjo osebnost, samo je pač ni.
bi pol tud bil problem?

v LJ najbrž marsikdo voli anti Zoki.

to je čist legitimna stvar. sploh mi ni jasno kaj bi želeli doseč... večjo participacijo državljanov v procesih odločanja?
to se pa žal ne naredi z volilnim sistemom...

#69 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 08 november 2013 - 15:44

Oglej si sporočiloquattro, ob 07 november 2013 - 20:54, rekši:

zakaj ne? taka samodiskvalifikacije je takisto en od razlogov, da skupine mladcev prezema volilna apatija.
Apatija prevzema mlade ravno zato, ker imajo prevelika pričakovanja od politike in so potem razočarani. Apatija pomeni "saj jim nič ne bo uspelo" ne pa realna pričakovanja. Realno je dvig vstopnega pragu na 5 ali 6 procentov za sedajšnji sklic uspeh in to pričakujem. Če bi pričakoval več bi bil razočaran.

#70 quattro

    guerrilla goat

  • legende
  • 1 352 sporočil

Objavljeno 09 november 2013 - 15:32

Oglej si sporočiloZizy, ob 08 november 2013 - 08:30, rekši:

Q, problem je da ce so stranke proti doloceni resitvi zaradi lastnih koristi tezko kaj naredis. Kako bos uvedel rangiranje, ce gre to v skodo vecjim strankam

referendum. razen ce US spet ne odloci, da bi to skodilo stabilnosti drzave ali kaj podobno abotnega.

dejmo ne pozabit, da je v stranke vclanjenih manj kot 100.000 slovencev (od tega vecina v SDS, ker pac furajo MLM tipa "pa se tri kolege prpel") in imajo posledicno neproporcionalno velik vpliv. kar pomeni, da se v kaj takega ne bi smelo spustit na vrat na nos, marvec s premisljeno kampanjo.
pod pogojem, da bi narod sploh uspel zainteresirat za to.

#71 Waslich

    obvlada otorinolaringološko felacijo.

  • vesoljci
  • 2 389 sporočil

Objavljeno 01 december 2013 - 22:01

Baje se nam obeta sprememba volilnega sistema. Preferenčni glas in 5% prag. Podprle naj bi ga PS, SDS, NSi in DL.

IMO bo padlo v vodo še preden bo prišlo do glasovanja v parlamentu. Če nimamo pištole na tilniku, nismo sposobni dosečt ustavne večine.

#72 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 01 december 2013 - 22:15

Vse je odvisno od SDS. Jutri se vsi dobijo pri Pahorju in šele takrat bomo (upam) dobili kaj oprijemljivega.

#73 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 25 november 2014 - 09:04

Upokojenci so s strokovnjaki hotli spremenit volilni sistem. Tole so v petek poslanci zavrnili, čeprav je bilo že na odboru v drugi obravnavi:

Navedek

Predlagamo, da namesto sedanjih osmih ustanovimo enajst volilnih enot, pri čemer bi vsaka volilna enota bila razdeljena na štiri volilne okraje. Spremeniti je torej potrebno zakon o volilnih enotah. Naš predlog odpravlja eno največjih slabosti sedanjega volilnega sistema, to so bele lise. Imamo opravka z neenako volilno pravico, saj so primeri, ko ima glas volivca v enem volilnem okraju petdesetkratno večjo težo kot v drugem okraju. Pri zadnjih volitvah je 21 volilnih okrajev, to je ena četrtina ostala brez poslanca. Po našem predlogu bi s prvim glasom v vsakem volilnem okraju bil neposredno izvoljen en poslanec, torej skupno 44 neposredno izvoljenih poslancev. drugi glas pa na podlagi drugega glasa se pa končno razdelijo mandati na podlagi drugega volivčevega glasu. Ustavna določba, da so poslanci predstavniki vsega ljudstva, se uresniči samo tako, da bo vsak volilni okraj dobil svojega poslanca, ne pa z ukinitvijo volilnih okrajev.


#74 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 25 november 2014 - 10:30

Cakej ce prav razumem bo 44 folka prislo noter ker so imeli najvec glasov v okrajih, ne glede na stranko ali kaj? Ali da namesto 88 teh okrajev bi imeli jih pol manj in da bi ziher vsaj en bil iz vsakega okraja? V nobenem primeru ne vidim smisla.
Tisto ustavno blabla pa se zmerej ne razumem zakaj sploh nucamo volilne enote in okraje. Prej bi si interpretiral zadevo da je glih kontra - da jih ne smemo imeti. Ce so poslanci predstavniki vsega ljudstva, morajo to biti, ne da so predstavniki svojega kraja in da se glasuje regionalno.

#75 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 25 november 2014 - 10:43

Tak sistem imajo v Nemčiji. Je kompromis med večinskim in sorazmernim volilnim sistemom.
Smiselnost ne vem, če je tukaj vredno iskati in je relativna. Volilni sistem mora biti učinkovit in zagotavljati dobro in stabilno vlado. Te stvari dosega v Nemčiji vprašanje pa je, če bi pri nas.

Itak je stvar padla, ker bi imele stranke manj moči (večinski del, oddaja glasov osebam in ne strankam).

#76 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 25 november 2014 - 10:55

Mah ne, fora je da imas ze zupane za regijsko politiko, mar bi potem naredil da imajo zupani 50% glasovalnih pravic v parlamentu, 50% pa stranke (= trenutni poslanci). Zdej bos imel efektivno kaj, 2 zupana? Enega za lokalne zadeve in ta bo taglaven, priljubljen pri folku. Drugega bojo izbrali kot manj priljubljeno opcijo, pa da bo na drzavnem nivoju izvajal lokalne zadeve. A nismo pobrcali zupanov ven glih da bi bil drzavni nivo kej kar je dobro za drzavo, ne da vsak vlece vrv v svoj konec?No, efektivno bi imel 2 zupana in tak sistem, ce bi imeli pri nas obcine manj razjebane.
Jaz sem bolj za to da je parlament za celo drzavo. Nobenih lokalnih zadev sploh. Jebes okraje. Rangiras stranke, rangiras folk znotrej strank. Pa ce bo potem v parlamentu magari 50 prekmurcev.

#77 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 25 november 2014 - 12:05

Imeli bi predstavnika ljudstva, ne župana. Kaj, a če bi imeli samo večinski sistem bi pa bilo = parlament poln županov? Saj nikjer ne piše, da mora biti kandidat okraja tudi tamkajšnji rezident. Politična predstavniška funkcija je profesionalna funkcija, ne ideološka. Da ne govorim o temu, da ljudje ločijo med občinsko in državno funkcijo in vedo kateri je dober za kam. Tipičen primer je razlika v rezultatu pri Jankoviću.

Tvoji strahovi so razumljivi (in gredo lahko tudi v drugo smer: parlament z 50 prekmurci je za koheziven razvoj države definitivno slabši kot parlament kjer je vsak iz enega okraja, ampak spet se pogovarjamo o ekstremih, predlagan predlog pa je bil kompromis! ), ampak v praksi ne pijejo vode, vsaj ne v Nemčiji. Legitimno je pa vprašanje kako bi to delovalo pri nas.

#78 quattro

    guerrilla goat

  • legende
  • 1 352 sporočil

Objavljeno 26 november 2014 - 01:51

tole je po mojem padlo zarad gerrymanderinga, ne ker bi ne bilo v interesu strank.
risanje volilnih okrajev in enot je pizdarija teska.
se pravi, zdaj bi bilo pol manj okrajev in tko po domace povedano pac dva bliznja zdurzis, ane
kmecka logika
ampak hej, kaj pa ce zdruzimo recimo skofjo loko I in II
logicno in smiselno, anede?
ampak ena je mogocni branik SDS
tadruga je jarek smrdljivih komunjarov
v zdruzeni bi pa vseeno za misji kurec ali dva zmagal SDS
za naso lepo slovenijo gre!

slika je simbolna

#79 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 26 november 2014 - 08:22

Oglej si sporočilokROKar, ob 25 november 2014 - 12:05, rekši:

Imeli bi predstavnika ljudstva, ne župana. Kaj, a če bi imeli samo večinski sistem bi pa bilo = parlament poln županov? Saj nikjer ne piše, da mora biti kandidat okraja tudi tamkajšnji rezident. Politična predstavniška funkcija je profesionalna funkcija, ne ideološka. Da ne govorim o temu, da ljudje ločijo med občinsko in državno funkcijo in vedo kateri je dober za kam. Tipičen primer je razlika v rezultatu pri Jankoviću.

Tvoji strahovi so razumljivi (in gredo lahko tudi v drugo smer: parlament z 50 prekmurci je za koheziven razvoj države definitivno slabši kot parlament kjer je vsak iz enega okraja, ampak spet se pogovarjamo o ekstremih, predlagan predlog pa je bil kompromis! ), ampak v praksi ne pijejo vode, vsaj ne v Nemčiji. Legitimno je pa vprašanje kako bi to delovalo pri nas.
Jah ne vem. Na drzavnem nivoju se odloca o strankah na koncu, ceprav je glavni frontman. Pa o stranki se odloca po celi drzavi. S tem predlogom pa razlike od zupanskih volitev ni, samo da so "obcine" drugace zarisane. Ja, ce bi imel vecinski sistem na takle nacin bo parlament poln zupanov. Folk bo volil onega, ki bo obljubil kake fajn drzavne projekte za njihovo obcino. Trenutno glih zaradi tega folk loci med drzavno in obcinsko funkcijo, ker sta lepo loceni. S tem predlogom sta komejda se. Ljubljancani bi takoj volili Jankovica, samo da obljubi da bo na drzavnem nivoju vrnil ukraden denar Ljubljani. Mariborcani bojo volili onega, ki bo za zjebati Ljubljano in vec denarja za tote klovne.
Ce imas pa slucajno enokroznega za tele bumbarje pa smo mejbi celo iz zupanov prisli v leve vs desne, kar je pa edina zadeva, ki je slabsa.

Ono za 50 prekmurcev se povsem zavedam tezav, ki bi jih to prineslo. Ampak se zmerej sem mnenja da bi bil celo tak sistem boljsi kot da lokalni folk tako mocno kroji drzavno politiko. Nej naredijo par pokrajin, ki bojo most med drzavno politiko in lokalnimi cestami. Samo seveda bojo naredili zadevo glih kot z obcinami in jih bo prevec pa bojo povsem nekoristne.

#80 S1Say

    želvak brez oklepa

  • mn3njalničarji
  • 18 sporočil

Objavljeno 01 december 2014 - 21:23

Torej, če povzamem iz te debate, praktično nihče ni za večinski volilni sistem, ampak ste pa vsi za spremembo sedanjega...bodisi z višanjem praga, spremembo volilnih enot, uvedbo rangiranja...bo držalo? :nicjasno:





1 Uporabnik(ov) bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov