COVID-19

[cefizl]

Fulltacticalgear reče pred 3 minutami:

Kaj hočeš ti sploh povedat? 

Da je totalno irelavantno, da je blo cepivo marca 21 učinkovito proti alfa sevu. Tega seva ni več. Vse študije na delti pravijo seveda drugače.

5. oktober 2021 uredilo bitje cefizl

[viddek]

Fulltacticalgear reče Pravkar:

absolutno ne. Samo vseeno lahko vidim kje ma študija ki mal počez primerja dato po ameriki luknje. 

Subramanian je absolutno ime, ki se je v preteklosti dokazalo in se tudi v sedanjosti prikazuje.

 

(isto je bil Ioannidis, dokler mu to ni stopilo v glavo).

 

Mogoce bi bilo fino od Subramaniana clanek distancirati od tega kaj govori folk na mn3 ko ga citirajo.

[Haderach]

 

Fulltacticalgear reče pred 10 minutami:

a je kod reku da ni bla? gre ZA PRVO OBJAVLJENO ŠTUDIJO, KI VSEBUJE VSE ELEMENTE ZNANSTVENE ŠTUDIJE in je bla objavljena v septembru. Kaj hočeš ti sploh povedat? 

 

Pa kot ti je cefizl že napisal ... to je študija Pfizerja+Biontecha. Avtorji praktično vsi zaposleni v Pfizerju. To te nič ne moti? Aja saj res, farmacevtski giganti si delajo zgubo s cepivi in jih res skrbi samo dobrobit človeštva. 

[viddek]

Case in point: mn3 citirajoci ne pogledajo kaj dejansko tale reference (ref 10 v Subramanian) pove

https://context-cdn.washingtonpost.com/notes/prod/default/documents/8a726408-07bd-46bd-a945-3af0ae2f3c37/note/57c98604-3b54-44f0-8b44-b148d8f75165.

Predvsem cifri 9% in 15% (hospitalizacija in in-hospital death; maj 2021) + en slajd prej (incidenca, NE PREVALENCA, na 24. julij 2021)

 

Je pa res da cedalje vec reportov prihaja, da imunost pade po 6 mesecih. Cepljeni in preboleli.

Problem prebolelih je da moras bit najprej infeciran.

 

Cepljeni in infecirani vs infecirani in reinfecirani - to pa se nisem videl peer reviewa.

[zzarafrustra]

viddek reče Pravkar:

Subramanian je absolutno ime, ki se je v preteklosti dokazalo in se tudi v sedanjosti prikazuje.

 

(isto je bil Ioannidis, dokler mu to ni stopilo v glavo).

 

Mogoce bi bilo fino od Subramaniana clanek distancirati od tega kaj govori folk na mn3 ko ga citirajo.

Že sam naslov članka je čuden. Kako so prišli do tega, da ima neko cepivo, ki ima x dokazano učinkovitost zanemarljiv efekt na kužnost. Mogu bi it brat cel članek. Problem pri tej specifični nalogi je, da moraš vedno upoštevat tudi ideološko razpoloženost raziskovalcev.

[viddek]

Haderach reče pred 1 minuto:

 

 

Pa kot ti je cefizl že napisal ... to je študija Pfizerja+Biontecha. Avtorji praktično vsi zaposleni v Pfizerju. To te nič ne moti? Aja saj res, farmacevtski giganti si delajo zgubo s cepivi in jih res skrbi samo dobrobit človeštva. 

Ker so podatke crpali iz CTDja.

Potemtakem imajo vsa zdravila z dovoljenjem za promet isto tezavo in jim ne gre zaupati.

[viddek]

Fulltacticalgear reče pred 1 minuto:

Že sam naslov članka je čuden. Kako so prišli do tega, da ima neko cepivo, ki ima x dokazano učinkovitost zanemarljiv efekt na kužnost. Mogu bi it brat cel članek. Problem pri tej specifični nalogi je, da moraš vedno upoštevat tudi ideološko razpoloženost raziskovalcev.

Ker ima dokazano ucinkovitost proti x.

Trenutno pa razsaja naokoli y.

[viddek]

Plus govora je o okuzenosti. Ne dotaknejo se resnosti okuzbe.

[cefizl]

Pa podatki o 100/900 okuženih so od lanskega poletja, ker gre za študijo na podlagi katere je Pfizer dobil dovoljenje za izredno uporabo.

 

viddek reče pred 6 minutami:

Potemtakem imajo vsa zdravila z dovoljenjem za promet isto tezavo in jim ne gre zaupati.

 

Tu je najbol žalostno, da oddelek FDA, ki daje odobritve, dobi 75% denarja celotnega proračuna od taistih firm, katerim dovoljenja podeljuje.

 

https://www.forbes.com/sites/johnlamattina/2018/06/28/the-biopharmaceutical-industry-provides-75-of-the-fdas-drug-review-budget-is-this-a-problem/?sh=10bc896a49ec

5. oktober 2021 uredilo bitje cefizl

[Mr.G.]

Fulltacticalgear reče pred 14 urami:

Vsi ljudje bi se morali cepiti. Brez izjeme. Zakaj? 

Če zanemarimo najbolj nore med nami, ki v cepljenju vidijo poskus vladne kontrole, masovnega poboja ... (in te lahko zanemarimo, ker obratujejo brez dejstev) potem nam ostane relativno neškodljivo cepljenje, ki rešuje največjo krizo 21. stoletja. Vsi, ki se bojite "stranskih učinkov cepljenja" bi se morali recimo zavedati, da je verjetnost, da z novimi učinkovinami v hrani, ki jo zaužijete tvegate mnogo bolj kot pri medicinsko kontroliranih substancah. Kdo recimo spremlja obnašanje tavrina? Pa ga spijem na litre. Stotisoče in stotisoče študij s samo enim ciljem - odkriti VSE kar je narobe v cepivu. Garantiram lahko, da če bi primerjali stranske učinke cepiva in burekdžinic bi ugotovili, da je cepivo 2 krat bolj varno od tistega bureka, ki ste ga bržkone pojedli med malico. 

 

Zakaj se cepiti? Prvo, da bi ustavili pandemijo. Lahko se prepiramo sem in tja in razlagamo kako "niti maske niti cepivo ne ustavi virusa" ampak ne eno ne drugo NI RES. Mislim da je bila Oxfordska študija, ki je pokazala 900% prirastek OKUŽENIH med necepljenimi proti cepljenim. Tu ne gre za vprašanje ali je virus smrtonosen, gre za vprašanje kako ustaviti njegovo kužnost. Ljudje primerjajo gripo in covid ampak en bistven podatek spregledajo - problem covida je njegova kužnost in če tega spustimo izpod nadzora se nam kaj hitro lahko zgodi, da nas preplavi. Gripo lahko obvladujemo, pa še tam se v high season uveljavljajo nekateri ukrepi. Cepljenje je edini efektivni način kjer družba funckionira kolikor toliko normalno in samo norec temu oporeka. Seveda, kot pravi Lord Baltimore je najbolj efektivna oblika kontrole virusa izogibanje stikom ... ampak to ni ne praktično, ne realno, niti ni v našem interesu. 

 

Drugo, da bi ustavili politiko. V trenutku, ko smo vsi cepljeni se politične igre ustavijo. Problem teoretikov političnih zarot je, da so vedno korak pred nami. Točno vem kaj bom dobil za odgovor - ja, kaj pa booster shoti? Hja, če so potrebni so potrebni jebat ga. Na čemu vlada Janša, če se že poslužimo teoretika Heretika? Ne na tem, da bo cepil ljudi, temveč na tem, da se ljudje ne bodo cepili. V trenutku ko imamo 100% precepljenost ta igra več ne valja. Če ni nasprotnikov med nami ... potem tudi ni neskladja. Če ni neskladja ni protestov. Če ni protestov ni nemira ... Tudi sodstvo bi moralo dojeti, da če se vsi cepijo lahko mirno opravljajo svoje delo. (a o inteligenci pravnikov v Sloveniji smo že nekaj povedali)

 

Tretje, da bi ustavili norce. Če je naš procent precepljenosti blizu 90% nam norci ne morejo blizu in pravna država vzdrži. Vedno bo nek procent antivaxxerjev, ki verjamejo vsemu kar najdejo na internetu ... te lahko ali pustimo na miru ali pa zaplinimo (hec). 

 

"ask not what your country can do for you but what you can do for your country". Gre za vojno. Kjer je akcija lahko samo ena - precepljenost. Nihče od vas ne zahteva, da vzamete orožje in dajete na prodaj svoje življenje. Od vas se zahteva zgolj to, da se za 5 min oglasite v lokalnem cepilnem centru in brezplačno vzbrizgate vase nekaj za kar je skoraj sigurno da vam ne bo škodovalo, benefiti pa so IZJEMNI. 

IN še nekaj. Ovce niso tisti, ki verjamejo znanosti in to delajo v dobro države in podprto z znanostjo... ovce so tisti, ki so se brez trdnih argumentov dali speljati na krivo pot in v imenu lastne ignorance delujejo rušilno v sistemu. 

 

•  

To si fajn povedal in se strinjam s tabo.

 

[zzarafrustra]

viddek reče Pravkar:

Ker ima dokazano ucinkovitost proti x.

Trenutno pa razsaja naokoli y.

recimo?  zadnje študije še vedno govorijo o 80% učinkovitosti pfizerja tako da ne vem kako so to zbirali. sej pravim bi blo treba prebrat cel članek. je pa problem, ker maš ogromno anomalij, ki so nepojasniljiv - izrael in danska kot dva primera

5. oktober 2021 uredilo bitje Fulltacticalgear

[viddek]

Fulltacticalgear reče pred 13 minutami:

recimo?  zadnje študije še vedno govorijo o 80% učinkovitosti pfizerja tako da ne vem kako so to zbirali. sej pravim bi blo treba prebrat cel članek. je pa problem, ker maš ogromno anomalij, ki so nepojasniljiv - izrael in danska kot dva primera

ker zadnje studije operirajo s starejsimi podatki

kot npr clanek ki si ga ti zalimal

[viddek]

cefizl reče pred 16 minutami:

Tu je najbol žalostno, da oddelek FDA, ki daje odobritve, dobi 75% denarja celotnega proračuna od taistih firm, katerim dovoljenja podeljuje.

 

https://www.forbes.com/sites/johnlamattina/2018/06/28/the-biopharmaceutical-industry-provides-75-of-the-fdas-drug-review-budget-is-this-a-problem/?sh=10bc896a49ec

Za EU in SLO trg sta relevantna EMA in JAZMP.

[cefizl]

Fulltacticalgear reče pred 20 minutami:

recimo?  zadnje študije še vedno govorijo o 80% učinkovitosti pfizerja tako da ne vem kako so to zbirali. sej pravim bi blo treba prebrat cel članek. je pa problem, ker maš ogromno anomalij, ki so nepojasniljiv - izrael in danska kot dva primera

Evo ti zadnjo študijo. Pfizer za okužbo po 4 mesecih proti delti pade na 53% (39% - 65%). Pa je to raziskava, ki jo je sponzoriral Pfizer.

 

viddek reče pred 5 minutami:

Za EU in SLO trg sta relevantna EMA in JAZMP.

True, sam a res misliš, da nebojo odobril nečesa, kar so ameri prvi? Zakaj nimamo odobrenih novavaxa in sinovaca, ko jih ma EMA v obravnavi že od februarja oz maja (tut ameri jih nimajo)? Vse evropske/ameriške so odobril pa v enem mescu.

5. oktober 2021 uredilo bitje cefizl

[DaddySpankMeHard]

Fulltacticalgear reče pred 14 urami:

Tudi sodstvo bi moralo dojeti, da če se vsi cepijo lahko mirno opravljajo svoje delo. (a o inteligenci pravnikov v Sloveniji smo že nekaj povedali)

 

Sodstvo spet krivo ker vlada ni sposobna spremeniti zakonov in predpisov pa krši obstoječe?

Sodstvo ne preprečuje oblasti spremeniti zakona pa uzakoniti cepljenja za vse. Matematika jim preprečuje.

 

[ana]

Haderach reče pred 37 minutami:

 

 

Pa kot ti je cefizl že napisal ... to je študija Pfizerja+Biontecha. Avtorji praktično vsi zaposleni v Pfizerju. To te nič ne moti? Aja saj res, farmacevtski giganti si delajo zgubo s cepivi in jih res skrbi samo dobrobit človeštva. 

Ce slucajno staknes raka, pazi, da ne jemles kakih zdravil teh farma gigantov. Se da vse pozdravit s kamilicami. 

 

Resno, svetovni znastveniki, regulatorji, drzave, ki bodo sicer utrpele politicno in ekonomsko skodo, so vsi v zepu Pfeizerja in edino Cefizlova znanost je neodvisna. Res nihce ne oceni verjtnost, da bi nekdo, ki je najverjetno kvalificran edino v pisanju sporocil za mn3njalnik imel prav v primerjavi z ljudmi, ki delajo na podrocju celo zivljenje. 

5. oktober 2021 uredilo bitje ana

[zzarafrustra]

cefizl reče Pravkar:

Evo ti zadnjo študijo. Pfizer za okužbo po 4 mesecih proti delti pade na 53% (39% - 65%). Pa je to raziskava, ki jo je sponzoriral Pfizer.

 

True, sam a res misliš, da nebojo odobril nečesa, kar so ameri prvi? Zakaj nimamo odobrenih novavaxa in sinovaca, ko jih ma EMA v obravnavi že od februarja oz maja (tut ameri jih nimajo)? Vse evropske/ameriške so odobril pa v enem mescu.

53% ni enako nič oz. 53% bi se v general public moralo poznati

[viddek]

cefizl reče pred 10 minutami:

True, sam a res misliš, da nebojo odobril nečesa, kar so ameri prvi? Zakaj nimamo odobrenih novavaxa in sinovaca, ko jih ma EMA v obravnavi že od februarja oz maja (tut ameri jih nimajo)? Vse evropske/ameriške so odobril pa v enem mescu.

Nimam dovolj informacij o dejanskem poteku postopkov znotraj teh dveh institucij. Naceloma so pa EMA in FDA dovoljenja za promet kot tudi standardi ki jih narekujejo drugacni. JAZMP pa itak vecino zdravil/medicinskih pripomockov registrira po centraliziranem postopku.

 

Re kinezerji - ne vem, predvidevam pa da imajo mogoce veliko manjse zanimanje za EU/ZDA trg kot pa ga imajo EU/ZDA proizvajalci. Posledicno tudi pocasnejsa birokracija.

 

FDA je edina institucija, ki dovoljuje izdajo dovoljenja za promet v ZDA. Nimajo konkurence. Denar mogoce motivira hitrejse procesiranje, da bi pa motiviral nizje standarde sprejetja bi bilo pa blazno neumno (za razliko od bonitetnih his v financnem sektorju recimo, ki so vse privat in jih je vec na trgu. FDA je samo eden). Se vedno, so bile instance ko so slabe stvari hitro sprejeli in hkrati dobili vsote denarja.

 

Dejstvo pa je da OGROMNA vecina zdravil z dovoljenjem za trg se vedno predstavlja neto boljsi doprinos z zdravju kot ga predstavlja pojavnost nezeljenih ucinkov.

5. oktober 2021 uredilo bitje viddek

[cefizl]

Fulltacticalgear reče pred 1 minuto:

53% ni enako nič oz. 53% bi se v general public moralo poznati

A ti dejansko misliš, da majo necepljeni 0% zaščito pred okužbo? Kak se pa pozna v general public pa poglej Izrael in Singapur, ki sta mela kljub visoki precepljenosti več okužb kot takrat ko bi bil noben cepljen.

[cefizl]

viddek reče pred 3 minutami:

Re kinezerji - ne vem, predvidevam pa da imajo mogoce veliko manjse zanimanje za EU/ZDA trg kot pa ga imajo EU/ZDA proizvajalci. Posledicno tudi pocasnejsa birokracija.

Hec je, da majo že podpisane pogodbe za stotine miljon doz tak ameri kot eu. Vsaj novavax ma. Sinevac je pa odobren tut v evropi v nekaterih državah, ki niso v eu.

[zzarafrustra]

viddek reče Pravkar:

ker zadnje studije operirajo s starejsimi podatki

kot npr clanek ki si ga ti zalimal

mamo tut za delto študije tbh

[ana]

Tukaj je Luke O'Neill (https://www.tcd.ie/Biochemistry/people/laoneill/) razlozil, da je FDA najbolj striktna okoli podatkov in gold standard v potrjevanju zdravil. Nisem 100% amak mislim, da Sinovac ni ravno blestel v Cilu, kjer so ga kar precej uporabljali. 

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/sinovacs-covid-19-vaccine-585-effective-preventing-illness-chile-real-world-2021-08-03/

 

Novax pa ima tezava s surovinami in kvaliteto produkcije v njihovih tovarnah v US.

5. oktober 2021 uredilo bitje ana

[viddek]

Fulltacticalgear reče Pravkar:

mamo tut za delto študije tbh

objavljene al preprinte?

 

Ker za vsak preprint pro lahko matcham preprint contra.

[viddek]

cefizl reče pred 5 minutami:

Hec je, da majo že podpisane pogodbe za stotine miljon doz tak ameri kot eu. Vsaj novavax ma. Sinevac je pa odobren tut v evropi v nekaterih državah, ki niso v eu.

Ne morem komentirat.

[viddek]

cefizl reče pred 8 minutami:

A ti dejansko misliš, da majo necepljeni 0% zaščito pred okužbo? Kak se pa pozna v general public pa poglej Izrael in Singapur, ki sta mela kljub visoki precepljenosti več okužb kot takrat ko bi bil noben cepljen.

Kaj pa hujsi poteki bolezni?

[bleachedagnus]

viddek reče pred 12 minutami:

da bi pa motiviral nizje standarde sprejetja bi bilo pa blazno neumno

Pa so vseeno odobrili aducanumab brez dokazov o učinkovitosti. 

[cefizl]

viddek reče pred 2 minutama:

Kaj pa hujsi poteki bolezni?

Pogovarjamo se o preprečevanju okužb in prenosa. To, kar je point pctja pr nas. Nisem nikol zanikal, da ne zmanjšuje možnost hospitalizacije in smrti. Zato bi blo treba delat, da se rizične precepi, ne pa 12 letnikov. 

[cefizl]

ana reče pred 8 minutami:

FDA najbolj striktna okoli podatkov in gold standard v potrjevanju zdravi

Yeah

https://allthatsinteresting.com/fda-mistakes

 

ana reče pred 9 minutami:

Sinovac ni ravno blestel v Cilu, kjer so ga kar precej uporabljali. 

Torej so ugotovil, da učinkovitost po nekaj mesecih pade, tak kot Pfizerju, Astri in J&J, ki so dobl odobritev takoj?

[ana]

cefizl reče pred 4 minutami:

Yeah

https://allthatsinteresting.com/fda-mistakes

 

Torej so ugotovil, da učinkovitost po nekaj mesecih pade, tak kot Pfizerju, Astri in J&J, ki so dobl odobritev takoj?

`ne. 

[viddek]

cefizl reče pred 11 minutami:

Pogovarjamo se o preprečevanju okužb in prenosa. To, kar je point pctja pr nas. Nisem nikol zanikal, da ne zmanjšuje možnost hospitalizacije in smrti. Zato bi blo treba delat, da se rizične precepi, ne pa 12 letnikov. 

Preprecevanje okuzb se cedalje bolj kaze da je slabse za Delto. To je res.

Za prenos pa se nisem videl dokazov (niti nisem iskal). Mi das vec info?