Holob na strehi [15. vlada RS]

[maksi]

ana reče pred 6 minutami:

Problem je, da delavci ne bodo realno dobili dva evra več, če vse skupaj povzroči inflacijsko spiralo. Povezano drugače dvigneš plače, da se unamejo cene, cene se zvišajo, spet dvigneš plače, cene gor... Na koncu se lahko zgodi, da bodo samo cene višje, kupna moč pa ista. 

torej je zate rešitev, da naj najslabše plačani pač sprejemejo dosti slabši standard, da se zaustavi inflacija, potem pa čakajo na drobtine od zgoraj

 

pač naj vsi sprejemejo "haircut", ne pa vedno reveži

13. januar 2023 uredilo bitje maksi

[Nodi]

500 EVROV pa nej se dokažejo

[ana]

maksi reče pred 15 minutami:

torej je zate rešitev, da naj najslabše plačani pač sprejemejo dosti slabši standard, da se zaustavi inflacija, potem pa čakajo na drobtine od zgoraj

 

pač naj vsi sprejemejo "haircut", ne pa vedno reveži

Inflacija vedno bolj useka po revežih. Ne poznam dovolj teme in mogoče se bo ta free for all Sloveniji obrestoval, samo ne pa mislit, da te zadeve nimajo nobenih posledic. Kolikor sem jaz videla, je kar nekaj ekonomistov vseh barv, ki opozarjajo, da se vlada igra z ognjem. 

13. januar 2023 uredilo bitje ana

[maksi]

ana reče Pravkar:

Inflacija vedno bolj useka po revežih. Ne poznam dovolj teme in mogoče se bo ta free for all Sloveniji obrestoval, samo ne pa mislu, da te zadeve nimajo nobenih posledic. Kolikor sem jaz videla, je kar nekaj ekonomistov vseh barv, ki opozarjajo, da se vlada igra z ognjem. 

potem pa imeli generalne štrajke, saj je že skrajen čas, eni pač mislite da je socialni mir samoumeven

[Brenta]

@ana najprej si govorila o povprečju EU, potem pa si navedla euro area 

Dejstvo pa je, da je v vsakem primeru razlika med povprečno in slovensko inflacijo tudi v tem primeru okoli odstotka (in je praktično identična avstrijski, hm hm). Ne pa 5%+, kot pri opevanem višjegradu, tako da ti ni treba zganjat panike.

 

Je pa res, da je Slovenija tako velika in ker sama s svojimi izdelki in storitvami zalaga celoten lasten trg, da bo zagotovo zaradi dviga minimalca povzročila inflacijsko spiralo, ki bo omejena zgolj na meje države.

Mi je pa zanimiva ta logika tržne ekonomije. Po eni strani mora denar krožit, hordanje keša je bad, denarne spodbude raji so kul, ker je ves ta keš zapravljen in ima direkten učinek v gospodarstvu, po drugi strani pa oh my gawd, the inflacijska spirala zaradi dviga minimalcev. Saj ni važno, če folk životari, važno da so gospodarski kazalniki zeleni 

[maksi]

Saj če tako gledaš kot ana, je višja inflacija za delodajalce zaželena, zmanjšuješ realne plače, hkrati pa zahtevaš od delavca, da ne zahteva višjih plač, ker drugače bo to povečalo inflacijo.

 

Delavci samo zahtevajo, da se jim realne plače ne znižajo, ne pa da se jim povečajo.

 

ana reče pred 25 minutami:

Inflacija vedno bolj useka po revežih.

to pa zato, ker živijo samo od plače, večji del porabijo za osnovne dobrine in storitve, nimajo nobenih drugih prihodkov, niso lastniki nepremičnin oz. premoženja, katerih cena se poveča zaradi inflacije,...

 

13. januar 2023 uredilo bitje maksi

[ana]

Brenta reče pred 1 uro:

@ana najprej si govorila o povprečju EU, potem pa si navedla euro area 

Dejstvo pa je, da je v vsakem primeru razlika med povprečno in slovensko inflacijo tudi v tem primeru okoli odstotka (in je praktično identična avstrijski, hm hm). Ne pa 5%+, kot pri opevanem višjegradu, tako da ti ni treba zganjat panike.

 

Je pa res, da je Slovenija tako velika in ker sama s svojimi izdelki in storitvami zalaga celoten lasten trg, da bo zagotovo zaradi dviga minimalca povzročila inflacijsko spiralo, ki bo omejena zgolj na meje države.

Mi je pa zanimiva ta logika tržne ekonomije. Po eni strani mora denar krožit, hordanje keša je bad, denarne spodbude raji so kul, ker je ves ta keš zapravljen in ima direkten učinek v gospodarstvu, po drugi strani pa oh my gawd, the inflacijska spirala zaradi dviga minimalcev. Saj ni važno, če folk životari, važno da so gospodarski kazalniki zeleni 

Trenutno je želja, da manj denarja kroži, zato pa ECB dviguje obrestne mere. To bodo opazili vsi, ki jemlejo kredite in bodo obresti šle gor. 

 

Se opravičujem glede netočnisti glede Euro območja. Države, ki si same postavljajo obrestne mere je brez veze gledat. Na euro države bo vplival tok inflacije v državah v evro območju. 

13. januar 2023 uredilo bitje ana

[gerozaver]

Feget reče Dne, 12. 1. 2023 at 14:12:

 

Zelo zelo dobra novica To pomeni, da klošarji nimajo več za kredite in bodo manj kupovali stanovanja, tem bo cena padla, in jih lahko nato kupimo mi ki imamo doma kovčke denarja Bravo Mesec!

Kako boš iz domacih kovčkov spravil na TRR?

[kmjr]

Galko reče Dne, 13. 1. 2023 at 0:55:

 

 

Pol je bil pa glih novembra 60, ne 59, tok trapast ni da bo puščal keš na mizi.

 

Vseeno se mi zdi to prekmal da nek deficitarni poklic kr tkole lahko zapustiš. Še vsaj 5 bi lahko vrtel tiste stroje ffs, al pa celo 10. Ne vem no. 

A nismo tudi zato odpravili suzenjstva in ufurali tudi ekonomske svobode, da folku ni treba furat tlake, ce noce in lahko prezivi? 
 

Pa tudi to, da gre za deficitaren poklic (operater cnc masine) je smesno - poglej samo njihove place. 

[kmjr]

ana reče Dne, 13. 1. 2023 at 11:04:

Ni to strašenje mladine. Naredi matematika od koder pride denar, za ekstra 10 let ali kolikor se bo podaljšala življenska doba. Če se življenje v penziji podaljša za eno tretjino ali četrtino, kje boš dobil denar za tisa leta. Več obdavčil tiste, ki delajo? 

 

Nisem ekonomist, ampak ali ni neka standardna logika, da višje plače pomenijo višjo inflacijo. In, ker je inflacija že visoka, bo prav zanimivo gledat, kako se bodo cene gibale v Sloveniji. Trenutno mislim, da gredo bolj gor kot v povprecju EU. Nisem proti višanju določenih plač, ampak ta free for all in visok dvig minimalne plače, pa mora biti zaskrbljujoč za makro ekonomiste. Mimogrede, kje je minister za finance, pri vsem tem?

Bo pač namesto Putina krivda za inflacijo po medijskem narativu tokrat na folku z minimalcem, big deal. Zato, da revezi ne dobijo efektivno vec kot sedaj, bodo najbogatejsi pustili, da tudi njim inflacija pobere milijoncke. Ipak je nekaj pravice tudi v ekonomiji. 

[andrejus]

Ljudje si minimalno plačo predstavljajo napačno.

 

Minimalna plača je minimu da lahko človek preživi. Najeti eno sobo, poceni hrano, obleko in javni promet. Ne pa da si bo najemla enosobna ali celo dvosobna stanovanja, kupoval in vzdrževal stare avtomobile hodil na morčija ter kofetkal ali celo po restoranih naokoli hodil.

Minimalna plača je eksistenčni minimum.

 

Seveda v Sloveniji kot veliko drugih stvari je minimalna plača popačena. En navaden delavec, ki dela neko normalno zahtevno (težavno) delo bi moral dobiti več od minimalne plače.

 

Sam trg je demoniziran, minimalec je centralno plansko določen in kmalu bo tik pod povprečno plačo.

 

Res me zanima če se vam bodo plače, na splošno v gospodarstvu dvignile.  Ker je nivo plač enostavno prenizek v primerjavi z minimalcem.

 

 

 

14. januar 2023 uredilo bitje andrejus

[BumbleBee]

Res zavoljo dusevnega zdravja tvojih bliznjih upam, da si samo trol.

[andrejus]

Mišljeno je bilo popolnoma resno.

 

Eksistenčni minimum naj bi bila minimalna plača, ne pa plača ki jo dobiva cca 90k ljudi (11%). To bi morala bit plača za najbolj enostavna opravila.

 

Ljudje pa mislijo da bi bi si z minimalcem lahko privoščili nakup stanovanja, hodili na dopust. Popolnoma zgrešeno. 

 

Jaz ne pravim da nek kvakificiran delavec ali vzgojiteljice v vrtci si ne bi smel zaslužiti za stanovanje. Tak delavec oz vzgojiteljica bi morli imeti višjo plačo od minimalca.

14. januar 2023 uredilo bitje andrejus

[maksi]

kreten zarukan, kje pa bodo živeli oni na minimalcu, a na ulici

[ana]

maksi reče pred 1 uro:

kreten zarukan, kje pa bodo živeli oni na minimalcu, a na ulici

Kjer sem jaz so minimalci večinoma za mlade, ki začnejo službo ali tiste v restavracijah, ki dobivajo še napitnine oziroma 2x ob nedeljah. 

[Waslich]

S tempom, ko tile dripci nabijajo davke in višajo minimalca, bomo prišli do tega, da se bo najbolj splačalo delati v JS. Zaradi tega bo prihodkov vedno manj in bomo prišli ali do bankrota ali pa da naslednje vlade se bodo morale dodatno zadolževati, da bodo lahko tole financirali. Pomeni desetletja stagnacije. 

[maksi]

ana reče pred 12 minutami:

Kjer sem jaz so minimalci večinoma za mlade, ki začnejo službo ali tiste v restavracijah, ki dobivajo še napitnine oziroma 2x ob nedeljah. 

pri nas je izhodišče, potem pa se dokaži (zato tako delodajalci jamrajo)

14. januar 2023 uredilo bitje maksi

[BlAiR]

ana reče pred 15 minutami:

Kjer sem jaz so minimalci večinoma za mlade, ki začnejo službo ali tiste v restavracijah, ki dobivajo še napitnine oziroma 2x ob nedeljah. 

Krasno, kako motivirate visoko kvalificiran mlad kader, ki pristane na minimalcu (pa se dokažite evo), da vam ne uide iz te utopije? Al je tle kakšen keč?

[Gogy]

BlAiR reče pred 4 minutami:

Krasno, kako motivirate visoko kvalificiran mlad kader, ki pristane na minimalcu (pa se dokažite evo), da vam ne uide iz te utopije? Al je tle kakšen keč?

Ehh, ne moremo se mi primerjat z Irsko, ali pa zahodom glede plač, ki NAJ bi bile za določen segment ljudi. Nenazadnje so pri nas delodajalci vrsto desetletij izkoriščali študentsko delo za kovanje mastnih dobičkov.

[ana]

BlAiR reče pred 4 urami:

Krasno, kako motivirate visoko kvalificiran mlad kader, ki pristane na minimalcu (pa se dokažite evo), da vam ne uide iz te utopije? Al je tle kakšen keč?

Ne ves kader, odvisno od izobrazbe in vrste poklica. Pri nas razen vajencev, ki so od začetka pod minimalcem za praktični del njihovega izobraževanja, je najnižje plačan 1.5 evra nad minimalno plačo. Ni izučen. Moj point je bil, da tisti z nekaj let delovne dobe večinoma niso na minimalcu tudi, če gre za delovna mesta, ki zahtevajo manj izobrazbe. 

 

Kako se pa motivira ljudi v Sloveniji? Da jim poveš, da se jim bo plača toliko zvišala, da jim ne bo več treba plačati dodatka do minimalne neto plače? Dobro je imeti minimalno plačo v državi, samo hkrati pa je dobro tudi imeti nek razpon, kjer se nagrajuje izkušnje, kvaliteto etc. 

15. januar 2023 uredilo bitje ana

[VonGriffin]

andrejus reče pred 20 urami:

Ljudje si minimalno plačo predstavljajo napačno.

 

 

ze sam koncept minimalne place je v Rupetini popolnoma zgresen. Drzava ga doloci potem pa doplacuje razliko . Namesto da bi obstajale kolektivne pogodbe ki so zrcalo potreb trga, kapitalistov in sindikatov.

 

Samo Janez misli da je bolj pamete kot Avstrijec temu mu taksna drzava.

 

Zdaj ko Taubi tala bomboncke in hoce celotna JU vec, bo zanimivo varno iz zavetja tujine opazovati kolabs javnih financ in zdravstva

 

in tile Kekci se sploh do penzij niso prisli

15. januar 2023 uredilo bitje VonGriffin

[BuDi]

VonGriffin reče pred 58 minutami:

Drzava ga doloci potem pa doplacuje razliko .

pojma nimaš

15. januar 2023 uredilo bitje BuDi

[mutiranec]

VonGriffin reče pred 2 urama:

 

... Drzava ga doloci potem pa doplacuje razliko ...

Delodajalec plačuje, država samo takrat ko je delodajalec, drugače pa Jože Delovnjakar d.o.o.

 

Waslich reče pred 16 urami:

S tempom, ko tile dripci nabijajo davke in višajo minimalca, bomo prišli do tega, da se bo najbolj splačalo delati v JS. Zaradi tega bo prihodkov vedno manj in bomo prišli ali do bankrota ali pa da naslednje vlade se bodo morale dodatno zadolževati, da bodo lahko tole financirali. Pomeni desetletja stagnacije. 

Zato sem se jaz leta 2016 odsvaljkal v javni sektor. Vizionarsko u PM.

[VonGriffin]

denar v JU pa bo prisel le od pufov ocitno. Druga Svica vam ne uide

 

Ko se bo ta hisa iz kart sesula, bo VG med prvimi ki se vam bo Janezom rezal

15. januar 2023 uredilo bitje VonGriffin

[UFO]

mutiranec reče pred 15 minutami:

Zato sem se jaz leta 2016 odsvaljkal v javni sektor. Vizionarsko u PM.

 

+1. Leta 2019. Tudi jaz sem zaključil s privat garažami.

[Gogy]

VonGriffin reče pred 2 urama:

 

 Namesto da bi obstajale kolektivne pogodbe ki so zrcalo potreb trga, kapitalistov in sindikatov.

 

 

LOLOLOLOL

Če se vpraša kapitalista, sta delavec in sindikat perverzna, da sploh zahtevata plačo. Ker, bijejo se bitke za trg, za preživetje, za kao delavca.... Beremo pa o jahtah, bajtah, voznem parku teh istih kapitalistih in vsakoletnih dobičkih, ki jih nekatera podjetja imajo. Delavci pa na pod minimalci, neplačanih prispevkih vrsto let in podobno.

 

 

[mutiranec]

VonGriffin reče pred 30 minutami:

denar v JU pa bo prisel le od pufov ocitno. Druga Svica vam ne uide

 

Ko se bo ta hisa iz kart sesula, bo VG med prvimi ki se vam bo Janezom rezal

Ni pene, se bom nazaj v avion vsedel.

[VonGriffin]

Gogy reče pred 13 minutami:

 

LOLOLOLOL

Če se vpraša kapitalista, sta delavec in sindikat perverzna, da sploh zahtevata plačo. Ker, bijejo se bitke za trg, za preživetje, za kao delavca.... Beremo pa o jahtah, bajtah, voznem parku teh istih kapitalistih in vsakoletnih dobičkih, ki jih nekatera podjetja imajo. Delavci pa na pod minimalci, neplačanih prispevkih vrsto let in podobno.

 

 

kaj brani delavcem da sami ne odprejo firme in uspejo na trgu?

 Kar kuhuborci ne dojamete da dobicek magicno ne nestane 

[UFO]

Kaj brani delodajalcem, da grejo iz panog kjer se plačuje minimalec, če jim gre dvig za 100 € na živce?

[VonGriffin]

Saj bodo sli

 

 

drugam