Skoči na vsebino

Pravne tegobe


Samodejno

Priporočeni prispevki

Car reče pred 23 urami:

a) Namreč, pred  korono, 2.3.2020, sem dobil odpoved iz poslovnih razlogov, bil zaposlen za nedoločen čas. Precej neugoden timing. Zanima me, ker je tako close datum odpovedi z razglasitvijo epidemije pri nas, me zanima, ali že spadam pod "zaščitene", kjer delodajalec me nebi smel odpustiti?

 

b) Drugo vprašanje, na papirju sem bil odpuščen iz poslovnih razlogov, izvedba je bila kot bi me odpustili iz krivdnih. :) Kaj to pomeni? Poklican sem bil 2.3.2020 ob 9h, tukaj imaš papir pred nosom, delovno mesto smo ti zaprli, zaradi reorganizacije v podjetju. Niti besedice o koroni na papirju. Vedeli, so da se korona bliža po odpovedanih naročilih. Na papirju je zapisano, da bodo "druge službe ozr. delovna mesta" prevzela moja posla. Seveda, niso bila specificirana. Podpišem. Takoj vrnil ključe in služben telefon. In šel na 30 dnevno čakanje doma. V tem času vložim tožbo proti njim na delovnem sodišču. Pri tem odštejem nekaj sto evrov svoji odvetnici, kar je bil hud strošek zame. :unsure:

 

c) Očitam podjetju, da me niso predhodno obvestili o zapiranju mojega delovnega mesta in da niso navedli, katere službe ozr. delovna mesta bodo prevzela moje delovne naloge. Primopredaje poslov mi niso omogočili niti so oni želeli.

 

d) Dobiva z odvetnico obvestilo, od odvetnice podjetja. Ta je navedla, da je direktor lani pozno jeseni že sprejel ukrepe za odpuščanje in navedel, kdo bo prevzel moje delovne naloge. Pri tem je poudarila, da lahko podjetje izvaja reorganizacijo, kakor oni to želijo in je to stvar podjetja. Seveda zahteva od sodnice, da se postopek zaključi. In seveda, da jim poravnam stroške v višini nekaj sto evrov.

 

e) Sedaj mi je jasno, da bom moral odvetnico menjat, ker mi preveč računa. 

 

f) Zanima me, ali imam možnosti za pravno bitko, ali naj raje zaključim? Thank you.

 

sicer nisem pravnik, sem pa sam v približno isti situaciji (le da je moja zgodba še veliko bolj zakomplicirana). upam, da ti bom lahko vsaj na vprašanje ali dve dal nek konkreten odgovor.

 

a) delodajalec te (žal) lahko odpusti, kadar želi. ta 'zaščitenost' v času korone o kateri govoriš je žal zgolj navidezna. namreč, v 1. sprejetem korona paketu je člen, ki pravi, da v primeru, ko podjetje koristi državno pomoč (subvencioniranje delavčeve plače) za čakanje delavca na domu, načeloma tega ne sme odpustiti v naslednjih 6 mesecih (to je pač varovalka države, da podjetja ne bi množično koristile državne pomoči, ob poteku le te pa potem delavce takoj množično odpuščale). AMPAK, tudi v primeru koriščenja državne pomoči lahko firma odpusti delavca, le da je zato kaznovana z vračilom trikratnika izplačane pomoči podjetju. pomeni; če je podjetje zate prejelo 2k državne subvencije, jih je po tvoji odpustitvi dolžna državi vrniti 6k. dopuščam sicer možnost, da se je s sprejetjem 2. oziroma 3 korona paketa v tej smeri kaj spremenilo, a močno dvomim, da bi bila država tako neumna in togledno popuščala podjetjem.

 

kakor razberem iz tvojega sestavka, si bil ti prej odpuščen iz poslovnih razlogov in ob razglasitvi pandemije (13.03) nisi bil poslan s strani delodajalca na čakanje na delo od doma, temveč si bil že v 30 dnevnem odpovednem roku. je tako?

 

b) ti si vročeno odpoved sicer dolžan prevzet, ne bi pa potreboval takoj podpisat odpoved,- tega NE smeš nikoli več naredit. ali si vprašal svojo odvetnico, če bi imel drugačna izhodišča, če ne bi takoj pristal na podpis odpovedi? sicer dvomim, da bi bilo kaj drugače, ker si bil odpuščen iz poslovnih razlogov (in ne iz krivdnih razlogov, nesposobnosti ali pa sporazumna), ampak vseeno...

c), d) se pravi, direktor je že lani vedel, da bo reorganizacija in kaj bo naredil (itak oba veva, da je to bullshit), ti pa tega nikoli ni omenil ali nakazal?

e) ali te lahko vprašam, koliko ti je vzela za svetovanje/poslan dopis/vložitev tožbe? ker imam občutek, da želi tudi mene moj odvetnik konkretno nategnit (lahko tudi na ZS)

f) žal je to dandanes kar zlato pravilo delodajalcev; enostavno vedo, da imajo naproti tebi praktično neomejena finančna sredstva in zato se tudi tako radi poslužujejo takih rabot. vedo, da bo 98% zaposlenih raje odnehalo pred sodno bitko, ker nimajo ne denarja, ne živcev, da bi se lotili bitke...

 

zdaj si pa predstavljaj, v kakšnem zosu sem jaz, ko mi je lastnik že v naprej povedal, da ima za moj primer na voljo 50k za odvetnike in ves čas tega sveta. :D

 

Stasis reče pred 22 urami:

Moje mnenje je da se je BV ukvarjat z zaposlovalci ki uporabljajo take gnile trike. Niso vredni spodobnega kadra ... da folk odhaja je zanje se najhujsi udarec.

 

saj imaš načeloma prav. ampak ravno zaradi tega, ker vsak kurac poklekne pred takimi pokvarjenci, le ti nimajo več nobenih zadržkov za čedalje večje delovnopravne umazanije.

pa da se razumeva; lastnik ima pravico odpustit vsakega, za katerega ocenjuje, da ga ne potrebuje več. ampak to lahko naredi na zakonit in ČLOVEŠKI način, lahko pa hvata krivine in igra klasičnega bulija z izsiljevanjem in grožnjami zaposlenim. žal je takih čedalje več.

 

uredilo bitje hawa meyta
Povezava do prispevka

To maš prav. Dejansko se  je BV pravdat. Samo pri meni so naredili nekaj očitnih napak, da se je moja odvetnica odločila, da lahko gremo v tožbo. Odpoved iz poslovnih en teden pred korona epidemijo, je zelo sporna. Bomo videli, kako bo šlo.

 

Thawa meyta: ti odg. malce kasneje.... tnx za tole

uredilo bitje Car
Povezava do prispevka

jaz te čisto razumem in te podpiram. če je tvoja odvetnica ocenila, da so v postopkih naredili napake, potem edino pravilno, da se ne pustiš jebat.

 

sem pa v življenju na osebni in poslovni poti dal skozi že kar nekaj pravnikov in ti svetujem, da zelo paziš. radi so samozavestni in obljubljajo marsikaj, končni rezultat zna bit pa na koncu precej...klavern. :D

Povezava do prispevka
hawa meyta reče pred 33 minutami:

 

sicer nisem pravnik, sem pa sam v približno isti situaciji (le da je moja zgodba še veliko bolj zakomplicirana). upam, da ti bom lahko vsaj na vprašanje ali dve dal nek konkreten odgovor.

 

a) delodajalec te (žal) lahko odpusti, kadar želi. ta 'zaščitenost' v času korone o kateri govoriš je žal zgolj navidezna. namreč, v 1. sprejetem korona paketu je člen, ki pravi, da v primeru, ko podjetje koristi državno pomoč (subvencioniranje delavčeve plače) za čakanje delavca na domu, načeloma tega ne sme odpustiti v naslednjih 6 mesecih (to je pač varovalka države, da podjetja ne bi množično koristile državne pomoči, ob poteku le te pa potem delavce takoj množično odpuščale). AMPAK, tudi v primeru koriščenja državne pomoči lahko firma odpusti delavca, le da je zato kaznovana z vračilom trikratnika izplačane pomoči podjetju. pomeni; če je podjetje zate prejelo 2k državne subvencije, jih je po tvoji odpustitvi dolžna državi vrniti 6k. dopuščam sicer možnost, da se je s sprejetjem 2. oziroma 3 korona paketa v tej smeri kaj spremenilo, a močno dvomim, da bi bila država tako neumna in togledno popuščala podjetjem.

 

kakor razberem iz tvojega sestavka, si bil ti prej odpuščen iz poslovnih razlogov in ob razglasitvi pandemije (13.03) nisi bil poslan s strani delodajalca na čakanje na delo od doma, temveč si bil že v 30 dnevnem odpovednem roku. je tako?

 

b) ti si vročeno odpoved sicer dolžan prevzet, ne bi pa potreboval takoj podpisat odpoved,- tega NE smeš nikoli več naredit. ali si vprašal svojo odvetnico, če bi imel drugačna izhodišča, če ne bi takoj pristal na podpis odpovedi? sicer dvomim, da bi bilo kaj drugače, ker si bil odpuščen iz poslovnih razlogov (in ne iz krivdnih razlogov, nesposobnosti ali pa sporazumna), ampak vseeno...

c), d) se pravi, direktor je že lani vedel, da bo reorganizacija in kaj bo naredil (itak oba veva, da je to bullshit), ti pa tega nikoli ni omenil ali nakazal?

e) ali te lahko vprašam, koliko ti je vzela za svetovanje/poslan dopis/vložitev tožbe? ker imam občutek, da želi tudi mene moj odvetnik konkretno nategnit (lahko tudi na ZS)

f) žal je to dandanes kar zlato pravilo delodajalcev; enostavno vedo, da imajo naproti tebi praktično neomejena finančna sredstva in zato se tudi tako radi poslužujejo takih rabot. vedo, da bo 98% zaposlenih raje odnehalo pred sodno bitko, ker nimajo ne denarja, ne živcev, da bi se lotili bitke...

 

zdaj si pa predstavljaj, v kakšnem zosu sem jaz, ko mi je lastnik že v naprej povedal, da ima za moj primer na voljo 50k za odvetnike in ves čas tega sveta. :D

 

 

saj imaš načeloma prav. ampak ravno zaradi tega, ker vsak kurac poklekne pred takimi pokvarjenci, le ti nimajo več nobenih zadržkov za čedalje večje delovnopravne umazanije.

pa da se razumeva; lastnik ima pravico odpustit vsakega, za katerega ocenjuje, da ga ne potrebuje več. ampak to lahko naredi na zakonit in ČLOVEŠKI način, lahko pa hvata krivine in igra klasičnega bulija z izsiljevanjem in grožnjami zaposlenim. žal je takih čedalje več.

 

Ja res je, teden dni prej sem bil odpuščen, preden je pandemija bila razglašena.

 

b) baje, da ne igra neke vloge ali podpišeš ali ne, ampak samo v primeru odpovedi iz poslovnih razlogov. Gre bolj za "obvestilo" o nameri delodajalca. Upam, da so me prav pravno posvetoval. Drži tole?

 

c) d) Nope. Čisto nič nisem bil v naprej obveščen, kaj se bo dogajalo z nami zaposlenimi. Niti mi je kdo omenil, ne ustno, ne pisno. Bi me morali, kaj prej obvestiti? Ali zakon nalaga delodajalcu, da moram biti prej kaj obveščen?

 

e) dobiš na zs, ker je le malo preveč osebno tole.

 

f) jst sem ful na meji in zdej ko sem začel, bi raje nehal, ker ne kaže dobro... pa tudi odvetnica mi ni vlila nevem koliko upanja glede nadaljnega postopka. Mam feeling da res obljubljajo marsikaj in da bo rezultat dokaj klaveren.

 

Ja na žalost je slednji stavek zelo podoben kruti realnosti. Zelo so postali delodajalci hinavski.

 

Povezava do prispevka

a) mhm, tud sam vem za nekaj primerov, kjer so bili delodajalci rahlo 'preroški' (imajo dobavitelje/poslovne partnerje s Kitajske) in so preventivno odpuščali zaposlene iz poslovnih razlogov pred razglasitvijo pandemije, ali pa so jim ponudili nadaljno sodelovanje preko s.p. (in v glavnem so vsi vzeli to opcijo)

b) kolikor sem se uspel naučit delovnega prava iz branja zakonov in praks v zadnjih dveh tednih, to drži (:D).  čeprav kolikor razumem, mora bit odpoved iz poslovnih razlogov zelo konkretno obrazložena,- kar pa pri delodajalcih z dobrimi odvetniki verjetno niti ni neka strašna težava.

 

c), d) na to naj sicer odgovori kakšen pravnik, ampak jaz nisem v nobenem zakonu/praksi našel kakšnega člena, kjer bi te delodajalec 'moral' obvestit o odpovedi (drugo pa je, če je delodajalec/lastnik/šef človek z veliko črko, da ti prijateljsko pove v naprej in skupaj najdeta neko optimalno rešitev v dani situaciji). te pa mora obvestit oziroma ti dat možnost zagovora v primeru, če ti želi porinit odpoved iz krivde/nesposobnosti. ampak tukaj je dokazno gradivo na strani delodajalca in le to mora bit zelo konkretno, da jim uspe,- zato se teh dveh opcij ne poslužujejo ravno pogosto.

 

f) ja, ful je treba pazit in po mojih izkušnjah je najbolj postopat (tud) do svojega odvetnika z neko zdravo mero skepse. je pa to itak res težko vprašanje, kje točno je tista točka, do katere nam splača forsirat svoje zahteve in pričakovanja. edino kar me tolaži je dejstvo, da so delovna sodišča baje precej bolj zaščitniška do delojemalcev, kot pa do delodajalcev. je pa pač kljub temu tukaj še vedno vprašanje denarja in tvojih živcev...

Povezava do prispevka
Navedek

delodajalec te (žal) lahko odpusti, kadar želi.

To pa že ne bo držalo. Tudi poslovni razlogi morajo biti konkretni. Prav tako v praksi velikokrat vročijo odpovedi, ki so čist nezakonito spisane in pravdo dobiš. Tako da ne govorit, da se ne splača pravdat. 

Povezava do prispevka

Relativno je to o pravdanju. Itak pa je najboljša varianta, da umakneš morebitno tožbo (požreš vse skupaj, žal) in vzameš odpravnino (ki pa mora biti nek normalen znesek v skladu z redno plačo itd.; ne da te odpravijo s par fičniki). 

uredilo bitje DaCapo
Povezava do prispevka
MihaKihot reče pred 9 urami:

To pa že ne bo držalo.

 

Tudi poslovni razlogi morajo biti konkretni.

 

Prav tako v praksi velikokrat vročijo odpovedi, ki so čist nezakonito spisane in pravdo dobiš. Tako da ne govorit, da se ne splača pravdat. 

 

Navedek

a) delodajalec te (žal) lahko odpusti, kadar želi. ta 'zaščitenost' v času korone o kateri govoriš je žal zgolj navidezna.

 

...kontekst je jasen. odgovarjal sem na vprašanje o (ne)zaščitenosti delojemalcev pred odpustitvijo iz poslovnih razlogov za časa koronavirusa.

 

Navedek

mora bit odpoved iz poslovnih razlogov zelo konkretno obrazložena,- kar pa pri delodajalcih z dobrimi odvetniki verjetno niti ni neka strašna težava.

 

...tudi na elokventno pojasnilo delodajalca o razlogih odpustitve sem opozoril.

 

Navedek

f) žal je to dandanes kar zlato pravilo delodajalcev; enostavno vedo, da imajo naproti tebi praktično neomejena finančna sredstva in zato se tudi tako radi poslužujejo takih rabot. vedo, da bo 98% zaposlenih raje odnehalo pred sodno bitko, ker nimajo ne denarja, ne živcev, da bi se lotili bitke...

 

...ter pojasnil, kje je glavna težava delojemalcev, pri vlaganju tožb.

 

tako da žal ne razumem poante tvojega posta. :D

uredilo bitje hawa meyta
Povezava do prispevka

kje se na sodisce.si že vidi, v katerih tožbah je bilo podjetje udeleženo? če se sploh še da...

vem, da si včasih lahko iskal po temu, lahko pa, da so kaj zaostrili.

 

aja, govorim za civilno sodišče. tle so aktualne javne obravnave, a se da videti pa za pretekle? 

http://www.sodisce.si/sodni_postopki/javne_obravnave/seznami_glavnih_obravnav

uredilo bitje bainit
Povezava do prispevka

glede na to, da so tvoja finančna sredstva omejena, pomoje po pravni poti ne boš daleč prišel. lahko pa tega delodajalca z imenom podjetja izpostaviš in opozoriš potencialne iskalce zaposlitve. žal postopek na delovnem sodišču se bo vlekel, oni bodo pa še zmeri obstajali in grenili življenja drugim. tko da minimalno, kar lahko narediš je, da podjetje izpostaviš (potem ko boš odnehal na sodišču seveda).

Povezava do prispevka

Omejena financna sredstva so tisto, na kar delodajalci racunajo. Na koncu worst case placajo odpravnino z zamudnimi obrestmi in sodne stroske, best case pa nic. 

Do sedaj se nisem slisala za primer proti delodajalcu, kjer bi delavec izgubil (predvsem govorim za odpustitve iz krivdnih razlogov ali pa prerekanje o konkurencnih klavzulah, odpustitev iz poslovnih razlogov je malo bolj skatljiva, posebej ce ima vsak zaposleni "individualno" pogodbo in ti izplacajo odpravnino po zakonu). Vprasanje samo, ce imas cas in denar financirat zadevo dokler ni razsojena. 

Povezava do prispevka
stena reče pred 3 urami:

glede na to, da so tvoja finančna sredstva omejena, pomoje po pravni poti ne boš daleč prišel. lahko pa tega delodajalca z imenom podjetja izpostaviš in opozoriš potencialne iskalce zaposlitve. žal postopek na delovnem sodišču se bo vlekel, oni bodo pa še zmeri obstajali in grenili življenja drugim. tko da minimalno, kar lahko narediš je, da podjetje izpostaviš (potem ko boš odnehal na sodišču seveda).

minimalno, kar lahko narediš je, da si član sindikata, pa če je še tako beden, ker ti bo vsaj plačal stroške odvetnika

Povezava do prispevka

Malo update-a: pridobivam še drugo pravno mnenje, s katerim se bom odločil, ali grem naprej ali ne. Spor je tudi ta, da sem moral biti na voljo 365 dni, 24/7, seveda brez da bi bil plačan za to. Dostikrat sem moral intervenirat na IT incidente, izven delovnih ur. Finta je tudi ta, da se nismo dogovorili, niti v pogodbi piše, da moram biti med 8h-16h, medtem ko je dobro serverje update-at ponoči, ko ljudje spijo. Torej bi moral pogosto serverje ob 2h zjutraj upgradat in se prikazat naslednji dan ob 8h in oddelat 8 ur. To bi bilo za prejšnjega delodajalca normalno. Meni ni glih.

 

Bom javno izpostavil delodajalca (ker iščejo različne profile ljudi in so zelo neugodni), po tem ko uredim pravne zadeve. Bolj se nagibam k temi, da odneham. Čakam na drugo pravno mnenje in kaj lahko iztržimo, ker me je delodajalec namerno pregoreval. Je pa praksa pri tem podjetju, da neglede, kako se odločijo, te kot v ameriških filmih "you're fired" odslovijo, da se moraš v 1min spokat. Tudi jaz nisem bil izjema.

 

Stena in DonKihot:  sem se pozanimal, zgleda da ni IT sindikata. Bi bil čas, da se ustanovi.

uredilo bitje Car
Povezava do prispevka
stena reče pred 44 minutami:

a za IT obstaja sindikat? ne zajebavam, sam dejansko nimam blage o sindikalnih združenjih.

Ne, a to ne pomeni, da se pot zato konča. Tako na hitro lahko gre kdorkoli v https://sops.si/, ali pa https://www.zsss.si/sindikati_zsss/sss-2/   , ki je namenjen zaposlenim v bolj free dejavnostih, ki jih je težje natančno umeščati, ali pa še ne obstajajo na ravni panoge.

 

  

Car reče pred 42 minutami:

Malo update-a: pridobivam še drugo pravno mnenje, s katerim se bom odločil, ali grem naprej ali ne. Spor je tudi ta, da sem moral biti na voljo 365 dni, 24/7, seveda brez da bi bil plačan za to. Dostikrat sem moral intervenirat na IT incidente, izven delovnih ur. Finta je tudi ta, da se nismo dogovorili, niti v pogodbi piše, da moram biti med 8h-16h, medtem ko je dobro serverje update-at ponoči, ko ljudje spijo. Torej bi moral pogosto serverje ob 2h zjutraj upgradat in se prikazat naslednji dan ob 8h in oddelat 8 ur. To bi bilo za prejšnjega delodajalca normalno. Meni ni glih.

 

Bom javno izpostavil delodajalca (ker iščejo različne profile ljudi in so zelo neugodni), po tem ko uredim pravne zadeve. Bolj se nagibam k temi, da odneham. Čakam na drugo pravno mnenje in kaj lahko iztržimo, ker me je delodajalec namerno pregoreval. Je pa praksa pri tem podjetju, da neglede, kako se odločijo, te kot v ameriških filmih "you're fired" odslovijo, da se moraš v 1min spokat. Tudi jaz nisem bil izjema.

 

Stena in DonKihot:  sem se pozanimal, zgleda da ni IT sindikata. Bi bil čas, da se ustanovi.

 

Sicer odvisno, na kak način si bil pri njih zaposlen, ampak "you're fired" pri nas ne obstaja. Izredna odpoved ima tudi svojo predpisano pot (110. člen zdr pa dalje) pri redni pa je tako odpovedni rok, odpravnina in še kakšne malenkosti. Pa še poziv, da nikoli več ne podpisuj kar nekega papirja, ki ti ga je šef prinesel pod nos. Vsak ima pravico (joj sovražim to besedo), da si dobro prebere papir, da ga lahko magari nese k odvetniku pregledat itd.

uredilo bitje MihaKihot
Povezava do prispevka
DaCapo reče Dne, 14. 6. 2020 at 17:06:

Relativno je to o pravdanju. Itak pa je najboljša varianta, da umakneš morebitno tožbo (požreš vse skupaj, žal) in vzameš odpravnino (ki pa mora biti nek normalen znesek v skladu z redno plačo itd.; ne da te odpravijo s par fičniki). 

 

Ne bi rad nikogar nagovarjal v karkoli, a odpravnine so večinom smešne, če nisi ravno delal 20 ali 25 let. Pa še takrat ti ne zadostuje za več kot par mesecev življenja.

 

Po meni dostopnih informacijah je najlažje pridobljen denar v taki situaciji prek tožbe delodajalca, ker zelo pogosto nepravilno izpeljejo postopek odpovedi kar jih ponavadi veliko stane - v času od protipravne odpovedi do zaključka sodnega procesa ponavadi morajo plačati vse plače, ki bi jih, če bi odpušeni še delal pri njih, kar z obrestmi nanese mnogo več kot bi jih stalo s solidno odpravnino prepričati delavca v sporazumno odpoved :))

Povezava do prispevka
Car reče pred 3 urami:

Torej bi moral pogosto serverje ob 2h zjutraj upgradat in se prikazat naslednji dan ob 8h in oddelat 8 ur. To bi bilo za prejšnjega delodajalca normalno. Meni ni glih.

 

Ne, da ni normalno

nisem pravnik, ampak imo je v nasprotju s 155. členom ZDR-1

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...