Kitajska - počasi se vrača v svojo zgodovinsko vlogo najbolj napredne države sveta

[Kruz]

Najprej za začetek nekaj grafov o tem, koliko so ljudje zadovoljni z živlejem v različnih državah  (note, da jih je večina že par let starih, medtem pa je kitajska postala še "večja" "močnejša" itd)

 

 

(ali mislite, da gre vaša država v pravo smer)

 

 

Kitajska je prav tako država, ki, globalno gledano, daleč največ producira

 

 

Kitajci prav tako proizvedejo (in porabijo) največ strojev

 

 

 

Proizvodnja aluminija

 

 

Jeklo

 

Na kitajskem je od 2016 prav tako največ industrijskih robotov in tudi največ novih porabijo

 

 

- With sales of about 87,000 industrial robots China came close to the total sales volume of Europe and the Americas combined (97,300 units).

Chinese robot suppliers continued to expand their home market share to 31 percent in 2016.

 

Znova en starejši graf - koliko celotne svetovne porabe določenih resursov je padlo na Kitajsko

 

Uporaba polprevodnikov

 

 

število objavljenih raziskav v naravoslovnih znanostih:

 

 

 

high speed rail

 

 

Kar hočem povedati je - začnite svoje vnuke učiti mandarinščino.

[uros678]

Pozabo si na graf kolko netopirov na osebo se poje na leto.

 

lep lp

[bainit]

tudi svoje nukice bodo delali, so dobili tech transfer od mislim da francozov

pa huawei 5g recimo

 

baje jih bo ta COVID kriza še dodatno okrepila glede na zahodne države

[DannySmit]

[kROKar]

Dost zgrešena druga polovica grafov, ker ni na prebivalca ali kvadratni kilometer države.

 

Napredek: 

 

 

Drgač pa ja, gre jim super in samo zato, ker smo jih sprejeli v WTO. Stagnacija zahoda zavoljo napredka Kitajske je globalno gledano smiselna. Ampak bo treba biti previden in tu me skrbi, da zahod nima skupne politike glede prihodnosti sodelovanja oz. leechanja.

28. julij 2020 uredilo bitje kROKar

[SpaWn]

Napredni ko Dolfe

 

[Caffrey]

Njihov napredek je zaenkrat bolj tak kot je bil Ruski. Imidž, folk pa še 100 let za razvitim svetom, sploh na podeželju.

Kvaliteta življenja je še vedno tam kot je bila. Da ne govorimo o človekovih pravicah in svobodi.

Jebeš to.

[BumbleBee]

Me zanima kako zelo verodostojni so podatki o zadovoljstvu s politiko, gospodarstvom in na splosno smerjo, ki ji sledi drzava, ko v sami drzavi vlada totalna represija in zaradi napacnega mnenja hitro in konkretno najebes. Ali prek distopicnega sistema socialnih kreditnih tock ali s pristankom v koncentracijskem taboriscu ali pa s tem ko drzava poskrbi da enostavno izgines. Si lahko tak "napredek" nekam vtaknejo.

[╭∩╮ cocacola]

BumbleBee reče pred 2 minutama:

Me zanima kako zelo verodostojni so podatki o zadovoljstvu s politiko, gospodarstvom in na splosno smerjo, ki ji sledi drzava, ko v sami drzavi vlada totalna represija in zaradi napacnega mnenja hitro in konkretno najebes. Ali prek distopicnega sistema socialnih kreditnih tock ali s pristankom v koncentracijskem taboriscu ali pa s tem ko drzava poskrbi da enostavno izgines. Si lahko tak "napredek" nekam vtaknejo.

 

To je debatable. Je pa veliko lažje biti sit pod represijo kot lačen. Ne moreš si predstavljati v kakšni bedi je bila Kitajska pred uvedbo ekonomskih reform v smeri kapitalizma. Ti grafi so samo še en izmed neskončnih dokazov, da je prosti trg edina možna pot. Vem, da so včasih pred reformo celo imeli odlok oz planski cilj proizvesti čimveč jekla in to se lotili na način, da so morali vsi tudi recimo zdravniki med delovnim časom taliti nek neuporaben grodelj. Pač to je ta norost planskega gospodarstva, kjer ti ekonomijo vodi Luka Mesec. 

 

Je pa iz teh grafov meni najbolj impresivna Nemčija, samo 80 mil ljudi in skoraj povsod so top 5 na svetovnih lestvicah.

 

[kROKar]

Prosti trg in Kitajska v istem postu. You gotta be kidding me.

[DannySmit]

Ne da se mi preveč razlagat in argumentirat ampak to 100% drži.

[Kruz]

SpaWn reče pred 4 urami:

Napredni ko Dolfe

 

yes, yes

 

we need more funny man state department propaganda

28. julij 2020 uredilo bitje MihaKihot

[sadhu sequencer]

Kitajska nikoli ni bila najbolj napredna država sveta. Tehnološki in znanstveni primati so se vedno gibali v mediteranskem in atlantskem območju: Sumer, Egipt, Helada, SPQR, kalifati, Italija, Britanija, Nemčija, ZDA. Pozna se, da avtor topica ni najbolje poučen o zgodovini.

28. julij 2020 uredilo bitje sadhu sequencer

[Kruz]

Kitajska je bila do ~ 1820 najbolj napredna oz. on par z UK; pred tem pa je bil Rim nekje tam-tam z njimi; potem pa so močno zaostali pri industiralizaciji in vpeljavi parnega stroja, čeprav so imele najbolj industrializirane kitajske regije do cca 1820 več parnih strojev kot najbolj industrialini predeli zahodne evrope

 

also, zakaj so kitajci stopili na vrat vahabitom v xinjiangu;

 

,,

 

 

drugače pa vsi "viri" o "genocidu" nad ujguri izhajajo iz enega človeka - adriana zenza, člana Victims of Communism Memorial Foundation in predavatelja na AWM gGmbH (ehemals Akademie für Weltmission)

(teološka fakulteta) in je mnenja, da ga Bog izbral za križarja proti Kitajski.

28. julij 2020 uredilo bitje MihaKihot

[sadhu sequencer]

MihaKihot reče Pravkar:

Kitajska je bila do ~ 1820 najbolj napredna oz. on par z UK; pred tem pa je bil Rim nekje tam-tam z njimi; potem pa so močno zaostali pri industiralizaciji in vpeljavi parnega stroja, čeprav so imele najbolj industrializirane kitajske regije do cca 1820 več parnih strojev kot najbolj industrialini predeli zahodne evrope

 

Narobe.

 

Kot sem napisal: Kitajska nikoli ni bila najbolj napredna. Vstop človeštva v novi vek se zgodi na evropskem območju, ne v Aziji. Kitajska je z določenimi izumi in politično organizacijo bila zelo napredna v starem in srednjem veku, nikoli pa ni bila najbolj napredna.

[BumbleBee]

Yep, tam do srede Ming dinastije je bila se napredna potem je za casa Qing dinastije zacela nazadovati s pospeskom. Z zapiranjem, zavracanjem napredka in drzanja konfucionizma in tradicije kot pijanec plota je potem bila v 19. stoletju za UK in Francijo mala malica in konec koncev tudi za Japonsko, ki se je pridruzila kolonialnim silam, da sama ne bi postala (pol)kolonija.

28. julij 2020 uredilo bitje BumbleBee

[The Mothership]

@MihaKihot, dej mal bolj podrobno razdelej tale fake news angle glede ujgurov, k so mediji kr polni raznih navedb in avdio-video materiala, brez omembe zenza ali funnymana.

[Krutec]

Glede tiste prve slike, vzemimo s scepcem soli ankete znotraj kitajske o tem kaj si oni mislijo o kitajski. Ni dalec od ankete "Is life great?" in obe opcije sta "yes".

 

V sluzbi imam polno kitajcev in kar nekaj skorajda neposrednih sosedov s katerimi obcasno kako recemo. Ceprav so na "varnem" izven kitajske in ne debatiramo preko elektronskih medijev ampak v zivo offline, vedno brez izjeme spremenijo temo, ko jih vprasam po odkritem mnenju o kitajski ali pa recejo "ah pac kitajska" in potem spremenijo temo. 

 

Cetrta slika: bo zanimivo videt cez kako leto pa tja do pet let, ker je veliko govora o preveliki odvisnosti, ki jo je razkril COVID (ne da se mi iskat neke konkretne vire, samo kle je primer - https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/japan-helps-87-companies-to-exit-china-after-pandemic-exposed-overreliance/2020/07/21/4889abd2-cb2f-11ea-99b0-8426e26d203b_story.html).

Japonska ni edina, pri nas se veliko govori, da se bo vsa strateska industrija potegnila vn nazaj domov in clo pri nas v sluzbi smo imeli na zacetku leta okoli ~500 ljudi zaposlenih tam in plan je bil razsirit oddelk za developerje (~1000 zaposlenih). Vse to je od prejsnjega mesca zgodovina in gre na Poljsko.

[Kruz]

The Mothership reče pred 8 urami:

@MihaKihot, dej mal bolj podrobno razdelej tale fake news angle glede ujgurov, k so mediji kr polni raznih navedb in avdio-video materiala, brez omembe zenza ali funnymana.

Da bo jasno - ne trdim, da so taborišča izmišljena ali kaj podobnega - niti kitajska vlada tega ne trdi. Zgolj, da se pretirava tako s številom kot s tem, koga primarno tja zaprejo in za nad Ujguri kar izvajajo genocid. In da bo jasno - odprli so jih potem, ko se je nasilje (islamskih ekstremistov) iz Xinjianga prelilo še v ostale dele Kitajske, kjer so izvajali napade (npr. eden od teh https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Kunming_attack, kjer so napadalci ubili 31 ljudi in jih ranili še 140). Xi je malo popizdil in - po dobro ustaljenem vzoru (npr guantanamo) - začel metati teroriste in tudi "teroriste" v taborišča, kjer jih hočejo s korenčkom in palico prisiliti, da nehajo biti radikalni muslimani. Prav tako so prepovedali otroke imenovati Mohammed, Jihad ali Medina ... V Xinjiangu že dolgo časa prihaja do etničnih trenj med Han Kitajci in Ujguri, Uzbeki, Ttari in drugimi tam živečimi. Nekateri Ujguri pa si tudi zelo aktivno prizadevajo za odcepitev od Kitajske. Vsa takšna trenja in pa predvsem kakršnokoli izražanje teženj po odcepitvi je seveda huge no-no za vlado, sploh pa zdaj, ko so začeli z road&belt.

 

No, v glavnem, vsi podatki, številke in "informacije", kaj se dogajajo, prihajajo od Zenza ali od China Human Rights Defenders nevladne organizacije iz Washingtona. State department naj bi imel tudi neke "leake", kjer so navedene bolj točne informacije, ampak jih še niso objavili, niti jih niso dali novinarjem v pregled. Tako npr. popularni "an estimade 1 million" prihaja z njihove strani - https://www.nchrd.org/2018/08/china-massive-numbers-of-uyghurs-other-ethnic-minorities-forced-into-re-education-programs/, NYT, Guardian, reuters in ostali pa povzemajo to. Do tega števila so se dokopali tako, da so opravili intervjuje z 8 do 12 posamezniki iz Xinjianga - vprašali so jih, koliko ljudi je po njihovo v teh taboriščih. Če greš tako spremljat npr. serijo Guardianovih člankov o Xianjangu, se novejši članki sklicujejo na njihove lastne starejše, tisti pa na Zanza, na China Human Rights Defenders ali na Radio Free Asia.

 

Potem imaš tudi take cnnove prispevke :

Navedek

CNN has only been able to independently verify some of the records contained in the document. But a team of experts, led by Adrian Zenz, senior fellow in China studies at the Victims of Communism Memorial Foundation in Washington DC, say they are confident that it is an authentic Chinese government document.

 

je pa tudi Blumenthalov grayzone spisal prispevek na to temo: https://thegrayzone.com/2019/12/21/china-detaining-millions-uyghurs-problems-claims-us-ngo-researcher/

 

pa še ena zelo sarkastična : https://medium.com/@sunfeiyang/breaking-down-the-bbcs-visit-to-hotan-xinjiang-e284934a7aab

 

 

29. julij 2020 uredilo bitje MihaKihot

[Enterprise]

21st century nazi germany

 

jaz ne bi pisal nevem kaksnih hvalnic tej drzavi, ce ne bi mel plana da spokam na neko njim-ritoliznisko pozicijo od katere bi profitiral medtem ko bodo tacali po ostalih

[kmjr]

Osebno mi je zanimivo to, da tudi ta večji islamofobi pri nas nimajo pozitivnega mnenja o Kitajski, čeprav gre za eno (če ne edino) državo, ki je problem islamskega separatizma in terorizma rešila hitro in učinkovito.

 

da ne smetim teme bom kar tu komentiral:

 

Enterprise reče pred 10 minutami:

ja mores met precej omejen pogled na politicna stalisca ce ti je to zanimivo lmao

meni je sicer zanimivo da uporabljas izraz islamofobi, mislim da tukaj ni vec za razpravljat

 

A zato, ker sem ignoriral dejstvo, da so taki ljudje ponaadi mojstri dvojnih/trojnih meril?

Kak izraz bi pa ti uporabil namesto "islamofobi"?

29. julij 2020 uredilo bitje kmjr

[Enterprise]

ja mores met precej omejen pogled na politicna stalisca ce ti je to zanimivo lmao

meni je sicer zanimivo da uporabljas izraz islamofobi, mislim da tukaj ni vec za razpravljat

[DannySmit]

kmjr reče pred 59 minutami:

Osebno mi je zanimivo to, da tudi ta večji islamofobi pri nas nimajo pozitivnega mnenja o Kitajski, čeprav gre za eno (če ne edino) državo, ki je problem islamskega separatizma in terorizma rešila hitro in učinkovito.

kot da se ti sanja kaj se dejansko dogaja znotraj kitajske, državi z navečjim nadzorom nad svojimi državljani na svojem ozemlji in po svetu, njihove novice so čisti pr za medvedka pu-ja in kompanijo

29. julij 2020 uredilo bitje Kunta Kinte

[kmjr]

A sem prav razumel, da namiguješ na to, da se da v 21.stoletju popolnom preprečit pretok infomracij? Še iz najboljše Koereje vsake toliko leakne kaj, pa da ne bi s Kitajske. Saj imaš na kitajskem kup tujih atašejev, poslovnežev, študentov,... Prej ali slej bi se resnejše zadeve razvedele.

 

Dvomim, da vsak dan umirajo v terorističnih napadih na civilne cilje, recimo. Al pa vsak mesec. Al enkrat letno...

[DannySmit]

kmjr reče pred 1 uro:

A sem prav razumel, da namiguješ na to, da se da v 21.stoletju popolnom preprečit pretok infomracij? Še iz najboljše Koereje vsake toliko leakne kaj, pa da ne bi s Kitajske. Saj imaš na kitajskem kup tujih atašejev, poslovnežev, študentov,... Prej ali slej bi se resnejše zadeve razvedele.

 

Dvomim, da vsak dan umirajo v terorističnih napadih na civilne cilje, recimo. Al pa vsak mesec. Al enkrat letno...

seveda se ne da popolnoma preprečit pretoka informacij, ampak je take informacije težko preveriti + kitajska ima kapacitete stvari prikrivati ter kontrainformirati, kar počne na praktično vseh področjih. lep primer so tej ujguri - imaš info da se obnašajo do njih kot naziji do židov, imaš info da se imajo vsi super, kako boš ločil kaj je res?

 

tudi dvomim da obstajajo tujci živeči na kitajskem ki so glasno kritični oblasti , ampak se rad pustim presenetit

29. julij 2020 uredilo bitje Kunta Kinte

[BumbleBee]

Saj je enako s pokolom na Trgu nebeskega miru. Cel svet ve kaj se je zgodilo v Pekingu 4. junija 1989 KKP pa je znotraj Kitajske zbrisala vsako sled da so se protesti in pokol zgodili. Imajo disidenti razne psevdonime za dogodek kot npr 35. Maj, 8^2, 8964, VIIV, ipd. ker Great Firewall of China dosledno blokira in brise vse reference.

29. julij 2020 uredilo bitje BumbleBee

[Kruz]

BumbleBee reče pred 53 minutami:

Saj je enako s pokolom na Trgu nebeskega miru. Cel svet ve kaj se je zgodilo v Pekingu 4. junija 1989 KKP pa je znotraj Kitajske zbrisala vsako sled da so se protesti in pokol zgodili. Imajo disidenti razne psevdonime za dogodek kot npr 35. Maj, 8^2, 8964, VIIV, ipd. ker Great Firewall of China dosledno blokira in brise vse reference.

 

https://www.cbsnews.com/news/there-was-no-tiananmen-square-massacre/

Navedek

There were some tanks and armored personnel carriers. But we saw no bodies, injured people, ambulances or medical personnel

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/8057762.stm

Navedek

But we are far less certain of killings on Tiananmen proper. There were probably few, if any.

 

 

https://wikileaks.org/plusd/cables/89BEIJING18828_a.html

Navedek

THEY WERE ABLE TO ENTER AND LEAVE THE SQUARE SEVERAL TIMES AND WERE NOT HARASSED BY TROOPS. REMAINING WITH STUDENTS BY THE MONUMENT TO THE PEOPLE'S HEROES UNTIL THE FINAL WITHDRAWAL, THE DIPLOMAT SAID THERE WERE NO MASS SHOOTINGS OF STUDENTS IN THE SQUARE OR AT THE MONUMENT. END SUMMARY.

 

DURING A RECENT MEETING, CHILEAN SECOND SECRETARY CARLOS GALLO AND HIS WIFE (PLEASE PROTECT) PROVIDED POLOFF AN ACCOUNT OF THEIR MOVEMENTS ON JUNE 3-4 AND THEIR EYEWITNESS ACCOUNT OF EVENTS AT TIANANMEN SQUARE

WHEN POLOFF MENTIONED SOME REPORTEDLY EYEWITNESS ACCOUNTS OF MASSACRES AT THE MONUMENT WITH AUTOMATIC WEAPONS, GALLO SAID THAT THERE WAS NO SUCH SLAUGHTER. ONCE AGREEMENT WAS REACHED FOR THE STUDENTS TO WITHDRAW, LINKING HANDS TO FORM A COLUMN, THE STUDENTS LEFT THE SQUARE THROUGH THE SOUTHEAST CORNER. ESSENTIALLY EVERYONE, INCLUDING GALLO, LEFT. THE FEW THAT ATTEMPTED TO REMAIN BEHIND WERE BEATEN AND DRIVEN TO JOIN THE END OF THE DEPARTING PROCESSION.

 

 

https://archives.cjr.org/behind_the_news/the_myth_of_tiananmen.php (arhiviran članek Columbia journalism reviewa)

Navedek

Mathews is an education reporter for The Washington Post. He was the paper’s first Beijing bureau chief and returned in 1989 to help cover the Tiananmen demonstrations.
 

The problem is this: as far as can be determined from the available evidence, no one died that night in Tiananmen Square.

A few people may have been killed by random shooting on streets near the square, but all verified eyewitness accounts say that the students who remained in the square when troops arrived were allowed to leave peacefully. Hundreds of people, most of them workers and passersby, did die that night, but in a different place and under different circumstances.

 

 

https://www.japantimes.co.jp/opinion/2008/07/21/commentary/birth-of-a-massacre-myth/

Navedek

Earnshaw confirms that most of the students had left peacefully much earlier and that the remaining few hundred were persuaded by the troops to do likewise.

His account is confirmed by Xiaoping Li, a former China dissident, now resident in Canada, writing recently in Asia Sentinel and quoting Taiwan-born Hou Dejian who had been on a hunger strike on the square to show solidarity with the students: “Some people said 200 died in the square and others claimed that as many as 2,000 died. There were also stories of tanks running over students who were trying to leave. I have to say I did not see any of that. I was in the square until 6:30 in the morning.”

 

29. julij 2020 uredilo bitje MihaKihot

[kmjr]

Kunta Kinte reče pred 20 minutami:

seveda se ne da popolnoma preprečit pretoka informacij, ampak je take informacije težko preveriti + kitajska ima kapacitete stvari prikrivati ter kontrainformirati, kar počne na praktično vseh področjih. lep primer so tej ujguri - imaš info da se obnašajo do njih kot naziji do židov, imaš info da se imajo vsi super, kako boš ločil kaj je res?

 

tudi dvomim da obstajajo tujci živeči na kitajskem ki so glasno kritični oblasti , ampak se rad pustim presenetit

 

Saj ni treba bit glasno kritičen do oblasti, da lahko posreduješ informacije ven iz Kitajske. Tri četrtine (pavšalna ocena) diplomatskega osebja je dejansko vohunov, da o dopisnikih novičarskih agencij ne govorim. Saj za nobeno družbo, razen kake nepomembne izjeme, ne vemo točno kaj se dogaja, ker nihče ne bo izvajal nečesa prepovedanega vsem na očem. Seveda osebna svoboda pri njih ni neka vrednota in družba ni ne ustrojena ne vodena kot pri nas. Glede odnosa do Ujgurov imaš na voljo kup pretežno kredibilnih podatkov, da si lahko ustvariš neko sliko oziroma informacijo in bolj ali manj je njena vsebina odvisna od tvojih svetovnonazorskih stališč in odnosa do Kitajske samega po sebi.

 

Ziher pa se Kitajska ne obremenjuje z svoboščinami, ko se trudi zagotoviti varnost. :)

 

 

BumbleBee reče pred 6 minutami:

Saj je enako s pokolom na Trgu nebeskega miru. Cel svet ve kaj se je zgodilo v Pekingu 4. junija 1989 KKP pa je znotraj Kitajske zbrisala vsako sled da so se protesti in pokol zgodili. Imajo disidenti razne psevdonime za dogodek kot npr 35. Maj, 8^2, 8964, VIIV, ipd. ker Great Firewall of China dosledno blokira in brise vse reference.

 

Dajta se dogovorit, a se ve al se ne ve. Po eni strani je informacije težko preveriti, po drugi pa cel svet ve... In to je tisto na kar sem ciljal - pač, "cel svet ve" kar želi, da pri nas prisotni centri moči želijo, da "cel svet ve", pri njih pa "cela Kitajska ve" kar Partija želi, da "cela Kitajska ve".  :)

[Enrico Pallazo]

Neumna propaganda selektivno izbranih grafov in clankov. 

 

Also kitajska anketa o zadovoljstvu lol

Zdej sm vidu vse.

 

Lp

 

 

 

29. julij 2020 uredilo bitje Sovica

[kROKar]

"Številke so lažne" je nekako slab argument. Ali je v koncentracijskih taboriščih 10.000 ljudi ali miljon, to ni pomembno. Še vedno so in fašizma nikoli ne smeš relativizirati.