Življenje in delo v tujini

[GigiGovedina]

Z zdravstvom je tko da bottom line je, da stane. Na ravni sistema je v veliki meri kolk dnarja tolk muzike.

Politično je to seveda neprijetno reči, lahko je dobivat točke s tem, da se išče krivce ki so vse pokradli, so lenuhi itd. in pol seveda nek robati politik bo tu naredil red. Lol, ja itak.

 

Ko se pa crunchajo numbersi, je pa tko, da se daje manjši delež bdp kot recimo v Nemčiji. Pol prištej še, da je njihov bdp na prebivalca precej ogromnejši, pa še, da jih je mnogo več, kr kumulativa tu tud kaj donese ane...

 

Ampak daj zdaj nastopi s tem v politiki če upaš...

Evo najbrž se bo že zdaj tu našlo par folka, ki bodo pričakovali, da bi se pri nas moralo nardit primerljiv rezultat kot v Nemčiji z nekje 40% izdatkov na prebivalca.

[maksi]

Samo pri nas se dejansko veliko krade v zdravstvu.

[VonGriffin]

GigiGovedina reče pred 40 minutami:

Z zdravstvom je tko da bottom line je, da stane. Na ravni sistema je v veliki meri kolk dnarja tolk muzike.

Politično je to seveda neprijetno reči, lahko je dobivat točke s tem, da se išče krivce ki so vse pokradli, so lenuhi itd. in pol seveda nek robati politik bo tu naredil red. Lol, ja itak.

 

 

Zdravnikov imate na glavo vec kot jih imamo v Avstriji, JJ je tud dal mislim da osem placljivih razredov več medicinskih sestram in so place že kar primerljive

 

To da kako zdravstvo nima v rupetini denarja je navadna laz, je pač luknja brez dna ker se krade da o mafiji  zdr. zavarovalnic ne govorim

24. december 2021 uredilo bitje VonGriffin

[zzarafrustra]

VonGriffin reče pred 27 minutami:

 

Zdravnikov imate na glavo vec kot jih imamo v Avstriji, JJ je tud dal mislim da osem placljivih razredov več medicinskih sestram in so place že kar primerljive

 

To da kako zdravstvo nima v rupetini denarja je navadna laz, je pač luknja brez dna ker se krade da o mafiji  zdr. zavarovalnic ne govorim

a si ti glup? lihakr sem linkal da da nemčija več kot dvakrat več za zdravstvo

[andrejus]

hawa meyta reče pred 3 urami:

...to je spet ena izmed večjih slovenskih posebnosti. najbolj glasni 'komentatorji' slovenskega dogajanja so ljudje, ki sploh ne živijo v Sloveniji. pa ne govorim za forum, temveč na splošno

Kdo pa so tile komentatorji? Konkretno.

A to misliš recimo na E.Zakrajšek iz FEDa, tisti zdravnik iz Berlina - se ne spomnim imena, Marta Kos ipd. Ali to misliš na ljudi v gostilni?

[kmjr]

andrejus reče pred 14 urami:

Kdo pa so tile komentatorji? Konkretno.

A to misliš recimo na E.Zakrajšek iz FEDa, tisti zdravnik iz Berlina - se ne spomnim imena, Marta Kos ipd. Ali to misliš na ljudi v gostilni?

mislim, da je ciljal na tebi podobne ljudi in ne na mednarodno priznane strokovnjake, ki bi sli v svet, ker so vecji od posamezne drzave, ne pa zato, ker jih doma nihce ne spostuje in nimajo perspektive

 

 

[GigiGovedina]

VonGriffin reče pred 16 urami:

 

Zdravnikov imate na glavo vec kot jih imamo v Avstriji,

 

Lol, kaj to si iz AT ali Slo pisal?

[andrejus]

kmjr reče pred 4 urami:

mislim, da je ciljal na tebi podobne ljudi in ne na mednarodno priznane strokovnjake, ki bi sli v svet, ker so vecji od posamezne drzave, ne pa zato, ker jih doma nihce ne spostuje in nimajo perspektive

 

 

Jasno je napisal da ne cilja na ljudi na forumu.

 

Podcenjevanje, zaničevanje & ... ljudi, ki gredo in uspejo v tujini je vsekakor čedna lastnost tako tukaj na forumu kakor v lokalni gostilni.

 

Tako da še nobenemu nisem IRL razlagal kako in kaj. Če kdo konkretno vpraša, dobi odgovor.

25. december 2021 uredilo bitje andrejus

[Brenta]

andrejus reče pred 1 uro:

Podcenjevanje in zaničevanje ljudi, ki gredo in uspejo v tujini je vsekakor čedna lastnost tako tukaj na forumu kakor v lokalni gostilni.

Ce se ti tako obnasas do ljudi, ki ostanejo v svoji domovini, ne vem zakaj mislis, da si zasluzis drugacno obravnavo? 

[andrejus]

Brenta reče pred 1 minuto:

Ce se ti tako obnasas do ljudi, ki ostanejo v svoji domovini, ne vem zakaj mislis, da si zasluzis drugacno obravnavo? 

Nekateri pač ne znajo ločiti realnega življenja od forumskega. 

[Alive]

Čisto moje mnenje malo mimogrede, pomoje morate nekateri zaviti na gnojisce. Men je bla tema super ko sem prebiral pred svojo migracijo, inspiracija ki sem jo v danem trenutku potreboval in ves trenuten balast res ni potreben

[andrejus]

To je tudi namen teme.

[Smoki]

Kar je meni posebej fascinantno je dejstvo, da poznam izven tega foruma minimalno 10 ljudi, ki delajo in/ali tudi živijo v tujini. Evropa, Bližnji vzhod, JAR, in USofA. In vsem je skupna ena stvar. Vsem je uspelo. In ko rečem uspelo, ne mislim na uspelo kot, gurajo skoz lajf in so skurjeni pri 40ih, ampak da so si ustvarili dobro, lagodno življenje v državi z njim tujim jezikom, kulturo, se do te mere "infiltrirali" in socializirali, da imajo svoj krog prijateljev/znancev in živijo s tako kakovostjo življenja, ki bi jo v Sloveniji stežka/če sploh dosegli.

 

Dobesedno nobene zgodbe o neuspehu ne poznam. Kar je samo po sebi precej zanimivo, ali pa tudi ne glede na mali scope (10-15 ljudi ipak ni neko merilo). In še nekaj, neuspeh v tujini, ali zgodba o neuspehu ni tip, ki je pri 24ih šel delat na ladjo v Italijo in se po 6 mesecih vrnil, ker to je pa predivje in preveč naporno delo zanj. Neuspeh je, da greš ven, guraš leto, dve, pa si potem primoran prit nazaj, ker ti pač ni ratalo, si izgubil job, ne moreš preživet familije zunaj ipd.

 

To, da se da vemo. Da Slovenci znamo in vemo, če hočemo je tut znano dejstvo. 

 

Sam pa tukaj vidim še dva fenomena:

- da se ful redki, verjento manj kot 10% teh emigrantov vrne v Slovenijo in tudi oddela še nekaj aktivnih let in s tem doda k blaginji Slovenije (torej ko greš, res greš in je to to, se ne vračaš več)

- da bi Slovenija tako prekleto rada bila uspešna, druga Švica in tretja Nemčija innevemakjvseše, 80% folka ki gre ven gre pa zarad keša in želje po boljšem lajfu (za katerega je pogoj več keša itak)

 

Kar se po moje kar lepo preslika v stanje duha v Sloveniji trenutno. In nekaj mi pravi, da bo samo še slabše. Mlajšim generacijam dobesedno dol visi za državo in pripadnost jim je skoraj že tujka. Družino še poštekajo, pol je pa konc. Kaka pripadnost neki skupnosti (izven internet-lands), stranki, državi...lepo vas prosim...moj 12-lentik ve več o Egiptu kot o Jugoslaviji, angleško zna pa boljše kot sem jaz znal srbo-hrvaško pri njegovih letih, ko za angleščino še slišal nisem.

 

Res me zanima, koga bomo volili na DZ volitvah tam okoli leta 2034...

[bainit]

mahniča ali reinkarniranega janšo

[ana]

Mislim, da so te predstave o posebnosti Slovencev malo pretirane. Vsi zahodno evropski/kanadski imigranti, ko jih poznam tu živijo kvalitetno življenje. Selili so se, ker so se hoteli, ne, ker recimo v Nemčiji niso imeli prspektive. Verjetno bi tudi kaki Pakistanci ali Indijci spadali med tiste, ki so uspeli, ker jih ogromno dela kot zdravniki. 

 

Slovenija v zadnjh desetletjih ni imela takšnega zloma gospodarstva kot kaka Poljska in so se ljudje morali seliti iz obupa in brez znanja jezika, ker doma niso dobili služb. Ko se selijo samo večinoma visoko izobraženi in s službo preden se selijo, je drugače. Primerja to s tistimi, ki so selili po drugi svetovni vojni in iskali kakršno koli delo in se bo našlo tudi precej Slovencev, ki so živeli precej nižji standard življenja kot lokalci. 

3. januar 2022 uredilo bitje ana

[Sudat]

ana reče pred 1 uro:

Mislim, da so te predstave o posebnosti Slovencev malo pretirane. Vsi zahodno evropski/kanadski imigranti, ko jih poznam tu živijo kvalitetno življenje. Selili so se, ker so se hoteli, ne, ker recimo v Nemčiji niso imeli prspektive. Verjetno bi tudi kaki Pakistanci ali Indijci spadali med tiste, ki so uspeli, ker jih ogromno dela kot zdravniki. 

 

Slovenija nikoli ni imela takšnega zloma gospodarstva kot kaka Poljska in so se ljudje morali seliti iz obupa in brez znanja jezika, ker doma niso dobili služb. Ko se selijo samo večinoma visoko izobraženi in s službo preden se selijo, je drugače. Primerja to s tistimi, ki so selili po drugi svetovni vojni in iskali kakršno koli delo in se bo našlo tudi precej Slovencev, ki so živeli precej nižji standard življenja kot lokalci. 

This, morda drži teorija da se v Sloveniji preveč gleda bolj "uspešnim" sosedom pod roke, se puša določene politike in se na ta način z soft prijemi izžene določen delež najperspektivnejšiih, ki teh razmer niso pripravljeni sprejet.

[╭∩╮ lynx]

Pa klasični selection/sampling bias, ker so seveda zgodbe o uspehu bolj popularne in imajo večjo šanso, da so javno znane, kot pa tiste o neuspehu.

[Aktivist Vanč]

Vsi o katerih se menimo tukaj (prisotni, ki povejo sami in pa o katerih nekateri govorite) so načeloma višje izobražen kader z višjimi ambicijami. Ne govori pa se o tistih 90% ali še več, ki so šli v tujino delat kot navadni fizični delavci za tekoči trak (ali gradbišče ali karkoli podobnega pač). Zato izpade tak odstotek nadpovprečno uspešnih.

[Alive]

Ful se strinjam s tem da mora živet v tujini kar nekaj časa da končno lahko rečeš da si uspel. Pač da je trajnostni uspeh, ne sreča. Jst sam se premalo časa da bi lahko kaj rekel da je to nek pattern. Poznam pa tud ljudi osebno ki so uspeli takoj in se nikoli vrnili, poznam pa tudi ljudi, ki so prišli nazaj v Slovenijo po enem letu. Sam ja, o neuspehu se bolj malo govoru. Jst zase vem da ne bi tu pisal, če bi na polno pogorel. Jst pišem da mogoče komu kaj to pomaga, ker ko sem jaz tu spraševal so bla vsa mnenja glede selitve negativna. 

 

 

Močno se tudi strinjam s tem, da se pripadnost domovini zelo izgublja. P čeprav mi je Slovenija dala zastonj šolanje. Ampak OK, sem ga odplačal in se več z 9 leti dela v Slo

[Ivan JJ]

.

25. februar 2022 uredilo bitje BotoxPutler

[GigiGovedina]

Imo je že ta pojem 'uspel' mimo. Kaj sploh je to? Kaj to pomeni, da maš več keša? Pol itak ja, lol, ni težko uspet v tujini... Kable vlečeš al malto mešaš recimo v Švici za 5k... Super. Ampak al to pomeni da si uspel?! Res?

 

Imo ne. Če vzamemo ta finančni aspekt, lahko imo rečeš da si uspel v x državi takrat ko si, kajvem, v top 20 procentov v tej državi.

Resno no, da delaš nek low job v neki državi in se primerjaš z drugo...

Ja pol si že v slo uspel, ane, kr tud na socialki maš več ko en delavec v nevemkjetiji.

 

To je finančni del, ki niti ni tolk bistven. Pravo merilo, imo, da si nekje uspel, je to, da si tam zadovoljen, da te izpolnjuje, da preprosto več nimaš želje al pomislekov glede tega da bi se vrnil.

Torej bolj filing. Ko se ti zdi ono, jao no, zdaj moram it v Slo nekak, klicejo me na obletnico ali kajvem, ampak mater se mi ne da...

3. januar 2022 uredilo bitje GigiGovedina

[VonGriffin]

Ne delaj se neumnega @GigiGovedina

low job? Na evru ne pise od kje je gradbena oz tehnicna dela se pravi infrastuktura so podlaga gospodarske rasti 

imam kolega ki je v rupetini delal kot tehnolog, dve diplomi..,sedaj lepo v tujini dela v proizvodnji za enkrat vecjo placo in 0 stresa izmenski siht 

 

Raje se ukvarja z svojo druzino

3. januar 2022 uredilo bitje VonGriffin

[Alive]

Za moje pojme je uspeh to da ko hocs na dopust ti cena ni največji problem, pa ko greš na večerjo ne gledaš na cene za vsako stvar. Da nimaš finančnih skrbi. To je finančni vidik seveda. Zj temu dodaš recimo se to da ustvariš družino če si za te stvari je pa sploh. Uspeh zame to da uresničis neke cilje ki si si jih zadal. 

 

Also jst sm po davkih v top 10 % ampak to zrd nagrade. Top 20 % pa pač plača. Sam ko enkt začneš placvt davke v tem razredu ti ni več zabavno xD

 

Plača nima veze, bolj razmerje placa/življenjski stroški. 

 

Uspeh je to da si srečen s tem kar ti je uspelo nrdit, da ne obžalujes odločitve migracije. Težko ti en drug reče da si uspel. To pač sam lahko pritrdis ali pa pač ne. 

[VonGriffin]

Tako je financna svoboda ko se sploh vec ne sekiras toliko za racune ali da cakas na tist konec mesec

 

[GigiGovedina]

VonGriffin reče pred 7 minutami:

Ne delaj se neumnega @GigiGovedina

low job? Na evru ne pise od kje je gradbena oz tehnicna dela se pravi infrastuktura so podlaga gospodarske rasti 

imam kolega ki je v rupetini delal kot tehnolog, dve diplomi..,sedaj lepo v tujini dela v proizvodnji za enkrat vecjo placo in 0 stresa izmenski siht 

 

d

Ah daj no...

Neumnega se delaš kvečjemu ti. Hodiš čez mejo delat, za vikend se po lastni izjavi vračaš v Slovenijo in sebe nekako šteješ med ljudi, ki so se dejansko izselili. Ki pridejo enkrat letno, ali pa še to ne v Slo.

Kje si bil zdaj čez praznike?

Kako tablico maš na avtu?

Daj ne bluzi...

 

Shit no, sam si napisal, da se vikendsko vracas po kao čevape.

Da se ob tem vseeno primerjas z nekom, ki je dejansko izseljen...

[ana]

Baje obstajajo raziskave, da pri loto dobitnikih naraste sreča za prvih par let, potem pa se splošno počutje vrne na nivo pred jackpotom. Po moje razne selitve in podobne zadeve delujejo podobno. Najprej je vse skupaj razburljivo, včasih so kake ovire, po parih letih pa tako kot prej hodiš na šiht, oddajaš obrazce za dohodnino, vlečeš psa stran od sosedovega mačka in voziš mulce na popoldanske aktivnosti. Urejene finance so super, ampak v življenju je še polno drugih pomembnih dejavnikov. Mogoče so številke na plačilnem listku dovolj za uspeh, niso pa same po sebi dovolj za zadovoljstvo. 

[Smoki]

tomazek reče pred 10 urami:

Vsi o katerih se menimo tukaj (prisotni, ki povejo sami in pa o katerih nekateri govorite) so načeloma višje izobražen kader z višjimi ambicijami. Ne govori pa se o tistih 90% ali še več, ki so šli v tujino delat kot navadni fizični delavci za tekoči trak (ali gradbišče ali karkoli podobnega pač). Zato izpade tak odstotek nadpovprečno uspešnih.

 

Ne nujno, glej moj odgovor Ani spodaj. Je pa dejstvo, da je uspeh v tujini verjetno premosorazmerno lažji z višjo stopnjo izobrazbe...to ti dam prav.

 

ana reče pred 13 urami:

Mislim, da so te predstave o posebnosti Slovencev malo pretirane. Vsi zahodno evropski/kanadski imigranti, ko jih poznam tu živijo kvalitetno življenje. Selili so se, ker so se hoteli, ne, ker recimo v Nemčiji niso imeli prspektive. Verjetno bi tudi kaki Pakistanci ali Indijci spadali med tiste, ki so uspeli, ker jih ogromno dela kot zdravniki. 

 

Slovenija v zadnjh desetletjih ni imela takšnega zloma gospodarstva kot kaka Poljska in so se ljudje morali seliti iz obupa in brez znanja jezika, ker doma niso dobili služb. Ko se selijo samo večinoma visoko izobraženi in s službo preden se selijo, je drugače. Primerja to s tistimi, ki so selili po drugi svetovni vojni in iskali kakršno koli delo in se bo našlo tudi precej Slovencev, ki so živeli precej nižji standard življenja kot lokalci. 

 

Prav, ti si zdaj tu potegnila to zgodvinsko primerjavo, temu kar si napisala ne oporekam, ampak ni bila to poanta mojega zapisa. Mene bolj zanima in fascinira to, koliko rojakov je pripravljenih tvegati in uspeti preko meja, kot pa da bi trgali in vztrajali doma v rupetini kot ji eni pravijo. In potem seveda razlogi, zakaj je temu tako. 

 

Bom delil eno zgodbo, sicer je že kar nekaj let od tega, ampak vseeno...v širši družini imam osebka, ki je bil varilec. Potem je v svojih 30ih v podjetju kjer je delal tu pri nas opravil neko večerno šolanje za tehnologa, in seveda napredoval, ampak to napredovanje je zgledalo tako, da je postal vodja skupine varilcev v kateri je prej delal, za isto plačo. Več odgovornosti ipd. Ni bil ravno happy. Je rekel nič, grem jaz ven iz varilstva in se vrgel v študiranje in učenje o CNC strojih. Podjetje ni želelo plačati šolanja tehnologa/obdelovalca za CNC stroje, si je šolanje skreditiral sam, ko ga je zaključil je prosil za premestitev v CNC oddelek v podjetju a ga niso uslišali. So mu rekli, da je vrhunski varilec in da tam lahko da podjetju več kot pa na CNC področju. Dal odpoved (ne bom jaz šlosar cel lajf kao), spokal kufre in šel v UK čez 1 teden. Vsi s katerimi sem tisti čas govoril so mu rekli da je bedak, idiot in da bo čez 1 mesec prišel nazaj. Vsi razen mene. Jaz sem mu samo zaželel srečo. Začel je delat na obrobju Londona v eno kovačnici/varilnici kot navaden varilec, se vmes samostojno priučil 3D modeliranja kovinarskih izdelkov, prepričal z svojimi idejami lastnika varilnice in sta skupaj z njim odprla podjetje, specializirano za 3D modeliranje in ročno izdelavo kovinarskih izdelkov, ograj, stopnišč ipd. Sam je poiskal prve stranke, varil prve ograjne panele in stopnice, danes, 10 let kasneje dela samo še 6 mesecev na leto na lastnih projektih, preostalo polovico leta potuje po svetu z družino, ki si jo je ustvaril v Angliji. Njegove ograje in stopnišča krasijo vile ruskih oligarhov v Londonu, tudi Abramovičevo. Podjetje ima 100 zaposlenih, za projekte je bookiran za 2 leti vnaprej. Lani je izpregel, pri 50ih in ima samo še vlogo svetovalca v podjetju. 

 

In to je meni recimo zanimivo, da je človek, ki ni imel slabe službe, tudi plačilo, bodimo pošteni, za tisti čas in za to del.mesto vodja varilcev ni bilo slabo. Ampak je vseeno vrgel to stran, ko mu podjetje ni prisluhnilo in je šel dobesedno na vrat na nos v tujino. Ker, če mu ti idioti v firmi ne dajo šanse, si jo bo dal pa sam.

 

Torej, vprašanje za tiste, ki vam je uspelo v tujini - je zunaj res lažje uspeti kot doma, ali je to laž in uteha ljudi, ki si doma niti ne upajo poskusiti?

[WinterThane]

gasterbajter reporting in

po slabih 5 letih se kr nimam svoje bajte, placa je podpovprecna za moj poklic

 

ampak neki se prpravla v zacetku leta, tak da there will be light

[Berbasecks]

zdej še pa povej kolk vama z ženo mesečno ostaja

[VonGriffin]

Itak je v tujini lazje saj nihce ne gre recimo v Ukrajino migrirat ampak v drzave ki zaradi velikosti ali gospodarske razvitosti nudijo vecje moznosti
 

kot drugo dober varilec lahko zasluzi bolje kot nekdo z visjo izobrazbo. Slednjega najdes namrec hitreje. Sploh razni eksotiki ki recimo podvodo varijo za naftno industrijo

 

GigiGovedina reče pred 8 urami:

Ah daj no...

Neumnega se delaš kvečjemu ti. Hodiš čez mejo delat, za vikend se po lastni izjavi vračaš v Slovenijo in sebe nekako šteješ med ljudi, ki so se dejansko izselili. Ki pridejo enkrat letno, ali pa še to ne v Slo.

Kje si bil zdaj čez praznike?

Kako tablico maš na avtu?

Daj ne bluzi...

 

Shit no, sam si napisal, da se vikendsko vracas po kao čevape.

Da se ob tem vseeno primerjas z nekom, ki je dejansko izseljen...

 

 

kdaj in koliko se nekdo vraca ni bitno Saj gre za legalen pojem ki ga definira stalno bivalisce oz davcno rezidentstvo