Skoči na vsebino




Šolstvo v Sloveniji

da bo na kupu

242 odgovorov na to temo

#41 Skunky Lee

    drekica kakica #6

  • rumeni jaki
  • 747 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 01:29

Glej, mogoče bom izpadu pizda, ampak naloga šole ni da vceplja učencem ljubezni do česarkoli (matematike, branja, tujega jezika, znanosti, umetnosti, whatever pač). Naloga šole je da izobražuje. Kot bonus v tem okviru šole ponujajo ekstrakurikularne dejavnosti ki so bolj konduktivne k interesom posameznikov (raznorazni krožki, od bralnih do likovnih) in omogočijo razvoj zanimanj, ampak na neki točki moraš pa naučit učence znanje ki se od njih pričakuje kot od nekih funkcionalnih članov družbe. Zakaj pa Cankar in Prešeren namesto Rowlingove in Stephanie Meyer sem pa že zgor povedu.

V SŠ ste pa še 1x jemali snov iz OŠ ker bi bil drugač ta scenarij:
"No dekleta in fantje, v prvem letniku smo jemali antiko in srednjeveško literaturo, v drugem reformacijo, barok in razsvetljenstvo, sedaj ko ste pa končno v tretjem letniku se pa z Prešernom in romantiko na slovenskem ne bomo ukvarjali ker mi je itak jasno da ste se 4 leta nazaj v osmem razredu naučil zrecitirat sedmo kitico Zdravljice in vse že veste".

#42 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 08:44

Oglej si sporočiloSkunky Lee, ob 21 junij 2014 - 01:29, rekši:

Glej, mogoče bom izpadu pizda, ampak naloga šole ni da vceplja učencem ljubezni do česarkoli (matematike, branja, tujega jezika, znanosti, umetnosti, whatever pač). Naloga šole je da izobražuje.
Sorry, ampak naloga šole je tudi vzgoja. Ravno zato, ker se fokusira samo na izobraževalni del imamo tiste probleme, ki si jih orisal prej. In kar imam jaz znance, ki delajo na OŠ, mi to z vsakim pogovorom pritrjujejo, sploh tisti del o special snowflakih, ker ima polno otrok sedaj spremljevalce in vsi se dodatno ukvarjajo z njimi namesto, da bi jih fuknili en razred. Pomojem smo v našem času vsi imeli sošolca v OŠ, ki je bil bolj počasen. Pač padel je razred in vmes se mentalno dovolj razvil, da je dojemal snov. In s tem ni nič narobe, nihče ga ni zajebaval, ker na koncu je postal čisto normalen dec z vsemi šolami vred.

Kar se pa tiče našega jamranja nad sistemom in kako bolj poneumlja otroke kot je nas, da je premal strog, preveč permisiven itn. IMO so imeli enake probleme z šolstvom naši starši 20 let nazaj in so kritizirali z enakimi argumenti, ker le tisti način, ki so ga doživeli oni je tisti ta pravi. Tu je treba malo samorefleksije. Ampak se strinjam, da je disciplina #1 in, če ti jo ne vzgojijo starši ti jo more šola in tu je vzgojni del, ki se ga sedaj preveč zanemarja.

#43 ana

    se rima na banana.

  • prostozidarji
  • 1 764 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 09:01

Oglej si sporočiloSkunky Lee, ob 21 junij 2014 - 01:29, rekši:

Glej, mogoče bom izpadu pizda, ampak naloga šole ni da vceplja učencem ljubezni do česarkoli (matematike, branja, tujega jezika, znanosti, umetnosti, whatever pač). Naloga šole je da izobražuje. Kot bonus v tem okviru šole ponujajo ekstrakurikularne dejavnosti ki so bolj konduktivne k interesom posameznikov (raznorazni krožki, od bralnih do likovnih) in omogočijo razvoj zanimanj, ampak na neki točki moraš pa naučit učence znanje ki se od njih pričakuje kot od nekih funkcionalnih članov družbe. Zakaj pa Cankar in Prešeren namesto Rowlingove in Stephanie Meyer sem pa že zgor povedu

Pa ravno to je naloga sole. Ogromen del izobrazbe, ki jo poda sola ne bos nikoli uporabil v zivljenju. Ce te pa naucijo kako naprej sam poisces zadeve, kako si z nadaljnim branjem siris obzorja in bogatis jezik, kako imas isnove, da se spopades z novimi tehnologijami, so pa dosegli nekaj. Glavna naloga sole je, da nauci solarje razmisljat in jih opremi z znanji kako nekaj razvit. In seveda rabis osnovna znanja, ampak Harry Potter ali Miki Muster v osnovni pa ne bosta naredila nobene skode. Srednja sola je potem drugace in tam je literatura lahko bolj rigidna.

#44 Don Kihot_

    se bori z mlini na vetrove.

  • govnači
  • 1 513 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 10:19

Navedek

Glavna naloga sole je, da nauci solarje razmisljat

in v tem najbolj faila, hkrati pa jih še noben gospodar prstanov ali pa twillight tudi ni naučil razmišljat, kvečjemu jih to naredi še bolj zabite

#45 TitanG

    Ru-deč-kar-ton.

  • šerifi in depjutiji
  • 741 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 12:02

Oglej si sporočiloana, ob 21 junij 2014 - 09:01, rekši:

Pa ravno to je naloga sole. Ogromen del izobrazbe, ki jo poda sola ne bos nikoli uporabil v zivljenju. Ce te pa naucijo kako naprej sam poisces zadeve, kako si z nadaljnim branjem siris obzorja in bogatis jezik, kako imas isnove, da se spopades z novimi tehnologijami, so pa dosegli nekaj. Glavna naloga sole je, da nauci solarje razmisljat in jih opremi z znanji kako nekaj razvit. In seveda rabis osnovna znanja, ampak Harry Potter ali Miki Muster v osnovni pa ne bosta naredila nobene skode. Srednja sola je potem drugace in tam je literatura lahko bolj rigidna.
Eh. Zvračanje bremena vzgoje na šolo je problematično že zaradi tega ker ne moreš ti vzgajat 30 folka hkrati. Preveč zahtevanih pristopov, prevelik razvojni razpon itd., zadnje čase pa tudi pomanjkanje vzvodov kaznovanja. Določene stvari so mogoče preveč arhaične, samo modernizacija šolstva zgleda vedno bolj vlači s sabo neko pretirano permisivnost. Jst se strinjam s Skunkyem da je šolstvo smeti - tudi v srednji šoli ne smeš več metat ljudi (tudi popravcev ne dajat v nekaterih primerih) zaradi financiranja preko ratingov šole ki so očitno povezani tudi s tem, koliko ljudi ima popravce. Maturo pa tbfh naredi tudi polpismena opica. Kar se zelo lepo vidi na faksih, bruci (inb4 ko smo bli mi mladi/get off my lawn) so vsako leto slabši.

Oglej si sporočiloDon Kihot_, ob 21 junij 2014 - 10:19, rekši:

in v tem najbolj faila, hkrati pa jih še noben gospodar prstanov ali pa twillight tudi ni naučil razmišljat, kvečjemu jih to naredi še bolj zabite
To, da daješ Gospodarja prstanov, ki je že po jeziku izjemno zahteven, poleg tega je pa poleg Konana podlaga za vso fantasy literaturo zadnjih sto let zraven naključnih fotm smeti kot je Twilight je skoraj vredno enega tedna banane. In če smo čisto pošteni, Gospodar prstanov je glede zahtevnosti branja dost dosti bliže kakim ruskim zatežencem kot pa šund literaturi. Bognedaj da bi kdaj ratal obvezen.
Učit ljudi razmišljat je pa malo zahtevno če se jedrni predmeti in standardi vsako leto sekajo. Noben ne bo razmišljal če mu ni treba. Ocenjevalni standardi so pa po ukinitvi ekstercev itak šli čao, poglej samo zahtevano povprečje za Zoisovo štipendijo za OŠ.

#46 TheToon

    bi rad na gnoj.

  • mn3njalničarji
  • 106 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 13:06

Dijake v gimnaziji več ne učijo razmišljati in to je glavna napaka šolstva, zato so tudi bruci vsako leto bolj "tupasti", kot nekateri trdite, če pridejo na bilokateri naravosloven faks, kjer brez abstraktnega razmišljanje ne gre. V gimnaziji bi mogel bit večji povdarek na naravoslovnih predmetih, na ta način bi bili dijaki veliko bolje pripravljeni na prehod iz gimnazije na faks in hkrati na življenje in reševanje problemov. V gimnaziji bi blo treba vzpodbujat dijake k razmišljanju in inovativnosti ne pa k piflanju stvari, ki jih bodo čez eno leto pozabili.

#47 TitanG

    Ru-deč-kar-ton.

  • šerifi in depjutiji
  • 741 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 13:28

V gimnaziji bi blo treba dijake dejansko obremenit ne pa da učbeniki zgledajo kot slikanice, učne snovi je pa vsako leto manj.
Potem te pa valda faks ubije ko je prvi kolokvij bolj obsežen kot kompletna maturitetna snov.

#48 Skunky Lee

    drekica kakica #6

  • rumeni jaki
  • 747 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 13:54

Oglej si sporočilokROKar, ob 21 junij 2014 - 08:44, rekši:

Sorry, ampak naloga šole je tudi vzgoja. Ravno zato, ker se fokusira samo na izobraževalni del imamo tiste probleme, ki si jih orisal prej. In kar imam jaz znance, ki delajo na OŠ, mi to z vsakim pogovorom pritrjujejo, sploh tisti del o special snowflakih, ker ima polno otrok sedaj spremljevalce in vsi se dodatno ukvarjajo z njimi namesto, da bi jih fuknili en razred. Pomojem smo v našem času vsi imeli sošolca v OŠ, ki je bil bolj počasen. Pač padel je razred in vmes se mentalno dovolj razvil, da je dojemal snov. In s tem ni nič narobe, nihče ga ni zajebaval, ker na koncu je postal čisto normalen dec z vsemi šolami vred.

Kar se pa tiče našega jamranja nad sistemom in kako bolj poneumlja otroke kot je nas, da je premal strog, preveč permisiven itn. IMO so imeli enake probleme z šolstvom naši starši 20 let nazaj in so kritizirali z enakimi argumenti, ker le tisti način, ki so ga doživeli oni je tisti ta pravi. Tu je treba malo samorefleksije. Ampak se strinjam, da je disciplina #1 in, če ti jo ne vzgojijo starši ti jo more šola in tu je vzgojni del, ki se ga sedaj preveč zanemarja.

S tabo se totalno strinjam s tistim delom o special snowflakih. Jaz se spomnim, da smo mel v razredu ene 3-4 malo slabše učence, ampak so what? Mogl so se bolj potrudit za tisto dvojko, trojko, ampak eventuelno so odnesl neki od tega in so zdej čist normalni člani družbe in ful uredu ljudje. Za njih so se potrudli tud učitelji, z dopolninim poukom in dodatnimi urami inštrukcij. Zdej pa otroc hodijo pisat teste z spremljevalci, ki jim zapisujejo na list odgovore ki jih jim froc narekuje. Pa se ne gre za neko hudo disleksijo. Resničen primer. :rolleyes: In vsa ta vojska spremljevalcev in bataljoni posebnih snežink seveda motijo pouk za vse ostale.

Ne strinjam se pa v tem, da bi mogla bit del šole vzgoja. Dejstvo je da že odkar šola obstaja ima vzgojno komponento. Tud pri meni jo je mela in tud 100 let nazaj jo je mela. Ni pa to primarna naloga, in tud ne more bit. Tako kot je že bilo rečeno, ti ne morš posamično vzgajat 20 otrok ki ma vsak svojo osebnost, zanimanja, stanje v družini itd... Lahko kot učitelj vse otroke vzgajaš kako funkcionirat v skupini, kako samostojno reševat probleme in podobno, ne moreš pa nadomestit starševske vloge vsem otrokom. Še posebej je pa to nemogoče, če so ti odvzeti praktično VSI disciplinski vzvodi. Ko enkrat padeš tok nizko da otroka praktično na kolenih prosiš da naj za milega boga ne moti pouka, pol maš sistemski, ne oseben problem.

Kar se pa tiče samorefleksije ti pa tko rečem... Se zavedam tega "get of my lawn" efekta, ki ga je Titan tud opisal. Ampak ni težko tud malo bolj objektivno preverit efekt ki ga ma ta politika na generacije. Če je 10 let nazaj študent pršu na prvi letnik faksa z znanjem integralov in odvodov morajo dons fakultete prvi semester krpat luknje v znanju folka, da sploh lahko začnejo učit stroko, pol mamo očitno mau problema. Tle zgubiš pol leta, bolonjska reforma je itak spustila faks iz 4 let na 3, pol se pa čudiš zakaj dandanes diplona 6.2 stopnje ni vredna niti papirja na katerem je printana. Če bi ti vidu kakšne zmazke oddajajo ljudje za seminarske naloge na fakultetah bi se ti zvrtelo. Kaj ti pomaga če si superduper matematik če je tvoje poročilo napisano za pol procenta boljše kot pa bi ga napisala možgansko poškodovana opica.

Drugače se pa popolnoma strinjam s Titanom. Predvsem je zadel žebu na glavo z naslednjim stavkom: " Noben ne bo razmišljal če mu ni treba." V naših šolah se zarad standardov v gnojnici in permisivnosti več ne zahteva ne znanja ne česa ostalega - ni nobenih penalov če tega otrok ne izkaže. Pričakovat od otroka da bo mel pa sam motivacijo in foresight da bo vedel zakaj mora bit v šoli je pa ipak utopično. To bi naj blo na starših. Ampak ker vse več staršev razmišlja na tak način kot mnogo folka tu, v smislu "sej tega ja nikol ne bo rabu", je pa tko kot je. :ermm:

#49 TitanG

    Ru-deč-kar-ton.

  • šerifi in depjutiji
  • 741 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 14:16

Nadalje kar se tiče "get off my lawn" efekta... Jst za razliko od Skunkya po sili razmer malo bolje poznam kako zadevščina funkcionira na naravoslovnem faksu (in bom še bolj intimno, komaj čakam). Kolikor se spomnim mojega bruc leta so bili vstopni testi za laboratorijske vaje brezvezna stvar ki si jo naredil tako da si še kr zmačkan od prejšnjega dne na hitro preletel list z opisom vaje ko si čakal da se prikaže asistent. Ne vem če je kdo kdaj moral it z vaj, mogoče je kdo kdaj malo podiskutiral z asistentom ker je zajebal računsko nalogo. Zadnje dve-tri leta se redno dogaja da ljudi pošiljajo od vaj ker nimajo pojma za kaj se gre. To ni samo težava krčenja snovi kot je recimo neznanje matematike, je težava sistema ker folk enostavno ne pričakuje da mora kaj narest.
Sicer lahko to potem potegnemo v "kaj folk sploh odnese od prve bolonjske stopnje" ampak faks narest z bare minimumom znanja ni težko, zainteresirani ljudje imajo pa vse možnosti da se razvijejo, kar je bolj al manj vse kar lahko zahtevaš od fakultete.

#50 Skunky Lee

    drekica kakica #6

  • rumeni jaki
  • 747 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 14:41

Sej jz sem tud iz naravoslovnega faksa (elektrotehnika). :D

Se pa strinjam. Od faksa odneseš točno tok kot sam hočeš. :)

#51 TitanG

    Ru-deč-kar-ton.

  • šerifi in depjutiji
  • 741 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 14:48

Samo ti verjetno zadnje dve leti nisi pomagal MRjem (ker asistentov itak ni dovolj) pri pripravi vaj in tudi s prve videl kako to zgleda na vajah.
Aja še to smo pozabili, zlobnazlobna univerza ima manjše probleme s kadrom, pri nas recimo falijo kaki trije profesorji, vsaj enih 5 asistentov (kar se sicer flika z MRji - teh bo letos končalo 15, prišlo bo pa 5 novih) itd.
Kvaliteten izobraževalni proces where.

#52 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 952 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 14:49

Oglej si sporočiloSkunky Lee, ob 21 junij 2014 - 14:41, rekši:

Se pa strinjam. Od faksa odneseš točno tok kot sam hočeš. :)
Heh. Ja, če upoštevaš upper limit znanja, ki ti ga je fakulteta sposobna nuditi. Ta pa je zelo nizek in še pada.

#53 TitanG

    Ru-deč-kar-ton.

  • šerifi in depjutiji
  • 741 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 14:55

Oglej si sporočilotyne, ob 21 junij 2014 - 14:49, rekši:

Heh. Ja, če upoštevaš upper limit znanja, ki ti ga je fakulteta sposobna nuditi. Ta pa je zelo nizek in še pada.
Eh, ta limit niha od fakultete do fakultete, pa od področja do področja. Nekje maš top šit svetovne strokovnjake, z določenimi stvarmi se pa sploh noben ne ukvarja. Je pa še vseeno bistvena, bistvena razlika med človekom ko je zainteresiran za študij pa unim ko samo šestke lovi.

#54 tyne

    pozna Teofika iz Fužin!

  • prostozidarji
  • 1 952 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 15:29

Oglej si sporočiloTitanG, ob 21 junij 2014 - 14:55, rekši:

Eh, ta limit niha od fakultete do fakultete, pa od področja do področja. Nekje maš top šit svetovne strokovnjake, z določenimi stvarmi se pa sploh noben ne ukvarja. Je pa še vseeno bistvena, bistvena razlika med človekom ko je zainteresiran za študij pa unim ko samo šestke lovi.
Pa dobro, itak da je bistvena razlika. Ampak število profesorjev je omejeno, njihov interes za delo s študenti pa tudi. Upoštevaj še kadrovsko in finančno podhranjenost naših fakultet pa hitro prideš do maksimalnega nivoja znanja, ki ti ga fakulteta nudi, če nisi ravno eden od izbrancev profesorjev. Jaz od fakultete pričakujem nivo znanja, s katerim bom lahko brez dodatnega leta samostojnega študija lahko začel delati v praksi. Pa ga nisem dobil, čeprav sem med boljšimi študenti.

#55 gladius

    analizira banalne analogije kanalov.

  • rumeni jaki
  • 2 553 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 15:39

Če bi res hoteli opremiti ljudi za takojšnje delo, bi uvedli obvezne prakse v vseh letnikih faksa, s tem, da bi se fakulteta sama zmigala in zagotovila ustrezno število mest po podjetjih/inštitutih, ne da bi morali študenti sami iskati primerno mesto. Hočete študentsko delo, evo vam ga. Tak sistem kot je zdaj dejansko producira samo prihodnje asistente profesorjev. Uporabno znanje si moraš pridobiti sam.

#56 TitanG

    Ru-deč-kar-ton.

  • šerifi in depjutiji
  • 741 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 15:43

Tega ne boš nikoli dobil ker fakulteta nima tega namena, ampak je te tam zato da ti da bazo, način razmišljanja da se lahko relativno hitro vključiš v industrijo. Vsako delovno mesto kjer zahtevaš visoko izobraženega človeka ima preveč specifik da bi lahko vanje stopil direktno iz faksa, prej rabiš par mesecev ali kako leto da lahko res opravljaš svoje delo.
Obvezne prakse v vseh letnikih faksa so nerealne, še zdaj ko niso obvezne ali so samo krajši čas je žurka jo a) dobit b) dobit tako kjer ti ne samo podpišejo papirja da si delal prakso pa pojdi domov. Če že bi morali spodbujat integracijo industrije s fakulteto, da bi ljudje v višjih letnikih več delali na realnih projektih in manj v rehashih brezveznih, preprostih laboratorijskih vaj. Samo tu je bolj problem zakonodaje da to tega legit ne pride.
Aja pa valda da je univerza v LJ strahotno podhranjena, to je menda vsem jasno. Važno da ma vsako selo svoj FDV ekvivalent, jebeš kvaliteten STEM. Inb4 ti bi si morali funding zrihtat sami.

#57 gladius

    analizira banalne analogije kanalov.

  • rumeni jaki
  • 2 553 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 15:49

strinjam se. tak način bi najprej zahteval spremembo mišljenja in potem še organizacije.

#58 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 16:54

Oglej si sporočiloSkunky Lee, ob 20 junij 2014 - 22:48, rekši:

...
Vecinoma se kar strinjam, ne pa povsem. Problem jaz bolj kot v senkavanju dvojk vidim v tem da se je skenslalo eksterna preverjanja oziroma da interna bolj stejejo. Seveda bo vsak prfoks zaokrozil ono 3.5 na 5, ce to pomeni da bo enemu pomagal do zoisove stipendije, zeljene gimnazije, faksa ipd.
Pa se par popravkov. Pri faksih ni vec financiranja po glavah, temvec dobijo eure na program, ampak seveda boljkotne isto stevilko kot prej ko so se financirali po glavah, kar pomeni da niso ravno veliko naredili s to spremembo. Da bi zaposlili folk in financirali nove programe pa itak ne gre. Za gimnazijo z glave ne znam reci ali je po folku ali oddelkih, vem da so se na Kranjski gimnaziji zelo trudili da doloceni debili niso popadali, da jim ne bi bilo treba imeti le 7 v nekem letniku, medtem ko ni take blazne panike ce jih samo nekej gre pa je se zmerej dovolj folka v letniku.
Tale edit - to da se crta dolocene predmete/vsebine in vec daje poudarka na izbirnih se mi pa zdi pravilno. Cajt je omejen, zelje pa razlicne. Bolje da se nekdo nekej nauci kar ga zanima, kot pa da bi se moral uciti in nic nauciti ker ga ne zanima. Ista storija kot s knjigami. Eno bo folk prebral in imel kaj od nje ter jo mejbi celo probal razumeti, pri drugi se bojo napiflali razlago. Itak je pa zadeva zastavljena tako da se nucas napiflati pomene kot jih pove ucitelj. Na razumevanju se v osnovni soli ne dela pri nobenem predmetu, matematika se malo trudi pa niti tam ni haska.

#59 Vodopivc

    analizira banalne analogije kanalov.

  • rumeni jaki
  • 2 487 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 18:32

Oglej si sporočiloTitanG, ob 21 junij 2014 - 15:43, rekši:

Obvezne prakse v vseh letnikih faksa so nerealne, še zdaj ko niso obvezne ali so samo krajši čas je žurka jo a) dobit b) dobit tako kjer ti ne samo podpišejo papirja da si delal prakso pa pojdi domov.

Pri teh praksah v podjetjih je tud še en drug problem in sicer to, da se folk pred penzijo ki dela v teh firmah dobesedno boji mladih strokovnjakov. Potem pa mladega človeka s faksa, ki pride v firmo, fuknejo v neko vukojebino kjer začne stagnirat namesto da bi napredoval

#60 bainit

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 6 740 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 22:01

samo podpisejo ti lih ne, ne delas pa tacajt nic takega, da bi ti koristilo kaj.
običajno; sploh če traja samo en mesec.

#61 TitanG

    Ru-deč-kar-ton.

  • šerifi in depjutiji
  • 741 sporočil

Objavljeno 21 junij 2014 - 23:39

Oglej si sporočiloZizy, ob 21 junij 2014 - 16:54, rekši:

Tale edit - to da se crta dolocene predmete/vsebine in vec daje poudarka na izbirnih se mi pa zdi pravilno. Cajt je omejen, zelje pa razlicne. Bolje da se nekdo nekej nauci kar ga zanima, kot pa da bi se moral uciti in nic nauciti ker ga ne zanima. Ista storija kot s knjigami. Eno bo folk prebral in imel kaj od nje ter jo mejbi celo probal razumeti, pri drugi se bojo napiflali razlago. Itak je pa zadeva zastavljena tako da se nucas napiflati pomene kot jih pove ucitelj. Na razumevanju se v osnovni soli ne dela pri nobenem predmetu, matematika se malo trudi pa niti tam ni haska.
Eh. Eeeh. Tuki bi se strinjal če bi bilo jedro dobro pokrito - pa ni, daleč od tega. Sekanje še več jedrnih vsebin da se potem noter meče razno jebivetrsko izbirno sranje nikakor ni dobra stvar (pustimo legitimne predmete kot tretji tuji jezik ipd.). Če si se prisiljen učit se nekaj vseeno naučiš, tudi če te ne briga, in s tem je namen vsaj delno dosežen. Sicer brezveze da sploh dajemo ocene ljudem, dajmo jim pet ker so se prikazali v šolo, dajmo jim playstation pa naj nabijajo igrice celo dopoldne ker je to edina stvar ki jih zanima. Pretirana permisivnost nima v osnovni in srednji šoli kaj iskat ker dejansko ne veš kaj je dobro zate in te zajebavanje prej ali slej trešči po glavi.
Kar se tiče napiflanja razlage - to "spodbujanje razumevanja snovi" in "učenje profesorjeve mantre" se meni bolj kot ne zdi floskula ki jo vsi ponavlja(m)jo ker pač. Drži da so učitelji dostikrat nesposobni in ne obvladajo lastne snovi, ampak govorimo o srednji šoli (in osnovni kjer je stvar še potencirana). Ogromno konceptov je okleščenih in popreproščenih do meje napačnosti (z vedno večjim izločanjem snovi vedno bolj) da jih lahko povprečen gimnazijec vsaj delno zakapira, s tem da se uči osnove in večine osnov nimaš kaj razumet ampak jih moraš enostavno sprejet in se jih naučit. Potem pa lahko iz teh naučenih osnov gradiš višje razumevanje in flikaš stvari kjer nimaš pojma. Poleg tega mora človek dejansko met interes snov razumet, sicer se bo napiflal izpitna vprašanja in čao, toliko lažje ker je snovi 0. Ekstra je problem to da je osnovna šola narejena na najmanjši skupni imenovalec, ki je zelo nizek. Tukaj je pomojem kr spodobna ideja ločevanja boljših in slabših učencev, ampak kvalitetna irl izvedba je nekaj povsem sedmega. Brezveze je obremenjevat ljudji ki jim je nekaj jasno z repeticijo ki je sama sebi namen, prav tako je brezvezno detajlno razlagat nekaj nekomu ki tega ni sposoben razumet.
Bom dal banalen primer, ljudje jočejo ker se niso sposobni navadit osnovne organokemijske nomenklature (vseh petih končnic in deset imen), kaj jim boš pol razlagal elektronske in sterične vplive na elektrofilno substitucijo aromatov? Par jih bo delno razumelo za kaj se gre, ostali se bodo napiflali "če x meta če y orto" in to bo to, pa jih lahko en mesec posiljuješ z "razumevanjem". Edini efekt bo če jih dejansko usekaš z zahtevnimi nalogami kjer morajo razumet snov - pa smo spet pri standardih. In ponavadi o piflanju najbolj joka najbolj zabit folk ko ni sposoben dojet enostavnih konceptov. Mislim da bo kdorkoli ki je koga kdaj inštruiral potrdil.
Pizda še na faksu kjer je volumen snovi tolikšen da jo skoraj moraš razumet ker se dobesedno ne moreš napiflat vseh možnih permutacij nekateri to izvajajo in vseeno folgajo (in to na visokoselektivnih naravoslovnih faksih), ne pa v srednji šoli kjer je celoten učbenik za en letnik dolg toliko da se ga lahko v enem tednu na pamet naučim. Zakaj bi razumel 1000+ strani snovi če se lahko naučim ~80 od kakih 150 izpitnih vprašanj ki se pojavljajo in mam better than even šanse da naredim? Zakaj bi se matral in poskušal razumet snov če se lahko naučim tistih pet nalog? Ali bolj realistično, sploh ne pogledam snovi in vseeno naredim s plonkanjem/prepisovanjem/šenkanjem dvojke ker me profesor noče/ne sme količit.
Meni se zdi da vse debate o razumevanju operirajo pod hipotezo da se ljudje snov hočejo naučit in jo hočejo razumet pa jim je to ali onemogočeno ali je razumevanje snovi celo kontraproduktivno ker te potem učitelji ne marajo. Na kratko, da je vsak človek željan znanja.
Kar se mene tiče je to en kup sranja. Šola je za veliko večino nujno zlo in edini razlog da se ga ne grejo ven nasekat ob desetih zjutraj je neka moč avtoritete ki od tebe zahteva izobrazbo in upoštevanje standardov.

#62 Skunky Lee

    drekica kakica #6

  • rumeni jaki
  • 747 sporočil

Objavljeno 22 junij 2014 - 00:17

Plusek. :happy:

#63 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 22 junij 2014 - 09:27

Oglej si sporočiloTitanG, ob 21 junij 2014 - 23:39, rekši:

Eh. Eeeh. Tuki bi se strinjal če bi bilo jedro dobro pokrito - pa ni, daleč od tega...
Dobro, to je druga tezava - seveda ne mores vreci ven vektorjev in namesto tega uvesti neko neumnost. Pri osnovni soli menda ne more biti ravno veliko izbirnega, ce naj bi te sola naucila vseh osnov - kup izbirnega bi slo samo ce imajo prevec cajta, kar se mi pa ne zdi. Kak predmet ali dva bi pa komot slo - programiranje/racunalniski krozek, drugi tuj jezik, matematicni krozek, literarni krozek, geologija etc. Vsega skupej tona pizdarij, ki jo ucenci itak izvajajo izven urnika. Se najhuje - marsikaj od tega ze je v onih obveznih izbirnih vsebinah... medtem ko gimnazija tega skorej nima. Pustimo zdej profesorje in to da bi tezko na ustreznem nivoju speljal se morje izbirnih predmetov (je kljub vsemu lazje v osnovni soli, kjer ze ce te podrocje nekoliko zanima bos lahko dobro podajal znanje), ampak vsaj poskusi v tej smeri bi lahko bili, ne pa da je gimnazija podaljsek osnovne sole - ista vsebina na visjem nivoju. Z manj izbirnega kot v osnovni soli, ki naj bi ti dala splosno osnovo.
Z razumevanjem pa heh. Kar sem instruiral se nihce ni pritozeval nad piflanjem, pravzaprav so se hoteli napiflati zadeve da bi naredili ono matematiko za 2 ali kaj podobnega. Nisem dolgo instruiral, nimam zivcev za take pizdarije. Ampak kar sem videl po razredu se mi je zdelo da se nad piflanjem najbolj pritozuje srednje sposoben folk, ki pa bi zelel imeti dobre ocene. Lenuharji se ne pritozujemo, ker se nismo toliko sekirali za ocene. Pridne piflarske puncke se tudi ne kaj dosti, razen ce hocejo koga prepricati da one pa niso piflarke.
Seveda nuca biti potem test nastavljen tako da se ga ne mores samo napiflati, ce ze hoces iti na razumevanje. Je pa jeba, ker bi bil tak test mnogokrat tezji kot je tipicno. Dej recimo kuglo, ki najprej drsi po podlagi, ko pade dol iz police pa se kotali dalje z enako hitrostjo. Mas podano dvoje od r, h, v, izracunaj tretje. Super naloga proti piflarjem, edina tezava da je skorej nihce ne bi resil. Edina resitev za piflanje, ki se mi zdi dovolj realna, je da bi pac na testu dovolil en A4 s poljubno vsebino, ala faks. S tem piflarja instant postavis na tocko kjer nima prednosti pred lenuhom.

#64 Don Kihot_

    se bori z mlini na vetrove.

  • govnači
  • 1 513 sporočil

Objavljeno 22 junij 2014 - 09:59

Oglej si sporočilotyne, ob 21 junij 2014 - 14:49, rekši:

Heh. Ja, če upoštevaš upper limit znanja, ki ti ga je fakulteta sposobna nuditi. Ta pa je zelo nizek in še pada.
in vsak cent, ki ga "ukradejo" šolstvu pomeni dodaten padec nivoja OŠ, SŠ in predvsem faksov, kar je pa najbolj zaskrbljujoče

#65 Cuky

    je ravnokar kraljevsko prdnil.

  • mn3njalničarji
  • 221 sporočil

Objavljeno 22 junij 2014 - 10:02

Oglej si sporočilogladius, ob 21 junij 2014 - 15:39, rekši:

Če bi res hoteli opremiti ljudi za takojšnje delo, bi uvedli obvezne prakse v vseh letnikih faksa, s tem, da bi se fakulteta sama zmigala in zagotovila ustrezno število mest po podjetjih/inštitutih, ne da bi morali študenti sami iskati primerno mesto. Hočete študentsko delo, evo vam ga. Tak sistem kot je zdaj dejansko producira samo prihodnje asistente profesorjev. Uporabno znanje si moraš pridobiti sam.

Ne.
Študenti naj si kar lepo sami zrihtajo obvezne prakse. Že tako ima veliko predmetov neke predpripravljene skripte, da ne rečem faila, ki so vprašanja za izpit. Zdej naj pa faks študentom še prakso rihta lol.
Če si pa ne zmore zrihtat enga neplačanega dela pri 20tih letih potem pa tudi ne vem.
Mi smo imeli eno carico profesorco pri kateri smo imeli seminarje. In kaj je ona naredila. Na voljo si imel nekaj tem (različni procesi v proizvodnji). Potem si moral najti eno firmo v sloveniji, ki se ukvarja s to temo, se zmeniti s to firmo za obisk na katerem so ti oni predstavili kako oni izvajajo ta proces. Iz tega si potem naredil kratko seminarsko.
Simpl naloga, ful si se naučil, ker si dejansko videl te procese v praksi.
Ampak za nekatere je bil največji problem poklicat naokoli in se nekaj zment. Pri fakin 20tih ljudje niso bili sposobni najdt ene firme v sloveniji, jo poklicat in se zmenit.
Pa firme so bile ful vesele, ker smo pokazali zanimanje. Jaz sem se zmenil v toplarni v lj in so bili najbolj navdušeni. Meni je bilo pa tud čist hudo, ker so se res potrudili. Čez cel obrat me je peljal en inženir strojništva, vodja ali pa senior tehnolog (sem že pozabil), ker je tudi sam načrtoval pol teh procesov.

#66 TitanG

    Ru-deč-kar-ton.

  • šerifi in depjutiji
  • 741 sporočil

Objavljeno 22 junij 2014 - 10:48

Oglej si sporočiloZizy, ob 22 junij 2014 - 09:27, rekši:

Dobro, to je druga tezava - seveda ne mores vreci ven vektorjev in namesto tega uvesti neko neumnost. Pri osnovni soli menda ne more biti ravno veliko izbirnega, ce naj bi te sola naucila vseh osnov - kup izbirnega bi slo samo ce imajo prevec cajta, kar se mi pa ne zdi. Kak predmet ali dva bi pa komot slo - programiranje/racunalniski krozek, drugi tuj jezik, matematicni krozek, literarni krozek, geologija etc. Vsega skupej tona pizdarij, ki jo ucenci itak izvajajo izven urnika. Se najhuje - marsikaj od tega ze je v onih obveznih izbirnih vsebinah... medtem ko gimnazija tega skorej nima. Pustimo zdej profesorje in to da bi tezko na ustreznem nivoju speljal se morje izbirnih predmetov (je kljub vsemu lazje v osnovni soli, kjer ze ce te podrocje nekoliko zanima bos lahko dobro podajal znanje), ampak vsaj poskusi v tej smeri bi lahko bili, ne pa da je gimnazija podaljsek osnovne sole - ista vsebina na visjem nivoju. Z manj izbirnega kot v osnovni soli, ki naj bi ti dala splosno osnovo.
Stalno se vračamo k temu koliko so olupili gimnazijsko snov da je iz okleščene fakultetne snovi prišla na malo razširjeno osnovnošolsko in držanju standardov :D
Problem izbirnosti je pa najbolj financiranje. Da lahko ti v gimnaziji podajaš neko snov moraš bit vsaj načeloma že kr dobro izobražen v tej smeri. Kdo ma sploh keš plačevat zelo verjetno eksternim ljudem da bodo (kvalitetno) vodili take krožke? Nekatere šole to izvajajo, predvsem večje pa razne škofijske, ampak če narediš to bolj al manj obvezno rabiš tud začet metat denar v šolstvo kar se pač ne bo zgodilo. Rajši univerzo v vsako vas kot porihtat ULJ in UMB ter srednje šolstvo s tem denarjem.

Oglej si sporočiloCuky, ob 22 junij 2014 - 10:02, rekši:

Ne.
Študenti naj si kar lepo sami zrihtajo obvezne prakse. Že tako ima veliko predmetov neke predpripravljene skripte, da ne rečem faila, ki so vprašanja za izpit. Zdej naj pa faks študentom še prakso rihta lol.
Če si pa ne zmore zrihtat enga neplačanega dela pri 20tih letih potem pa tudi ne vem.
Kaj je narobe s predpripravljenimi skriptami? Imaš vsaj nek okvir kaj profesor hoče od tebe, poleg tega ne rabiš delat zapiskov ampak lahko na predavanjih dejansko poslušaš namesto mehaničnega čečkanja (oz. ti ni treba it težit sošolkam konec semestra). Izpitna vprašanja pa... might as well, če predmet ni nov jih itak nekdo zrihta pa se potalajo. Pa tudi tu je odvisno kako so narejena, pri nas smo dobili kao izpitna vprašanja pa so bila praktično naslovi poglavij snovi.

#67 Chenier

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • govnači
  • 9 803 sporočil

Objavljeno 22 junij 2014 - 11:30

Oglej si sporočiloDon Kihot_, ob 20 junij 2014 - 23:17, rekši:

aja, pa še čist random sem zadnjič slišal, da so iz beril vrgli eno prešernovo pesem, noter pa so dali harryja potterja (pa še zdi se mi, da bo večini v tej temi to dobra novica :D )
To je predvsem random nepomembna novica. Nekatera berila so že imela not Harryja Potterja (pizda, ko sem jaz hodil v OŠ, pa sem l. 91, smo imeli Potterja v berilih)

Od Prešerna pa sta v OŠ natanko 2 kanonski besedili (to pomen obvezno celostno interpretacijo pri urah): Povodni mož v osmem razredu (carsko besedilo, ki se ga da na cool načine aktualizirat, tudi s parodijami in priredbami) ter Zdravljica v devetem. A je to res tako dosti?

Shit, nisem niti opazil, da smo že na drugi strani :D. Zdaj smo že pri drugih temah očitno, sorre

To sporočilo je uredil Chenier: 22 junij 2014 - 11:31


#68 apovsic

    ga najraje faše pod pazduho in pri tem konjsko prdi.

  • vesoljci
  • 1 285 sporočil

Objavljeno 22 junij 2014 - 11:37

Oglej si sporočiloChenier, ob 22 junij 2014 - 11:30, rekši:

To je predvsem random nepomembna novica. Nekatera berila so že imela not Harryja Potterja (pizda, ko sem jaz hodil v OŠ, pa sem l. 91, smo imeli Potterja v berilih)
Katero berilo je bilo to? V tistem ki sem ga jaz imel ga ziher ni bilo.

#69 Smark

    obvlada otorinolaringološko felacijo.

  • vesoljci
  • 2 051 sporočil

Objavljeno 22 junij 2014 - 11:45

Oglej si sporočilotyne, ob 21 junij 2014 - 15:29, rekši:

Pa dobro, itak da je bistvena razlika. Ampak število profesorjev je omejeno, njihov interes za delo s študenti pa tudi. Upoštevaj še kadrovsko in finančno podhranjenost naših fakultet pa hitro prideš do maksimalnega nivoja znanja, ki ti ga fakulteta nudi, če nisi ravno eden od izbrancev profesorjev. Jaz od fakultete pričakujem nivo znanja, s katerim bom lahko brez dodatnega leta samostojnega študija lahko začel delati v praksi. Pa ga nisem dobil, čeprav sem med boljšimi študenti.

Sicer ne vem za ostale fakultete, ampak v nekaterih primerih sem opazil, da je pogosto precej obratno. Profesorji so zainteresirani za delo s študenti, pa so ti popolnoma nezainteresirani za karkoli in jih zanima samo kako bodo prišli do pozitivne ocene in prav nič več.

Oglej si sporočiloCuky, ob 22 junij 2014 - 10:02, rekši:

Če si pa ne zmore zrihtat enga neplačanega dela pri 20tih letih potem pa tudi ne vem.

Tole je predvsem odvisno od fakultete, ki jo opravljaš. Nekje boš najbrž dobil neplačano delo takoj, ker dodaten par rok pride prav, spet kje drugje pa boš samo odveč. Poznam nekoga, ki je spomladi iskal neplačano delo na svojem področju, poslal je 120 prošenj, odgovorov je dobil 13 od tega ga je en povabil na razgovor, pa še tam je bilo "dajte številko, če bomo slučajno potrebovali vas kontaktiramo". :)


Oglej si sporočiloapovsic, ob 22 junij 2014 - 11:37, rekši:

Katero berilo je bilo to? V tistem ki sem ga jaz imel ga ziher ni bilo.

+1, jaz se ne spomnim, da bi bil kak Harry Potter v berilih :)

#70 Chenier

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • govnači
  • 9 803 sporočil

Objavljeno 22 junij 2014 - 11:53

Oglej si sporočiloapovsic, ob 22 junij 2014 - 11:37, rekši:

Katero berilo je bilo to? V tistem ki sem ga jaz imel ga ziher ni bilo.
Menda založbe Rokus. Ne spomnim se točno berila, sem pa 100%, da smo imeli not odlomek iz Kamna modrosti, ker sem ga 20x prečital med urami, ko bi moral početi kaj drugega :)

#71 Izbrisani_Proeliator Anathemus_*

  • Guests

Objavljeno 22 junij 2014 - 13:03

če kak učenec rabi več pomoči mu papč pomagaš , ne pa da se kar predaš in pustiš da zaostane in si rečeš sej bom sam zmogu
vsak učenec si zasluži toliko pomoči kolikor jo potrebuje in toliko virov kolikor ji rabi

vsak učenec rabi pomoč, tudi bolj uspešni, če njim ne bi pomagali učitelji, bi se morda predali in ne dosegli največjega potenciala
če se njim pomaga zakaj se ne bi še tistim ki jo dejansko bolj potrebujejo

#72 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 22 junij 2014 - 18:06

Oglej si sporočiloTitanG, ob 22 junij 2014 - 10:48, rekši:

Problem izbirnosti je pa najbolj financiranje. Da lahko ti v gimnaziji podajaš neko snov moraš bit vsaj načeloma že kr dobro izobražen v tej smeri. Kdo ma sploh keš plačevat zelo verjetno eksternim ljudem da bodo (kvalitetno) vodili take krožke? Nekatere šole to izvajajo, predvsem večje pa razne škofijske, ampak če narediš to bolj al manj obvezno rabiš tud začet metat denar v šolstvo kar se pač ne bo zgodilo. Rajši univerzo v vsako vas kot porihtat ULJ in UMB ter srednje šolstvo s tem denarjem.
Jah sej to. V osnovni soli je prfoks malo bolj navdusen nad vremenom, pa bo imel lahko tak krozek in ga dobro vodil. V gimnaziji nuca biti tole ze zelo resen hobi ali skoraj druga sluzba. Ni opcije da fura tole random ucitelj, nucajo biti vsaj studenti ustreznih smeri s pedagoskimi sposobnostmi. Sej kak prfoks se ima dodatno veselje in bi lahko vodil tisto, ampak tega ni dovolj da vse pokrijes. Z njimi boljkotne lahko le jezike in nadaljevalne krozke rednih predmetov (das samo 15 let stare teste pa je :D ).

#73 Shenkey

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 9 770 sporočil

Objavljeno 23 junij 2014 - 00:20

Oglej si sporočiloana, ob 21 junij 2014 - 09:01, rekši:

Pa ravno to je naloga sole. Ogromen del izobrazbe, ki jo poda sola ne bos nikoli uporabil v zivljenju. Ce te pa naucijo kako naprej sam poisces zadeve, kako si z nadaljnim branjem siris obzorja in bogatis jezik, kako imas isnove, da se spopades z novimi tehnologijami, so pa dosegli nekaj. Glavna naloga sole je, da nauci solarje razmisljat in jih opremi z znanji kako nekaj razvit. In seveda rabis osnovna znanja, ampak Harry Potter ali Miki Muster v osnovni pa ne bosta naredila nobene skode. Srednja sola je potem drugace in tam je literatura lahko bolj rigidna.
To je naloga staršev ne šole

šola je izobraževalni zavod

#74 planetarium

    kvačka. (How gay is that??)

  • rumeni jaki
  • 1 749 sporočil

Objavljeno 23 junij 2014 - 07:19

Oglej si sporočiloShenkey, ob 23 junij 2014 - 00:20, rekši:

To je naloga staršev ne šole

šola je izobraževalni zavod

No pa ste prisli do problema os ki je zame precej pomemben. Odnos starsi-ucitelj. In zmotno prepricanje da bi sola morala vzgajati otroke. Tukaj pride do paradoksa, starsi nimajo vec casa in zahtevajo to od sole, istocasno pa ne dovolijo, kar je logicno, da bi nekdo vzgajal njihovega otroka po nekih nacelih ki niso njihova. Rezultat je konflikt in vecno branjenje nevzgojenih ter lenih mulcev. Zraven se na njihovo stran postavi se danasnji solski sistem in ucitelj ostane brez vsakega manevrskega prostora. Vmes mora pa poslusati se kako slabo opravlja svoje delo. Bolonjski sistem je znizal kvaliteto ucnega programa, ampak danes mulci v os ponavljajo razrede, v mojih casih si bil izobcenec ce se ti je to zgodilo.

#75 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 23 junij 2014 - 07:32

Nah, zmotno prepricanje je, da soli ni treba vzgajati. VSE izobrazevalne institucije imajo med vlogami tudi izobrazevanje. Seveda pa je vloga vzgajanja precej vecja v osnovni soli, medtem ko na faksu tega prakticno ni. Ampak to da mora sola tudi vzgajati ni nadomestek za vzgojo doma.

#76 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 23 junij 2014 - 07:52

Ko domače naloge niso več obvezne je jasno, da se vzgoja jemlje ven iz šole. Začetki OŠ so res pomembni in šola bi morala vzgojiti disciplino. To namreč v kasnejšem šolanju (in življenju) potrebuješ več kot poštevanko in pisane črke. Včasih se je to vedelo, da se to sedaj prelaga na starše je neka moderna iznajdba.

#77 kmjr

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • komunisti
  • 1 094 sporočil

Objavljeno 23 junij 2014 - 08:57

Oglej si sporočiloana, ob 21 junij 2014 - 00:14, rekši:

Glavno pri osnovnosolcih, sploh mlajsih osnovnosolci, je, da se jim vcepi ljubezen do branja. Ali je to Harry Potter ali stripi ali Cankar, je manj pomebno, samo da se mulariji ne zagabi branje. Prav je, da se nekatere zadeve obdela, samo vecina nas je iste zadeve se enkrat obdelovala v srednji soli.

Redko se strinjam z Ano, toda prav ima. Mularijo je treba naučiti branja, tega pa ne dosežeš tako, da jim daješ brati dela zaradi katerih jim volja do branja pade pod ledišče.

Sam sem že v OŠ rad bral, da ne rečem požiral knjige, toda razne gluposti, ki so nas jih silili brati, bi mi skoraj priskutile branje. Na gimnaziji je bilo že bolje.

Kar se pa samega šolstva tiče:

Občutek imam, da z izjemo vrtcev (predšolske vzgoje) nimamo resnega šolstva.

Oglej si sporočilokROKar, ob 23 junij 2014 - 07:52, rekši:

Ko domače naloge niso več obvezne je jasno, da se vzgoja jemlje ven iz šole. Začetki OŠ so res pomembni in šola bi morala vzgojiti disciplino. To namreč v kasnejšem šolanju (in življenju) potrebuješ več kot poštevanko in pisane črke. Včasih se je to vedelo, da se to sedaj prelaga na starše je neka moderna iznajdba.

Tako je. Šola bi morala ohraniti vzgojno funkcijo. Toda trendi gredo v drugo smer. Šola več ne vzgaja, temveč samo p®odaja informacije. Še glasbena in športna vzgoja se počasi preobražata v športno in glasbeno umetnost.

#78 planetarium

    kvačka. (How gay is that??)

  • rumeni jaki
  • 1 749 sporočil

Objavljeno 23 junij 2014 - 10:04

Ja ce bi sola morala vzgajati potem je pa s sistemom nekaj narobe. Ker daje starsem vso pravico do izzivljanja nad ucitelji. Ne mores vzgojiti otroka ce te ze za vsak kol napadajo starsi. Sicer se pa ne strinjam. Disciplina, poslusnost, pristop do dela. Absolutno da, ce imate to v mislih kot vzgojo. Ceprav tega danasnji sistem skorajda ne dopusca. Forsiranje odnosov in stalisc do stvar, pa absolutno ne. Lahko jim das fakte, do katerih morajo sami, skupaj z vzgojo starsev, razviti odnose. Ce to pocnes v os, lahko en debil vzgoji karkoli pac zeli. Otroci so dovzetni in niti slucajno si ne zelim da bi mojim otrokom, recimo, vbijal neke poglede na svet sdsovec. Kot primer. Ali pa nekdo ki trdi da je tito nekaj najboljsega kar se nam je zgodilo. Podpiram, diskusije o tem v soli, kjer so predstavljeni razlicni pogledi. To jaz razumem pod vzgojo.

#79 Izbrisani_mihak_*

  • Guests

Objavljeno 23 junij 2014 - 10:19

Navedek

Disciplina, poslusnost

daj, ne ga srat no

#80 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 23 junij 2014 - 10:42

Oglej si sporočiloplanetarium, ob 23 junij 2014 - 10:04, rekši:

Podpiram, diskusije o tem v soli, kjer so predstavljeni razlicni pogledi. To jaz razumem pod vzgojo.
WTF? A so tebe pral po Titotu ali SDSu? Ne resno, od kje te ideje, a to delajo v OŠ al si sam paranoiden?
Kar se tiče pogledov na svet se seveda jim predstavi, objektivno tako kot je v učnem načrtu. Kaj tega nisi bil deležen? Samo to nima veze z vzgojo, ampak z razgledanostjo.





1 Uporabnik(ov) bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov