Skoči na vsebino




[debata] Številčno ocenjevanje iger


14 odgovorov na to temo

#1 Chenier

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • šerifi in depjutiji
  • 8 956 sporočil

Objavljeno 12 maj 2018 - 17:41

Ocene so mi že nekaj časa precej sivo področje v svetu videoiger, saj se mi zdi, da so do neke mere razvrednotene. Seveda se lahko gremo "ocene mi ne pomenijo nič, opisi bi morali biti brez ocen"-mentalitete, lahko se, problem tega razmišljanja pa je, da v ničemer ne vpliva na realnost, kjer so ocene še zmerom izjemno pomembne, saj načeloma pogojujejo višji prodaji igre, z višjimi ocenami ima igra več možnosti za vključitev v razne "essentials/platinum" reizdaje, ima več potenciala za port na razne Switche itd. Poleg tega vpliva na prodajo naslednikov v seriji, renome developerjev itd. Tudi meni ni všeč — dejstvo pa je, da je realnost taka, da ena sweet sweet 10/10 v biznisu lahko pomeni več kot 10x bolj spretno napisan esej o igri brez ocene. Jebiga, lajf

Sem pa pri sebi začel opažat, da sem padel v mood, kjer mi je ob 7/10 igrah na meti začel v glavi zvenet "smeti" alarm in pred kratkim sem se začel zavedati, da je to precej slaba mentaliteta. Šestice in sedmice bi morali biti čisto proper špili, ki bi jih človek z veseljem pognal, ne pa, da se jih povezuje s popolno izgubo časa. Sam bi najraje videl nekaj takega:

1—4: Smeti različnih kategorij
5: Povprečna igra, ki se je povečini ne splača igrat
6, 7: Povsem zadovoljiva igra, ki ima veliko pozitivnih lastnosti, ima pa tudi par opaznih slabih
8: Odlična igra
9: Top generacije, dobi par iger letno
10: Igra, ki je industrijo v precejšnji meri povlekla naprej. 10/10 dobi(ta) ena do dve igri na generacijo konzol

Seveda bi bilo še bolj idealno, da bi se manj pozornosti dajalo na številčne ocene. Sam ja, malo dvomim, da se bo to v kratkem spremenilo

Kakšno je vaše mnenje? Se tudi vam zdi, da ocena 10/10 v mainstream mediji pade prehitro, da se te 10/10 igre pretirano glorificira v primerjavi s kakšnimi sedmicami? Koliko vam na pagih ala Metacritic pomeni povprečna ocena obiskovalcev portala (torej ne kritikov)? Igrate "7-8/10 na Meti igrice", ali se zadržujete striktno v 10/10 območju?

#2 coupet

    skače z ritko na svečko.

  • mn3njalničarji
  • 813 sporočil

Objavljeno 12 maj 2018 - 17:49

Js tut, najverjetneje s krivico, preskočim 7/10 špile :D
Verjetno sem marsiker ok špil tak zamudo

#3 Raz

    ima doma pornografoskop.

  • mn3njalničarji
  • 449 sporočil

Objavljeno 12 maj 2018 - 18:09

Če že mora bit številčno ocenjevanje (ki je itak problematično v več pogledih), se mi zdi, da imajo mediji/ocenjevalci in s tem tudi dosti gamerjev čudne standarde za to, kakšna ocena naj bi predstavljala špil, vreden igranja.

7/10 je za marsikoga že kar 'meh' špil ali celo dokaj beden, mogla bi pa ta ocena bit za zelo v redu predstavnike zvrsti, ki se jih splača probat, če ti dogajajo taki špili. 8/10 mora bit že res huda zadeva, 9/10 in 10/10 pa za res redke bisere, ki postavljajo standarde za leta vnaprej in/ali premikajo meje žanra.

Če imajo poklicni ocenjevalci imo ocene vsaj za pol ali celo točko previsoke, so potem druga skrajnost amaterski giki. Ogromno folka zna ali samo fanboyevsko talat ocene med 9 in 10, ali pa neobjektivno skurca v nulo in daje ocene med 0 in 2 zato, ker ne marajo založnika/developerja ali jim gre na kurac nek kos DLCja, dostikrat prenapihnjena kontroverznost glede P2W, lootboxov, feminizma, politične korektnosti in slično. Al pa neka mala tehnična težava oz. v primeru PC špilov stvar, ki samo malo diši po konzolah in naš ljubi PC master race hudokurčnež že implodira in rivju bomba 0/10 na Metacriticu.

Z drugo besedo, mnogi gamerji, sploh tisti ki so najbolj aktivni pri penastih izpadih in talanju 0/10 ocen na internetih, so res zadnji, ki se lahko usajajo nad neobjektivnimi igričarskimi mediji in kupljenimi opisi, ker so sami prav boleče pristranski in petty.

#4 Legion

    ga potegne za tri.

  • komunisti
  • 22 sporočil

Objavljeno 12 maj 2018 - 18:12

Bom sam na ta del posta dal reply, če smem:

Oglej si sporočiloChenier, ob 12 maj 2018 - 17:41, rekši:

Ocene so mi že nekaj časa precej sivo področje v svetu videoiger, saj se mi zdi, da so do neke mere razvrednotene. Seveda se lahko gremo "ocene mi ne pomenijo nič, opisi bi morali biti brez ocen"-mentalitete, lahko se, problem tega razmišljanja pa je, da v ničemer ne vpliva na realnost, kjer so ocene še zmerom izjemno pomembne, saj načeloma pogojujejo višji prodaji igre, z višjimi ocenami ima igra več možnosti za vključitev v razne "essentials/platinum" reizdaje, ima več potenciala za port na razne Switche itd. Poleg tega vpliva na prodajo naslednikov v seriji, renome developerjev itd. Tudi meni ni všeč — dejstvo pa je, da je realnost taka, da ena sweet sweet 10/10 v biznisu lahko pomeni več kot 10x bolj spretno napisan esej o igri brez ocene. Jebiga, lajf
Ena, za moje pojme ful pomembna vloga ocen je da omogočajo da se odločiš za preigranje določenega špila, brez da bi rabil prebrati opis (ki lahko vsebuje spoilerje oz. na kak drug način po nepotrebnosti vpliva na pristnost tvoje igralne izkušnje). Za res top špile bi bila alternativa razne "editor's choice" oznake in lestvice, sam če si pa fan določenega žanra, si pa mogoče želiš zvedet tudi za 7/10 in 8/10 predstavnice, ki ne bi bile izpostavljene na tak način. Zdej valda, moraš najprej vedet kaj "7/10" približno pomeni pri določeni reviji/strani, ampak vseen, nek okviren filing ti da.

S tem ne pravim da opisi niso potrebni, samo da jih sam rajš preberem po tem ko špil že končam (isto velja za knjige in filme, kjer se še trailerjev izogibam).

#5 Slinch

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 000 sporočil

Objavljeno 12 maj 2018 - 18:26

Sem lep, pameten in uspešen, vem kaj od igre želim, dovolj izkušen, da tudi brez opisa ali ocene precej natančno ugotovim, če je igra primerna zame in vredna mojega denarja.

Vse zgoraj napisano sicer ni resnično, ampak načeloma se ful ne oziram niti na opise, niti na ocene. Sem ugotovil, da zame nimajo neke teže, ker outleti z njimi opletajo zelo neodgovorno. Mislim, saj gow je res dobra igra, ampak dajmo bit realni, plis. Res je, da se je v igričarski industriji zgodil premik dojemanja povprečja par številk po lestvici navzgor, ampak že vsaj desetletje nazaj. Že iz začetka prejšnje generacije se spomnim, da se iger v rangu šestice sploh ni povohalo.

Ampak čeprav se ne skladajo z neko lestvico, ki bi zame bila razumska, in četudi odstopajo od lestvic v drugih branžah zabavne industrije, ne vidim toliko težav v igričarskih lestvicah. Najpomembneje je, da se celotna industrija drži neke notranje konsistence. Že res, da smo skoraj indoktrinirani, da igra pod 7 ni vredna igranja, ampak po drugi strani pa vse igre vsaj malo vredne igranja dobijo oceno 7 ali več. Ne zdi se mi, da bi šlo za neka huda odstopanja, kjer bi določeni žanri ali določeni developerji bili pristransko ocenjevani, da bi obstajali neki očitni dvojni standardi. Pač se je ustvarila mentaliteta, kjer je 7 tisti mejnik in se tako opisovalci kot potrošniki tega bolj ali manj držijo.

Itak gre za toliko nov medij, da o nekih hudih standardih kritičnega ocenjevanja ni moč govoriti. Še film, ki obstaja že vsaj stoletje, je v popularnih """publikacijah""" deležen povečini ubogo sestavljenih in argumentiranih spisov, rewiewerji iger pa se itak še niso odločili, katere elemente igre sploh omeniti in kako jih rangirati. Verjetno je čisto res kar pravi Chenier, vpliv ocene je v industriji tako zelo pomemben za avtorje, da morda niti ne more iskreno služiti potrošniku.

#6 samo_hren

    ne ve, kam bi sam s sabo.

  • mn3njalničarji
  • 597 sporočil

Objavljeno 12 maj 2018 - 18:42

Meni je daleč največ vredna ocena kritikov na agregatorju ala metacritic, ker je v praksi najboljši približek realni oceni. Kot je že Legion omenil, se tudi meni zdi branje poglobljenih opisov kontraproduktivno zaradi spoilerjev, veliko bolj mi odgovarjajo razširjene analize, ki jih pogledaš retrogradno po zaključenem špilu in dobiš s tem dodatno vrednost k celotni izkušnji.

Drugače pri osebnem ocenjevanju sem pristaš naše domače akademske lestvice, na kateri 5 ni povprečna ocena, ampak nezadostna.

#7 samo_hren

    ne ve, kam bi sam s sabo.

  • mn3njalničarji
  • 597 sporočil

Objavljeno 12 maj 2018 - 18:54

Oglej si sporočiloSlinch, ob 12 maj 2018 - 18:26, rekši:

Sem ugotovil, da zame nimajo neke teže, ker outleti z njimi opletajo zelo neodgovorno. Mislim, saj gow je res dobra igra, ampak dajmo bit realni, plis.

Čisto iz firbca me zanima, kakšno oceno bi ti dal GoW? (Me seveda zanima tudi ocena preostalih somn3njalničarjev, ki ste že končali igro.)

#8 Slinch

    tekmuje v snemanju. Kožce z glavce, se razume.

  • vesoljci
  • 8 000 sporočil

Objavljeno 12 maj 2018 - 20:11

Oglej si sporočilosamo_hren, ob 12 maj 2018 - 18:54, rekši:

Čisto iz firbca me zanima, kakšno oceno bi ti dal GoW? (Me seveda zanima tudi ocena preostalih somn3njalničarjev, ki ste že končali igro.)

Iskreno ne morem odgovorit, ker pri sebi ne ocenjujem špilov številčno. Mislim, nimam izdelane neke lestvice, niti nisem po nobeni preigrani igri razmišljal v kontekstu zaokroženega rangiranja izkušnje s številko. Če bi se držal neke splošne lestvice, ki jo furajo igričarski mediji, kjer je največji poudarek na tehnični dovršenosti, produkcijski vrednosti in razgibanosti igralnih mehanik, skoraj zanemarljivo majhna pozornost pa je namenjena igralskim performansam, naracijskim pristopom, izkoriščenosti potenciala medija za zgodbovno zgradbo, notranji logiki in vernosti zastavljenim idejam, kontekstualni povezanosti različnih elementov z osrednjo tematiko, integraciji zvočne podlage itn., potem je zlahka v rangu 90%. Če bi pa vsem tem raznim elementom vrednost razdelil bolj enakopravno, bi pa bilo kar manj, koliko manj pa spet ne morem ocenit, bi moral to storiti večkrat.

Ne vem no, še vedno se mi zdi, da je "kako visoko številko prejme igra" manjši problem kot "kaj se pri igri ocenjuje".

#9 atomic

    živi v deželi Xarantaniji

  • vesoljci
  • 4 593 sporočil

Objavljeno 13 maj 2018 - 08:48

Številčne ocene so mi zakon. Sploh na jokerju je 98% s katerimi se strinjam, če ne prej pa potem, ko preberem opis.

Ocene pa vedno gledam znotraj nekega žanra. Če nekega žanra ne igram, potem ima lahko igra 10/10 pa jo ne bom igral. Če mi je nek žanr cool ala hack and slash, potem bom užival in preigral tudi igre, ki so 6/10 ali 7/10, kot je naprimer Dantes Inferno ali Viking Battle of Asgard. Če bo tak špil imel ocene 9/10 ali 10/10 bo to zame igra leta ali desetletja.

Tako da ocene ne morem primerjat med sabo, katera igra je boljša ali Hellblade ali GT Sports, ampak samo znotraj žanra je pa ponavadi lep pokazatelj.

Sam ne maram simulacije čvekanja, zato pri Witcherju nisem užival. Obožujem pa dober gameplay zato sem pri Doomu užival.

#10 tomazek

    jebe ježevca.

  • mn3njalničarji
  • 358 sporočil

Objavljeno 13 maj 2018 - 19:36

Številčna ocena in tik pred njo kratke alineje + in - da ne rabim stran metat časa za nepotreben balast. Zvrti se mi v glavi, ko vidim opis igre 3, 4 ali celo 5 strani... scroll in samo do vmesnih alinej in pa konec.

Strinjam se z atomicom. Nima sploh toliko veze sama ocena. Če je v žanru, ki ga imam rad bom komot preigral tudi 6/10 ko je bolj sušno... Neka dirkaška igra, JRPG, ploščada... pa lahko ima 15/10 pa nebo zame. Hvala bogu pa bo komu drugemu veselje naredila.

#11 DaCapo

    Fotr.

  • šerifi in depjutiji
  • 3 879 sporočil

Objavljeno 13 maj 2018 - 20:41

Ocene so, al pa niso. Zame vedno šteje komplet opis. So pa številčne ocene dobrodošle zaradi nekega "kategoriziranja", tudi po preteku določenega časa, ko na opis že skoraj pozabiš. Hočem reči, da igro pač lažje uvrstiš na nek seznam ali poiščeš med top 90. Recimo. In druga stvar: ocenam zaupam zgolj v konkretno preverjenih medijih, z dolgim stažem, kot je bil to npr. Joker. Če Sneti ni bil zaupanja vreden opisovalec / podeljevalec številčnih ocen, potem ne vem, kdo bi bil boljši. Da se o, bohmudaj večni pokoj, Quattru sploh ne menimo. Endorfun, anyone? ;)

#12 bigboss82

    je svinjski pastir brez svinje in pasti. Torej le R.

  • rumeni jaki
  • 3 212 sporočil

Objavljeno 13 maj 2018 - 20:55

ma te številčne ocene so res uno pavšalno abstraktne
ampak ok za začetek, da vemo kje smo priblizno so ok

kar se tiče končnih ocen so mi še najbolj všeč konkretne označbe ala..
worth to buy or not
al pa se splača it gledat v kino al ne
al pa se splača kupit day one, al pa se splača ko dropne cena na toliko in toliko, al pa skip

pač take praktične označbe

#13 DaCapo

    Fotr.

  • šerifi in depjutiji
  • 3 879 sporočil

Objavljeno 13 maj 2018 - 21:10

BigB, vsaka označba mora s seboj nositi relevantno osebo, ki je dala to označbo oz. jo potrdila. Nekdo z dobrimi referencami, stažem itd. bo zame merodajen. Dočim na prvi uč nikoli ne bom zaupal noname osebi, ki napiše: "Worth to buy." Zato sem tudi mnenja, da se je potrebno pod številčno oceno tudi podpisati. Ne glede na medij. Hočem reči: opisovalcev in dajalcev ocen je lahko že na enem portalu zelo veliko. Ampak zaupal bom tistim, ki jih spremljam, poznam njihovo razmišljanje, opazim, da so preigrali to in ono in zadeve obvladajo, pišejo iskreno in ne zaradi sponzorskih €, nepristransko, z dobro konstruktivno kritiko itd.

#14 bigboss82

    je svinjski pastir brez svinje in pasti. Torej le R.

  • rumeni jaki
  • 3 212 sporočil

Objavljeno 13 maj 2018 - 21:42

ma ja itak vsake oci imajo svoje ga malarja in vse je relativno na opazovalca
ampak ce same ocene v smislu stevilk so pervec abstraktne.. res da je 3 vedno 3 ampak za nekoga je lahko 3 dosti za drugega malo
če že nekaj ocenjujes.. vsaj da se ve kaj ta ocena pomeni.. tudi v soli naprimer mi je bilo dosti bolj vsec nezadostno, zadostno, dobro, pravdobro, odlično (čeprav pravdobro mi ni vsec in bi raje kaj drugega), kot pa številčne ocene 12345

ker potem se lahko tle pogovarjamo stevilkah kaj pomenijo za nekoga.. kaj pomeni 8 kaj 9, kja 8,5
ce pa ima vsaka stopnja ocenjevanja nek dobro določen pomen je pomoje dosti boljse določit končno oceno tudi samami ocenevalcem

#15 DaCapo

    Fotr.

  • šerifi in depjutiji
  • 3 879 sporočil

Objavljeno 13 maj 2018 - 22:00

To je res. Suhoparne številke so itak same sebi namen (oz. namen kategorizacije v neki bazi). Zato pa sem rekel, da mora za vsako oceno (pa naj bo številčna, procentna ali opisna), stati relevantna oseba.





1 Uporabnik(ov) bere to temo

0 članov, 1 gostov, 0 anonimnih uporabnikov