Skoči na vsebino

ZDA - pospešeno hirajoč imperij


Kruz

Priporočeni prispevki

tyne reče pred 19 urami:

Glede na to da ne razumeš niti koncepta progresivne obdavčitve, se res ne bi smel boriti za nižje davke bogatašem. Ker ti niti blizu ne boš prišel, žal.

 

Ne, če zasluži 1000e namesto 999e, ne bo plačal 100e več, ampak 10 centov več.

Hudo, sm mislu, da obstajajo razredi in ko padeš v naslednjega za malo vsoto, se ti dejansko ne splača. A je ta progresivnost narjena na vsak € in ni razredov al kako?

Pls ne mi govort, kam bom pršu in kam ne, izpadeš zelo debilno in za zihr od tega ne bo svet nč bolši. Če si pa s tem sam mal svoje jeze stresu in je ne boš kanalizeru drugam pa tut uredu, sprejmem.

Me pa zadeva zanima in če maš cajt pa voljo, pls razloži, zakaj je fajn bogate obdavčt do konca, sam zato ker itak majo in če nekdo ful ma, valda tut teb pripada vsaj neki od tega la kašna je filozofija uzadi?

Povezava do prispevka
Jenno reče pred 3 minutami:

Hudo, sm mislu, da obstajajo razredi in ko padeš v naslednjega za malo vsoto, se ti dejansko ne splača.

a to je una fora, če je meja 1000, pri 999 plačam 35 %, pri 1001 pa 40 % in mi pri 1001 ostane manj kot unemu z 999

 

đizs

uredilo bitje Janša
Povezava do prispevka

Nism nikol razmišlu, ampak zakaj je progresivna obdavčitev res dobra? Se mi zdi, da ful ubija željo folka, da bi naredu več od minimalnega, kar družba zahteva, predn te odfuka. Ful znancev in prijateljev se ne gre nekega posla, ker se pač ne splača, ker morš delat ful več za ful manjšo razliko v kešu. Pa ne mi zdej o tem, da eni ne delajo samo za denar ampak za svoje poslanstvo ipd...večina folka dela za denar in status, ki se ga da z denarjem kupt. Debilno, ampak tko je.

 

Nazaj na debato...zakaj bi moglo bit pivo za nekoga s 100k plače 100 krat dražje od enga z minimalcem?

 

Ne prcam in ne iščem fajta, resno me zanima. A obstaja kšna posebna tema o tem na mn3?

Povezava do prispevka
Jenno reče pred 7 minutami:

Nism nikol razmišlu, ampak zakaj je progresivna obdavčitev res dobra? Se mi zdi, da ful ubija željo folka, da bi naredu več od minimalnega, kar družba zahteva, predn te odfuka. Ful znancev in prijateljev se ne gre nekega posla, ker se pač ne splača, ker morš delat ful več za ful manjšo razliko v kešu. Pa ne mi zdej o tem, da eni ne delajo samo za denar ampak za svoje poslanstvo ipd...večina folka dela za denar in status, ki se ga da z denarjem kupt. Debilno, ampak tko je.

 

Nazaj na debato...zakaj bi moglo bit pivo za nekoga s 100k plače 100 krat dražje od enga z minimalcem?

 

Ne prcam in ne iščem fajta, resno me zanima. A obstaja kšna posebna tema o tem na mn3?

 

Definitivno ni pivo za nekoga s 100k plače 100x dražje od tistega z minimalcem. Mogoče bo imel več smisla, če mal znižaš razmerja in rečeš recimo, da je pivo 5x dražje za tistega s 100k plače. 

Povezava do prispevka

@Lord Baltimore nism zihr, da se razumeva, je pa Adam dobr povzel. Zakaj dam js kot nekdo na minimalcu na mesc 100€ za zdravstvo, ti z 20k plače pa 1000€ (al pa 102€, sej nima veze kolk je razlika). Zakaj morš dat ti več, js pa loh manj. S tem da če si že zaslužu 20k na mesc, si najbrž družbi naredu velik več dobrega, kot jaz na minimalcu.

 

@drevored grem brat, hvala.

uredilo bitje Jenno
Povezava do prispevka
Jenno reče pred 21 minutami:

Nism nikol razmišlu, ampak zakaj je progresivna obdavčitev res dobra? Se mi zdi, da ful ubija željo folka, da bi naredu več od minimalnega, kar družba zahteva, predn te odfuka. Ful znancev in prijateljev se ne gre nekega posla, ker se pač ne splača, ker morš delat ful več za ful manjšo razliko v kešu.

Ena skrivnost: pravi razlogi, da se tvoji znanci in prijatelji ne gredo 'nekega posla', ležijo čisto drugje in niso povezani s tem, da bi jim država preveč pobrala, če bi slučajno uspeli.

Povezava do prispevka

Se morm strinjat ;) predvsem ležijo razlogi v tem, da se jim pač ne da delat več, kokr je treba. Sam eni so si pa dejansko preračunal in iz finančnega vidika je poleg vseh rizikov podjetništva pršlo tko, da se ne splača pustit službe.

 

Kaj bi pa ti reku, da so ti razlogi?

Povezava do prispevka
Jenno reče pred 19 minutami:

@Lord Baltimore nism zihr, da se razumeva, je pa Adam dobr povzel. Zakaj dam js kot nekdo na minimalcu na mesc 100€ za zdravstvo, ti z 20k plače pa 1000€ (al pa 102€, sej nima veze kolk je razlika). Zakaj morš dat ti več, js pa loh manj. S tem da če si že zaslužu 20k na mesc, si najbrž družbi naredu velik več dobrega, kot jaz na minimalcu.

 

Kot prvo se mi zdi napačno gradit na predpostavki, da je tisti z 20k na mesec naredu za družbo več dobrega kot nekdo na minimalcu. Zakaj je nekdo, ki profesionalno igra online poker in mesečno z igranjem zasluži 20k naredu več za družbo kot nekdo, ki dela v proizvodnji za tekočim trakom? Mogoče igralec pokra cele dneve sedi doma za računalnikom medtem ko proizvodni delavec po službi pomaga kot prostovoljec v domu za ostarele občane ali pa brezplačno trenira košarko otroke iz socialnega roba -  ne vem, zamišljam si hipotetične situacije. In istočasno si zamišljam kako narobe je, da se tukaj pogovarjamo o tem, da je najbrž nekdo naredu velik več dobrega za družbo samo zato, ker ima višji mesečni dohodek. 


Druga zadeva je nekaj čemur se reče Matejev učinek in sicer gre za teorijo, ki dejansko ni več samo teorija, da bogati oziroma premožnejši veliko bolj in bolje izkoriščajo prednosti sistema socialne države. Se pravi imajo več koristi od sistema socialne države. 

 

Tretjič, zdi se mi vredno ustavit pri besedi zakaj: zakaj mora dat nekdo več, zakaj dam js na mesec 100E nekdo da pa 1000E, zakaj moram dat js tok večji % od svoje plače za davke itd. 

V mislih imam dve zadevi. Ena so modeli socialne države. Obstaja več različnih modelov; v grobem jih razvrstimo v 4 skupine, čeprav je sama klasifikacija predmet razprav in vmes imaš tud hibridne modele s svojimi posebnostmi (npr. nizozemski). Js osebno jih razvrščam takole: anglo-saksonski model (npr. VB in ZDA), drugi je kontinentalni ali bismarckovski (Nemčija, Avstrija, Slovenija, ...) in tretji je skandinavski model (skandinavske države). Vsak od teh treh modelov ima svoje značilnosti. Ne bom preveč dolgovezil glede njih, rad bi izpostavu samo glavno poanto vseh. Anglosaksonski je individualističen. Mreže socialne države so šibke, posameznik je odvisen od samega sebe. Poleg tega so mehanizmi socialne države izrazito stigmatizirani in težko dostopni - recimo v ZDA je neki najhujšega kar se ti lahko zgodi, da dobivaš welfare check. Kontinentalni so relativno vključujoči, čeprav so pravice še vedno vezane na osebni dohodek. Ženske so pri tem precej stigmatizirane. Če poznate kajd elovanje slovenskega sistema potem veste, da brezposelna ženska ni upravičena do  denarne socialne pomoči v primeru, da njen mož zasluži več kot je cenzus. Kar dejansko pomeni, da je odvisna od moža. Skandinavski sistem je zasnovan na zelo močni družbeni solidarnosti. Vsi dajejo po najboljših močeh in vsi črpajo ven, sploh tisti, ki so najbolj potrebni pomoči. In tuki pride ta zakaj.. zato, ker s tem, ko daš ti malo več kot potrebuješ, boš omogoču nekaj več nekomu, ki nima. In mogoče se čez nekaj časa situacija obrne in bo tisti, ki danes nima dal nekaj več tebi, ki danes imaš pa nekoč ne boš imel. Če bi imel kot družba mal več te družbene solidarnosti, ki bi bila vtkana v naše moralno zavedanje in vrednote, potem bi bile take debate še bolj butaste kot so sedaj, sploh če se pogovarjamo o tem koliko je kdo vreden za dobrobit družbe glede na to koliko na mesec zasluži. 

 

  • Račka +1 4
  • Na jagodo +1 2
Povezava do prispevka

Glede na to da bogati dobijo največ od družbe (infrastruktura, pravno varstvo, itd.), ki jo zagotavlja država (brez nje bi bili reveži kot ostali oz. ne bi mogli poslovati), je potem tudi prav da plačujejo neproporcialno več davka kot revnejši del prebivalstva. Progresivna obdavčitev ima svoj izvor že v 19. stoletju in noben socialističen konstrukt.

 

Samo sedanja logika bogatih je, dobički so zasebni in nedotakljivi, izgube so socializirane.

 

Eni bi rabili en reality check v J. Ameriki, kako deluje gospodarstvo, ko te izsiljujejo lokalne bande za varščino.

uredilo bitje maksi
Povezava do prispevka

Dejmo govort o normalnih, povprečnih situacijah in ljudeh. Tvoj primer je ekstrem, ampak v povprečju nekdo z višjo plačo naredi za družbo več, kokr tisti z nižjo. Denar je energija, ki si jo med sabo pretakamo glede na to, kolk kdo za koga naredi. Seveda imaš izjeme, ampak tratimo čas in tipkovnico za njih. Povsod se najdejo luknje in ljudje, ki jih izkoristijo. Ampak povprečje govori drugače.

 

Zakaj delaš sklepe na podlagi....mogoče se pa situacija obrne in boš....? Jaz sem prepričan, da nikoli več ne bom reven, ne glede na nesrečo, ki se mi lahko zgodi v življenju oz. da če bom reven, bom sam polno odgovoren za to in ne bom pričakoval od nikogar, da mi pomaga. Vključno z nesrečami, boleznimi in drugimi zadevami, ki jih folk jemlje kot neko magijo, ki se ti kar zgodi in nisi imel nič zraven.

 

Jaz sem sicer v življenju zelo socialistično naravnan, ampak se pa vedno bolj sprašujem, če je (bilo) tako prav. Dojemam, da sem v preteklosti, ko sem bil solidaren, prevečkrat dajal neke vreste potuho, lahko rečemo podporo (ne v besedah ali sočustvovanju, konkretne oprijemljive stvari) in je folk računal na to in zato niso šli ven iz te situacije, zaradi katere sem jim dajal potuho. Na enem primeru ne dolg nazaj sem nehal in kaže dost bolje, ker pač ni več za vse poskrbljeno. Kakšne mate vi izkušnje, dejanske svoje izkušnje, ne iz medijev in situacij, ki jih slišite pri frizerju?

Povezava do prispevka

V povprecju tisti z visjo placo vec naredijo za druzbo? Pravkar si rekel, da je kapitalizem socialno naravnan sistem kjer zasluzis toliko kot si dal koristnega druzbi. Prej je obratno modelcek.

 

Nikoli vec ne bos reven? Never say never. Ampak tudi, ce ne bos, kaj ti je omogocilo, da ne bos vec reven? Verjetno zastojn izobrazba, infrastruktura, ki jo dnevno uporabljas in verjetno najpomembnejse, tudi drugi ljudje, ki so bili del tvojega zivljenja. Ce bi zivel med revnimi ljudmi bi te lahko navlekli na droge in kriminal naprimer in bi zdaj bil v cuzi. Zakaj ni toliko revnih ljudi, ki bi sirili kriminal? Verjetno zaradi socialne drzave.

Socialno drzavo pa je treba nekako financirati. Ce vzamemo 10% prihodka vsem ljudem in imamo premalo denarja, da bi drzava laufala kaj nam je storiti? A damo 15% davek na vse ljudi in revne potisnemo v se vecjo revscino? Torej bomo naredili glih kontra ucinek. Al rajs revne pustimo na 10% in vzamemo 20% tistim bolj bogatim, ki jim ni tak problem dati vec?

Povezava do prispevka
Navedek

Prej je obratno, modelček?

 

Dej mal razloži pls, zakaj oz. kako da ni tako, @drevored. Jaz, ko sem manj delal, sem imel manj dohodkov. Zdej, ko delam veliko, je situacija obratna. Ne govoriva o urah ali pretečenem znoju in natrganih mišicah, ampak o delu, ki je za ljudi prineslo nekaj dobrega in so mi tudi ustrezno plačali. Tvoje izkušnje so, da bolj ko si lenaril in se ti je jebalo za soljudi, bolje ti je šlo?

 

Niti en meni poznan človek, ki je na sociali, po mojem mnenju ne naredi družbi dobrega toliko kot najslabši izmed bogatih ljudi. Tukaj izvzemam ljudi, ki so podedovali bogastva. Davek na dedovanje je po mojem občutno prenizek. Moj plan moje zapuščine je otrokom pustiti izredno malo v materialu, veliko pa v znanju in načinu razmišljanja.

 

Zakaj smo še vedno v razmišljanju srednjega veka, da če hočeš nekaj imet, moraš to nekomu vzet? Preko davkov, s pištolo, nima veze. Zakaj ne bi sam poskrbel za to? Nismo v zero sum sistemu, še sploh s širjenjem v vesolje ne.

 

Zakaj jim potem "damo" tako plačo, če je ne zaslužijo? Največ primerov visokih plač, brez da bi si jih zaslužili, vidim pri ljudeh, ki so tesno povezani z državo in njenim bogastvom, pa ne govorim (samo) o politikih.

 

Ta nikoli ne bom reven je malo preveč provokativen, pardon. Zato sem napisal, da sem prepričan, ker v prihodnost ne vidim. Never say never indeed. Poanta je v drugem delu, kjer točno vem, zakaj bom/sem reven in nosim odgovornost. Kaj mi je omogočilo tako razmišljanje? Spoznanje, da je treba bit res dober do ljudi. Preprosta "jezusščina", ponavljana že od nekdaj. Tega se nisem bil sposoben naučit v šoli, nobena infrastruktura ti tega ne omogoča (isti princip je pomoje deloval od praljudi naprej, z mizerno izobrazbo in infrastrukturo, če tistemu takrat lahko sploh to rečemo). Ljudje pa definitivno ja. Na grd način, ampak sem jim hvaležen. Živel sem revno in med revnimi ljudmi, delal smo veliko neumnosti, ki počasi vodijo v kriminal in v čuzo. Pa smo delal to za dobro ljudi? Nikakor, samo na seb smo meli fokus, samo nase smo mislili. Zato pa smo bili tam, kjer smo bili. Povezava med manj kriminala in socialno državo se zdi smiselna, ne znam je pa ne zavrečt in ne podkrepit.

 

Da smo si na jasnem; nisem zagovornik niti kapitalizma (čeprav mi je bližje in bližje in se zdi, da ga zagovarjam) niti socializma. O obeh imam premalo pojma, zato pa sprašujem.

Povezava do prispevka

predstavljaj si, da sta dva lastnika tovarne cokolade in si delita trg 50/50. kdo bo mel vecji dobicek, tisti ki placuje manj delavcom al tisti, ki vec? kdo bo mel vecji dobicek, tisti, ki kupuje cenejse nezdrave surovine ali tisti, ki kupuje bolj zdrave drazje? proizvodni proces, ki je poceni in okolju skodljiv, ali drazji okolju prijazen proces?

 

ker lastnik vec zasluzi in ker lastnik je naredil vec dobrega z druzbo?

 

mal razmisli o tem. 

Povezava do prispevka

po drugi strani zasmehovanje takih ljudi vodi v to da jih pahneš še dlje od razumskih stališč direkt v roke gladiusom in podobnim možganskim trustom

 

a ne bi bilo fajn, če namesto teh impulzivnih zasmehovalnih postov, bi si vzeli čas in uporabniku poskušali argumentirano razložiti stvari, po zgledu Lord Baltimora?

Povezava do prispevka
drevored reče pred 8 urami:

predstavljaj si, da sta dva lastnika tovarne cokolade in si delita trg 50/50. kdo bo mel vecji dobicek, tisti ki placuje manj delavcom al tisti, ki vec? kdo bo mel vecji dobicek, tisti, ki kupuje cenejse nezdrave surovine ali tisti, ki kupuje bolj zdrave drazje? proizvodni proces, ki je poceni in okolju skodljiv, ali drazji okolju prijazen proces?

 

ker lastnik vec zasluzi in ker lastnik je naredil vec dobrega z druzbo?

 

mal razmisli o tem. 

 

a v tvojem svetu obstaja moznost, da je ena cokolada drazja od druge, da ima ena cokolada drugacen marketing kot druga, da so bolj placani delavci manj dovzetni za napake in jebi veterstvo?

 

samo vprasam

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...