Skoči na vsebino




LGBT debata

poroke posvojitve zzzdr referndum

580 odgovorov na to temo

#1 johnbi

    pezzonovante

  • mafija
  • 6 875 sporočil

Objavljeno 09 marec 2015 - 12:20

kot kaže bo tole sedaj aktualno zaradi refernduma pa bolje da tle o tem govorimo kot na gnoju, kjer se na polno trola

#2 Oxijan

    je ravnokar kraljevsko prdnil.

  • mn3njalničarji
  • 225 sporočil

Objavljeno 09 marec 2015 - 16:13

+1, tudi meni so šli VG, andrejus in johnbi pošteno na živce.

#3 andrejus

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • mn3njalničarji
  • 1 007 sporočil

Objavljeno 09 marec 2015 - 16:16

Imam en zanimiv koncept, prepisan iz rozalije foruma in sicer da so gej starši (istospolne moške zveze) primernejši za posvojitev kot običajne raznospolne življenjske skupnosti. Zakaj:

1. Pri raznospolnih starših je običajno posvojitev zadnja možnost. Najprej probaš naravno, potem umetno oploditev in na koncu se sprijazniš da ne moreš imeti otrok in greš v posvojitev. Na ta način se ti leta kopičijo in postajaš starejši, medtem ko vrstniki imajo že večje otroke. Gej starši gredo takoj v posvojitev, kar pomeni da ne zgubljajo časa in so pri posvojitvi precej bolj mladi.

2. Posvojitev za raznospolne starše je zadnja možnost; kar pomeni da je otrok surogat pravega otroka. In vsi vemo nadomestek ni tisto pravo. Ker pri gej starših je posvojitev edina možnost ni tega efekta nadomestka in otrok prihaja v zvezo bolj pristno, zaželjeno.

Bolj kot ne provokativen koncept iz mavričnega družinskega foruma.

#4 johnbi

    pezzonovante

  • mafija
  • 6 875 sporočil

Objavljeno 09 marec 2015 - 16:23

LOL, daj še prilepi kako takole cvetko.

#5 andrejus

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • mn3njalničarji
  • 1 007 sporočil

Objavljeno 09 marec 2015 - 16:26

Oglej si sporočilojohnbi, ob 09 marec 2015 - 16:23, rekši:

LOL, daj še prilepi kako takole cvetko.

Druga skupina mavričnih otrok je pa takih kjer je eden izmed staršev biološki starš in se je otrok že rodil v istospolno skupnost. Kot prebiram po forumih je tukaj po mojem največji problem ta, da biološki starš "zahteva" oz misli, da je bolj "upravičen" do vzgoje otrok. Torej da mora obveljati njegova beseda. Tega fenomena pri raznospolnih otrocih ni, ker sta običajno oba biološka starša. Tukaj ne gre za to kdo je šef kdo copata ampak za prepričanje da je glavna besede samo moja, ker sem le jaz pravi starš in je otrok moj, moja partnerka (ali partner) je pa le dobri prijatelj. Dobesedno tako pišejo lezbike.

Iz istega foruma.

#6 johnbi

    pezzonovante

  • mafija
  • 6 875 sporočil

Objavljeno 09 marec 2015 - 17:06

Državni svet bo jutri glasoval o Vetu na novelo zakona ZZZDR

#7 Brdavs

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • prostozidarji
  • 1 538 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 10:13

Proti redefiniciji zakonske zveze podpise oddalo več kot 80.000 ljudi

Sem pričakoval več če sem iskren, zna bit 360k na koncu kar problem

#8 johnbi

    pezzonovante

  • mafija
  • 6 875 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 10:19

Pomoje ne bo. Treba je vedet da padli kompromisni družinski zakonik ni vseboval posvojitev. To bo pomoje tokrat močan mobilizacijski element. Pa tut Cerkev gre na polno, takrat se je bolj po strani držala.

#9 Brdavs

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • prostozidarji
  • 1 538 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 11:50

Se znajo kvorumu vsekakor približat bolj kot na 100k glasov kot pri družinskem ampak se mi vseeno zdi, da je vprašanje take narave, da je folk glede tega bodisi napaljen bodisi mu je ravno do daske in da samo vprašanje posvojitve ne bo mobiliziral tolko ljudi kot se mogoče pričakuje...

Sploh bi pa stavil da bo US reklo da referenduma ne bo z salamonsko obrazložitvijo da z referendumom odločat ne gre in odrekat/ukinjat globalnih pravic manjšini in da naj se glede tistega enega vprašanja posvojitev pač v postopek spremembe, za kar rabijo pobudniki 5k glasov hehe.

#10 JezniJanez

    kvačka. (How gay is that??)

  • rumeni jaki
  • 1 680 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 12:58

Osebno bom zelo presenečen, če bo US preprečilo referendum.
Gre za tipičen primer zakona, ki ga sprejme samopašna oblast + ratalo jim je postaviti pravice homosekaualcev na stranski tir. Pravice otrok > pravice homosksualcev.

#11 Zizy

    več kot očitno žre doručak na mn3njalu.

  • prostozidarji
  • 4 281 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 13:02

Otroci z zakonom ne zgubijo pravic.

#12 VonGriffin

    bom banal, porkafiks

  • vesoljci
  • 3 567 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 13:04

pridobijo možnost da jih posvojita geja, torej se jim s tem vzame pravica po očetu in materi

#13 johnbi

    pezzonovante

  • mafija
  • 6 875 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 13:11

Oglej si sporočiloJezniJanez, ob 10 marec 2015 - 12:58, rekši:

Osebno bom zelo presenečen, če bo US preprečilo referendum.
Gre za tipičen primer zakona, ki ga sprejme samopašna oblast + ratalo jim je postaviti pravice homosekaualcev na stranski tir. Pravice otrok > pravice homosksualcev.

jaz osebno bom pa presenečen če ga bo dovolilo. Bo morala biti zelo raztegljiva argumentacija da se bo šlo lahko mimo določb spremenjene ustave kjer piše da ni referenduma o človekovih pravicah. Je pa tudi res da pravica do posvojitve ni nobena človekova pravica.

#14 Brdavs

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • prostozidarji
  • 1 538 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 13:16

Oglej si sporočiloVonGriffin, ob 10 marec 2015 - 13:04, rekši:

pridobijo možnost da jih posvojita geja, torej se jim s tem vzame pravica po očetu in materi

Po taki logiki je možnost samohranilstva kršenje pravic otroka do očeta in matere, kar seveda ni argument ki bi zdržal.

Otrok ima pravice ki mu jih država zagotavlja s prisilo oz. preko pomoči bodisi staršem ali pa skrbnikom oz. zakonitim zastopnikom ne glede na dejanske družinske okoliščine, na pe "biološkim staršem oz. skrbnikom / zakonitim zastopnikom v skupnem številu 2, različnega spola".

#15 VonGriffin

    bom banal, porkafiks

  • vesoljci
  • 3 567 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 13:22

Navedek

Po taki logiki je možnost samohranilstva kršenje pravic otroka do očeta in matere,

bi bil zelo presenečen, če bi pri nas kakšen CSD dal možnost posvojitve otroka samohranilki

#16 Brdavs

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • prostozidarji
  • 1 538 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 13:28

In jaz bi bil zelo presenečen, če bi pri nas kakšen CSD dal možnost posvojitve otroka istospolnemu paru

Ampak zakonoda govori o možnosti posvojtive s strani OSEBE, ne para in še manj ne "heteroseksualne osebe" ali "heteroseksualnega para".

In prav je tako, ker s tem ostaja možnost posvojitve otroka partnerja. In je pragmatično gledano v interesu teh otrok, da jih homo partner njihovega starša posvoji, da uživajo po njem enake pravice, kot bi jih biološkem staršu. In pri tem flance o naravnosti družine oz. zdravju okolja ne igrajo nobene vloge, v kolikor ne misliš obenem z zakonom uvest moralne žandarmarije in začet otroke prisilno jemat iz takih skupnosti ter jih dajat v rejo.

#17 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 2 078 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 13:34

Oglej si sporočiloBrdavs, ob 10 marec 2015 - 13:28, rekši:

In jaz bi bil zelo presenečen, če bi pri nas kakšen CSD dal možnost posvojitve otroka istospolnemu paru
Jest bom pa zlo presenečen če ne bodo mediji spet polni neumnosti ko bo prvi istospolni par dal zahtevek za posvojitev in mu CSD ne bo dodelil otroka.

#18 johnbi

    pezzonovante

  • mafija
  • 6 875 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 13:39

Ja prav predstavljam si situacijo ko bosta v igri za otroka istospolni in raznospolni par pa bo CSD zaradi enga ali drugega legitiminega razloga dalotroka raznospolnemu paru, istospolni par pa bo s pomočjo lgbt mašinerije zagnal vik in krik da je bilo ta odločitev storjena samo zaradi spolne usmerjenosti staršev.

#19 Brdavs

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • prostozidarji
  • 1 538 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 14:23

Če bi se sistem pofočkal na očitke glede stereotipnih preferenc ne bi bilo skrbništvo v taki večini dodeljevano materam heh.

Smo se pa že drugje na ne-poceni način naučili da strah pred nekimi hipotetičenimi scenariji iz nočnih mor zavednega slovenstva ala "jla oficirji bodo uveljavli miljonske odškodnine l91 so bili pa proti nam" ne morejo bit opravičilo za nerešitev sistemskega problema.

#20 andrejus

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • mn3njalničarji
  • 1 007 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 14:24

Oglej si sporočiloBrdavs, ob 10 marec 2015 - 10:13, rekši:

Proti redefiniciji zakonske zveze podpise oddalo več kot 80.000 ljudi

Sem pričakoval več če sem iskren, zna bit 360k na koncu kar problem

To bo zagotovo problem. Jaz osebno mislim, da v primeru referenduma se ne bo zbralo 360k glasov proti. To je ogromno.

Drugače pa bi bil res presenečen, če US nebi dovolilo referenduma, ker je blo že velik osodb ESČP da istospolne poroke ne spadajo v okvir človekovih pravic.

#21 andrejus

    obvlada hendling, najbolj pa cobro!

  • mn3njalničarji
  • 1 007 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 14:25

Oglej si sporočiloBrdavs, ob 10 marec 2015 - 14:23, rekši:

Če bi se sistem pofočkal na očitke glede stereotipnih preferenc ne bi bilo skrbništvo v taki večini dodeljevano materam heh.


Obrazloži mal tole zadevo, ker ne razumem točno kaj želiš povedat.
Z ženo sva imela eno debato v tej smeri, sam običajno so otroci bolj navezani na mamo, ker je več časa z njim in je običjano, da gre k mami.

Neka deca, ki je rasla v heterospolni družini bo tudi bila posvojena s strani heterospolnih.
Neki bebici, ki pa ni imela staršev je pa po našem parlamentu vseeno kam gre; ali k hetero ali homo družinam
V nasprotnem primeru je kršenje enakosti pred zakonom! Ker je bil homo par v enakih okoliščinah tretiran drugače!

#22 Adam Velkavrh

    Se bori za pravice zelenih ženskov.

  • vesoljci
  • 4 916 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 14:56

lol spet sem mal prebral temo, lol

a se nasprotniki zlobnih pedrov zavedate, ce bi oni zginil bi izginil tud vecinski simsel obstoja vas samih

#23 Brdavs

    si po drkanju nikoli ne umije rok. Prašiček.

  • prostozidarji
  • 1 538 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 14:59

Oglej si sporočiloandrejus, ob 10 marec 2015 - 14:25, rekši:

Obrazloži mal tole zadevo, ker ne razumem točno kaj želiš povedat.
Z ženo sva imela eno debato v tej smeri, sam običajno so otroci bolj navezani na mamo, ker je več časa z njim in je običjano, da gre k mami.

Stvar je takšna da ima nazor kaj je običajno pri odločanju pretežni vpliv zaradi katerega pride do denimo primerov ko mora oče leto dni na sodišču dokazovat svojo večjo primernost za skrbništvo čeprav je v primeru za katerega vem prišlo do takega absurda, da je otrok pri materi zaradi neustrezne skrbe razvil motnje v gibalnem razvoju ki jih je mati popolnoma ignorirala.

Ali so matere v veliki večini primernejše? Brez pretirane debate lahko rečemo da. Ampak je treba te zadeve na podlagi nevtralne sistemske zakonodaje obravnavat od primera do primera.

Isto pri tem, pa naj naredi LGTB lobij sranje če si bo kdaj mislil da par ni bil izbran zaradi spolne preference in ničesar drugega. In naj naredi škofovska konferenca štalo če bo kdaj mislila da je bil edini razlog za zavrnitev nekega para njegova velika konzervativnos. Ni pa to menda razlog iz katerega bomo zakonsko onemogočali posvojitve gejem ali pa vernim, ker očitno v nekaterih situacijah obstaja legitimen interes po takih posvojitvah ki bi bilo tudi v interesu otrok.



P.S. če pa kot drugi izmed 21. ih že pristanemo na tezo da je tako razlikovanje upravičeno, je pa enostavneje it v spremembo zakona ki bo onemogočila izrecno to, ne pa v izpodbitje izenačitve zakonske zveze in s tem vseh ostalih pravic. ampak saj vemo da se ne gre dejansko za otroke, ker potem bi bil zrušeni družinski zakonik več kot sprejemljiv, temveč za "problem vrednot".

#24 Sleipnir

    skače z ritko na svečko.

  • prostozidarji
  • 847 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 16:01

O pravicah manjšin ne sme in ne more odločat referendum, oz večina. Še posebej, če se gre za pravice, ki v ničemer ne posegajo v pravice/kvaliteto bivanja večine, ki bi o tem odločala.

Je pa tako, da so družine, kjer otrok živi s starši istega spola realnost in sramotno je da ni urejeno glede dedovanja/skrbništva/šolanja v primeru, da se enemu izmed članov te družine kaj zgodi.

Še bolj zanimivo je, da je bilo po vojni precej družin kjer so otroke vzgajale ženske, ki niso bile v krvnem sorodstvu in so imele pravice, ki se sedaj ljudem odrekajo. A bi se situacija spremenila, če bi šle skupaj v posteljo? Bi inkvizitor VG potrkal na vrata?

#25 Shenkey

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 9 770 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 16:39

Oglej si sporočiloSleipnir, ob 10 marec 2015 - 16:01, rekši:

Še bolj zanimivo je, da je bilo po vojni precej družin kjer so otroke vzgajale ženske, ki niso bile v krvnem sorodstvu in so imele pravice, ki se sedaj ljudem odrekajo. A bi se situacija spremenila, če bi šle skupaj v posteljo? Bi inkvizitor VG potrkal na vrata?
Ne, ker niso moški.

#26 LeRabit

    ravnokar sir je.

  • mn3njalničarji
  • 83 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 17:13

Oglej si sporočiloBrdavs, ob 10 marec 2015 - 14:59, rekši:

Ampak saj vemo da se ne gre dejansko za otroke, ker potem bi bil zrušeni družinski zakonik več kot sprejemljiv, temveč za "problem vrednot".
Če se prov spomnim je bil pri družinskem zakoniku problem 1. zavajanje ljudstva z lažmi da jim bodo pedri lahko vzeli otroke 2. obupno defenzivo levice, ki je vse nasprotnike zakona označila za zaostale

#27 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 18:05

Navedek

Raziskave "dosledno potrjujejo", da se otroci, ki odraščajo s staršema istega spola, v psihološkem funkcioniranju, spoznavnih sposobnostih in socialnih odnosih ne razlikujejo od drugih, zatrjujejo strokovnjaki.
Navedbe nekaterih zagovornikov referenduma proti spremembi zakona o zakonski zvezi, ki se sklicujejo na psihološko stroko in psihoterapijo, ne držijo, vztrajajo na Zbornici kliničnih psihologov Slovenije, v Združenju psihoterapevtov Slovenije in Katedri za razvojno psihologijo Filozofske fakultete Univerze v Ljubljani, ki so danes podali skupno izjavo za javnost.
vir

#28 VonGriffin

    bom banal, porkafiks

  • vesoljci
  • 3 567 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 18:18

Filozofska fakulteta je vsekakor krasen vir

#29 johnbi

    pezzonovante

  • mafija
  • 6 875 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 18:21

Oglej si sporočilokROKar, ob 10 marec 2015 - 18:05, rekši:


Lepo. Le upamo lahko da bodo v tej Zbornici v referendumski kampanji točno navedli katere raziskave so to, kdo jih je izvedel, metodologijo in tako dalje. Rad bi si prebral več o teh raziskavah.

#30 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 18:23

Stroka samo brani sebe, saj se pobudniki referenduma sklicujejo na njo. Če kdo, potem morajo pobudniki zakona predstaviti raziskave. Prepričan pa sem, da ti jih bodo tudi strokovna združenja, če se s pismom obrneš na njih.

#31 LeRabit

    ravnokar sir je.

  • mn3njalničarji
  • 83 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 18:25

Raziskav je dovolj za oba argumenta

#32 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 18:33

Tako kot pri global warmingu ...
Očitno so levičarji usurpiral tudi Wikipedijo, ne samo slovenska psihoterapevtska ter psihološka združenja.

#33 johnbi

    pezzonovante

  • mafija
  • 6 875 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 18:46

Oglej si sporočilokROKar, ob 10 marec 2015 - 18:33, rekši:

Tako kot pri global warmingu ...
Očitno so levičarji usurpiral tudi Wikipedijo, ne samo slovenska psihoterapevtska ter psihološka združenja.

Navedek

Literature indicates that parents’ financial, psychological and physical well-being is enhanced by marriage and that children benefit from being raised by two parents within a legally recognized union

Vsaj pri grehu koruzništva ima Cerkev trdno znanstveno podlago :D

#34 Shenkey

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 9 770 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 18:53

Oglej si sporočilokROKar, ob 10 marec 2015 - 18:33, rekši:

Tako kot pri global warmingu ...
Očitno so levičarji usurpiral tudi Wikipedijo, ne samo slovenska psihoterapevtska ter psihološka združenja.
Ubistvu so SJW nardil že dost škode Wikipediji in majo dost tem pod nadzorom.

#35 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 2 078 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 19:00

Oglej si sporočiloSleipnir, ob 10 marec 2015 - 16:01, rekši:

O pravicah manjšin ne sme in ne more odločat referendum, oz večina. Še posebej, če se gre za pravice, ki v ničemer ne posegajo v pravice/kvaliteto bivanja večine, ki bi o tem odločala.
Pobudniki referenduma trdijo da je pravica otroka imet starse razlicnih spolov. Pravica otroka je nad pravicami starsev.

#36 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 19:03

Oglej si sporočiloMIHA_IS_GOD, ob 10 marec 2015 - 19:00, rekši:

Pobudniki referenduma trdijo da je pravica otroka imet starse razlicnih spolov. Pravica otroka je nad pravicami starsev.
Pol naj pa zbirajo podpise za odvzem otroka samohranilkam. Teh otrok je desettisoč-krat več kot bo bogih otrok z dvemi starši istega spola.

#37 MIHA_IS_GOD

    božanski padawan

  • božanstvo
  • 2 078 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 19:07

Oglej si sporočilokROKar, ob 10 marec 2015 - 19:03, rekši:

Pol naj pa zbirajo podpise za odvzem otroka samohranilkam. Teh otrok je desettisoč-krat več kot bo bogih otrok z dvemi starši istega spola.
Eno je odvzet otroka, drugo pa dat nekomu otroka.

Al samohranilkam dovoljujejo posvojitev otrok ki niso njeni?

#38 kROKar

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • prostozidarji
  • 6 851 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 19:09

Oglej si sporočiloMIHA_IS_GOD, ob 10 marec 2015 - 19:07, rekši:

Al samohranilkam dovoljujejo posvojitev otrok ki niso njeni?
Da, samostojna oseba (samohranilka) se lahko prijavi za posvojitev. Prav tako gre lahko v tujino posvojit otroka.

#39 Axiomatic

    želvak brez oklepa

  • svinjski pastirji
  • 12 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 19:28

Ne vem, a so ljudje pod vtisom, da bi otroci, če jih ne bi posvojili geji, imeli očeta in mamo.

Ker...če bi ti otroci imeli očeta in mamo ne bi čakali na posvojitev. Tako da izbira ni med scenarijema, kjer ima ta otrok očeta in mamo, ali pa očeta in očeta, ampak med scenarijema, kjer ima otrok ali očeta in očeta, ali pa Zavod Za Nebogljene Sirote.

#40 ---

    bi rad na gnoj.

  • mn3njalničarji
  • 96 sporočil

Objavljeno 10 marec 2015 - 19:50

v teoriji ja, sm to pa ne drži v Slovenij.





1 Uporabnik(ov) bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov