Skoči na vsebino

Kitajska - počasi se vrača v svojo zgodovinsko vlogo najbolj napredne države sveta


Kruz

Priporočeni prispevki

BumbleBee reče pred 9 minutami:

Kam postavljas ustvarjanje umetnih otokov in uporabo le-teh za izgovore za enostransko sirjenje morskih mej?

"Kitajski nacionalni interes" ... :D

 

Kitajci vedo, da so zelo ranljivi za ameriško mornarico, zato premikajo svojo mejo čim dlje od mainlanda, da jih amerosi z letalonosilk in z raketami z ladij ne morejo doseči, hkrati pa je zelo fajn imeti prvo obrambno linijo zelo daleč od svojega kopnega.

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 13 minutami:

 

Mislim, da midva govoriva dva različna jezika, ker si drugače težko razložim, da ne ločiš med nasilništvom (fizičnim nasiljem) in ekonomsko podreditvijo nekoga. Morda bo pomagal banalen in poenostavljen primer: če starši pričakujejo, da jim v zameno za žepnino pospraviš vrt pred hišo, to ni enako kot če bi te brez razloga pretepali z bejzbolsko palico.

 

Mislim, da vidva govorita dva različna jezika, ker si drugače težko razložim, da ne ločiš med ekonomsko podreditvijo nekoga in mednarodno trgovino. Morda bo pomagal banalen in poenostavljen primer: če starši pričakujejo, da jim v zameno za žepnino pospraviš vrt pred hišo, to ni enako kot če bi ti brez razloga dali neke pakete finančne pomoči, s katerimi bi ti onemogočili samostojno služenje denarja in ti pripisali praktično neodplačljiv dolg.

Povezava do prispevka
MihaKihot reče pred 7 minutami:

"Kitajski nacionalni interes" ... :D

 

Kitajci vedo, da so zelo ranljivi za ameriško mornarico, zato premikajo svojo mejo čim dlje od mainlanda, da jih amerosi z letalonosilk in z raketami z ladij ne morejo doseči, hkrati pa je zelo fajn imeti prvo obrambno linijo zelo daleč od svojega kopnega.

 

To počno vsi s količkaj pameti.

 

MIHA_IS_GOD reče pred 6 minutami:

Aha, stari sovjetski izgovor za okupacijo. Got it.

 

?

 

Kitajska želi buffer med njimi in amriško mornarico, to dosega tudi z gradnjo umetnih otokov in podobno. Ne bo pa okupirala Tajske in ostalih držav, da to doseže.

Povezava do prispevka
MihaKihot reče pred 5 minutami:

"Kitajski nacionalni interes" ... :D

 

Kitajci vedo, da so zelo ranljivi za ameriško mornarico, zato premikajo svojo mejo čim dlje od mainlanda, da jih amerosi z letalonosilk in z raketami z ladij ne morejo doseči, hkrati pa je zelo fajn imeti prvo obrambno linijo zelo daleč od svojega kopnega.

Nobenemu ni treba doseči Kitajske, dovolj je že pomorska blokada, da se sesujejo sami vase. 

Povezava do prispevka
MIHA_IS_GOD reče pred 11 minutami:

Aha, stari sovjetski izgovor za okupacijo. Got it.

Seveda. Kitajci se pač čutijo dost močne, da bodo širili svojo morsko mejo in odrivali ameriške flote vse do Guama, če jim bo ratalo.

 

hordak reče pred 2 minutama:

Nobenemu ni treba doseči Kitajske, dovolj je že pomorska blokada, da se sesujejo sami vase. 

Ja, saj točno zato pa gradijo jebene otoke - da bi čim bolj onemogočili ta scenarij. In zato so začeli tudi belt&road projekt.

 

spacer.png

spacer.png

 

 

uredilo bitje MihaKihot
Povezava do prispevka
BumbleBee reče pred 20 minutami:

Kam postavljas ustvarjanje umetnih otokov in uporabo le-teh za izgovore za enostransko sirjenje morskih mej?

 

V isto koš kot razglasitev ekskluzivnih ribolovnih con in podobno. :))

 

nimious reče pred 18 minutami:

Mah, v njegovi glavi je država velesila le, če lahko direktno ukaže karkoli komurkoli na svetu.

Pač nima najbolj pošlihtano, kaj pomenijo pojmi kot so velesila, ekonomski vpliv, projeciranje moči.

 

V moji glavi je jasna meja med velesilo in svetovnim policajem. Morda boš, če kdaj prebereš kako knjigo, tudi sam dojel o čem govorim. V kolikor bi bil sam likovno nadarjen, bi ti narisal.

 

nekdo reče pred 15 minutami:

 

Po tvoji logiki, dokler država ne bombardira nekoga ji je vse dovoljeno..ql.

 

Ne, po moji logiki si največ kritike zasluži najmočnejši, ker največ moči v odnosu do ostalih terja največ odgovornosti in preudarnosti. V tem trenutku, upoštevajoč to, je USA ne preveč preudarna in se ne obnaša dovolj odgovorno upoštevajoč vlogo, ki si jo je prisvojila na globalni sceni. Ko SA napade Jemen, to ni kul, ampak še vedno v globalnem merilu manj problematično kot ameriški izvensodni poboji v tujini.

 

MIHA_IS_GOD reče pred 10 minutami:

Slaba primerjava, starsi in otrok je interna stvar, torej nekak razmerje ki ga ima Kitajska do Uighurov. Bi reku da kar fajn udrihajo z bejzbol palco.

 

Ce pa govorimo o mednarodni politiki je pa ekonomska podreditev v praksi to da nekomu v drzavi placas da pretepa s to tvojo bejzbol palco.

 

Morda res drži to z Ujguri, vendar je potem treba bit pošten in povedat, da gre za legitimne metode (daleč od bejzbolske palice) - pač, ne smejo ven iz sobe/hiše dokler ne premislijo o svojem ravnanju in se iz sankcij kaj naučijo, dokler ne bodo jedli tudi zelenjave (svinjine) in ne prenehajo pljuvat roke, ki jih hrani. Bejzbol palica je bilo tisto kar so USA počele domorodcem, kar so Turki storili Armencem in kar danes počno Kurdom. Ali pa kar so stoletja počele USA temnopoltim. No, za to je še bejzbol palica korenček v tisti o korenčku in palici.

 

No, to kar opisuješ kot ekonomsko podreditev živimo v Sloveniji, samo da namesto bejzbol palice zaenkrat uporabljajo leskovo šibo. :)

 

Resnično bi me veselilo, če bi sodelujoči v tej debati moje odgovore brali v kontekstu trditev drugih, ki jih komentiram. Se pravi upoštevali da gre za replike, ne pa generalne trditve, ki jih lahko apliciraš na vse scenarije. Mislim, da sem dovolj jasno in konkretno že v štartu obrazložil o čem govorim in se težko upram občutku, da nekateri sodelujejo v debati samo s ciljem izkrivljanja povedanega namesto da bi, naprimer, poskusili argumentirano zagovarjati diamentralno nasprotna (ali samo nasprotna) stališča. To, da nekdo fizično uničevanje enači z ekonomsko podreditvijo pač ni nekaj česar nismo prerasli v poznih razredih osnovne šole. Če pa (upam, da) trollate, potem dejte v višjo prestavo, ker je to kar mi zdej servirate kar žalostno.

 

Kitajska je tam kjer je že več tisočletij, res jih ne briga kaj si misli USA, Rusija, EU, Miha (en ali drugi), jaz ali kar nekdo.

 

Povezava do prispevka
hordak reče pred 11 minutami:

Nobenemu ni treba doseči Kitajske, dovolj je že pomorska blokada, da se sesujejo sami vase. 

 

Morda da, morda pa ne. Misli, da že vsaj 2k let razni sanjači pametujejo kako se da uničit Kitajsko. Je komu uspelo? Največ kar so dosegli je nekaj desetletij ekonomske podrejenostin indecentralizacija države, pa še to je hitro po gobe šlo.

 

hordak reče pred 9 minutami:

In je niti ne more, tudi če bi jo hotela. Ozemelsko je Kitajska že razširjena do koder gre, mogoče lahko edino še prevzamejo Best Koreo.

 

Najbrž so britanci podobno mislili za tretji rajh, ko so jim prepustili (ironično, češke) Sudete :)

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 33 minutami:

Kitajska želi buffer med njimi in amriško mornarico, to dosega tudi z gradnjo umetnih otokov in podobno. Ne bo pa okupirala Tajske in ostalih držav, da to doseže.

To je izgovor, ja.

 

V praksi gre pa za nadzor regije in potencialno blokada kateregakoli prometa.

 

Zdej ne vem a nisi zmozen strateskega razmisljanja al se sam delas neumnega? Bom dal primer ker ti je zgleda da tko lazje. Kako bi se pocutu ce bi sosed tik ob tvoji parceli zacel postavljat rampo ki seze tud cez tvoj dovoz?

Povezava do prispevka

A sem prav razumel, da ti mene nekaj sprašuješ v situaciji, ko najprej nekaj definiraš kot izgovor, nato pa z malo predrugačenimi besedami ponoviš mojo trditev? Al samo nimaš razvite niti minimalne sposobnosti bralnega razumevanja?

 

Predstavljaj si, da je morje okoli Kitajske pač hodnik pred tvojim stanovanjem. Ti postaviš ključavnico in domofon na vhodu, da boš ti nadziral dostop do tvojega preddverja, ker bi ta nadzor sicer vršil jaz, ki sem močnejši in od tebe in lahko svojo voljo uveljavljam tudi daleč od doma. S postavitvijo ključavnice (in domofona) sem jaz kar naenkrat razorožen, ker brez uporabe res pretirane sile ne bom prišel do tvojega predpranika.

 

No, v tej prispodobi si ti Kitajska, jaz pa USA. Otoki so ključavnice.

 

Upam, da sem ti pomagal razumet. Če nisem, bo potrebna strokovna pomoč, ki ti je jaz žal v obilici drugih obveznosti zavoljo pomanjakanja časa ne morem ponuditi.

 

 

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 15 minutami:

A sem prav razumel, da ti mene nekaj sprašuješ v situaciji, ko najprej nekaj definiraš kot izgovor, nato pa z malo predrugačenimi besedami ponoviš mojo trditev? Al samo nimaš razvite niti minimalne sposobnosti bralnega razumevanja?

 

Predstavljaj si, da je morje okoli Kitajske pač hodnik pred tvojim stanovanjem. Ti postaviš ključavnico in domofon na vhodu, da boš ti nadziral dostop do tvojega preddverja, ker bi ta nadzor sicer vršil jaz, ki sem močnejši in od tebe in lahko svojo voljo uveljavljam tudi daleč od doma. S postavitvijo ključavnice (in domofona) sem jaz kar naenkrat razorožen, ker brez uporabe res pretirane sile ne bom prišel do tvojega predpranika.

 

No, v tej prispodobi si ti Kitajska, jaz pa USA. Otoki so ključavnice.

 

Upam, da sem ti pomagal razumet. Če nisem, bo potrebna strokovna pomoč, ki ti je jaz žal v obilici drugih obveznosti zavoljo pomanjakanja časa ne morem ponuditi.

 

 

Problem je ker si postavu tud kljucavnice (katerih edini kljuc mas ti) na vrata ki jih uporabljajo tvoji sosedje. Ko vprasajo zakaj pa reces zato da bos zaklenu v primeru da pride kak american z zlemi nameni.

 

Samo zato ker jih se ne zaklepas s kakim drugim namenom se ne pomeni da jih nekoc ne bos, ane?

Povezava do prispevka

Izjemoma se strinjam s teboj. Trenutno imajo USA ključavnice (in to mobilne) zato je tvoja legitimna pravica, da postaviš svoje in ti morajo sosedje (v resnici najmeniki kletnih prostorov in kolesarnice) zaupati na besedo, v nasprotnem bodo pač uporabljali neposreden dostop do svojih prostorov mimo skupnega hodnika.

 

Ne pozabi, jaz sem vtej zgodbi američan in moje ključavnice na vratih hiše v kateri ti živiš samo podkrepijo moje trditve iz prejšnjih postov. :) Lepo, da se strinjava, da je v tej zgodbi amerika (jaz) tista, ki je zlobna. :)

Povezava do prispevka
MIHA_IS_GOD reče pred 1 minuto:

Moj point je da Kitajska ni nic boljsa samo zato ker ne bombardira BV.

Sam ti ne vem, če razlikuješ med situacijo, da se ti nekdo naserje na dvorišče in med tem, da začneš tega skvoterja pucat s svojega dvorišča? Both sides are the same.

uredilo bitje MihaKihot
Povezava do prispevka

Dokaj nerealno je pričakovati, da bo ena izmed dveh avtonomnih največjih svetovnih ekonomij, ki imata pred ostalimi svetlobna leta prednosti, pristala na situacijo, v kateri ne bo vojaško dominantna najmanj v svoji neposredni bližini. To je bila konec koncev tudi logika ZDA vizavi evropskih imperijev ki je na koncu kulminirala z monrojevo doktrino ko si je "prisvojila" celo hemisfero.

 

Zdaj je samo vprašanje koliko drame bo preden pridemo do te neizbežne točke in če se bodo zaradi ponosa ironično ZDA zaradi tega spravile na kant po vzoru SZ.

Povezava do prispevka

Jaz še ne bi odpisal Amerike. Finančno središče je še vedno Wall Street, poleg London City-a.

Sicer so ameri vrh dosegli v 90ih, kjer so bili nesporno edina svetovna velesila, brez kakršnekoli konkurence.

uredilo bitje Morski
Povezava do prispevka
MIHA_IS_GOD reče Dne, 30. 7. 2020 at 12:41:

ZDA ze lep cas ne bombardira za vpliv v drzavah. Za to je dost bolj ucinkovita CIA in pa "mednarodna pomoc".

 

Vojne ki jih zganjajo so v praksi subvencije njihovi vojaski industriji.

 

To. Vojna je zadnja možnost, ker prinaša negativen PR. Praksa je, da se pod pretvezo mednarodne pomoči podkupi politiko oz. diktatorja za usluge kot so uporaba ozemlja, vojaške baze, izkoriščanje naravnih bogastev, glasovi v OZN ipd. Blago oz. infrastrukturo, ki spada pod pomoč na koncu itak prodajo/zgradijo ameriška podjetja, s čimer gre javni denar nazaj v privatne žepe Američanov. V kolikor politika ne pristane na igro, sledijo likvidacije. Če likvidacije ne uspejo, se spelje negativen PR v ameriških medijih in vojaško akcijo. Dober primer za to je npr. Panama. 

Povezava do prispevka
Ninđa reče Dne, 3. 8. 2020 at 16:54:

 

To. Vojna je zadnja možnost, ker prinaša negativen PR. Praksa je, da se pod pretvezo mednarodne pomoči podkupi politiko oz. diktatorja za usluge kot so uporaba ozemlja, vojaške baze, izkoriščanje naravnih bogastev, glasovi v OZN ipd. Blago oz. infrastrukturo, ki spada pod pomoč na koncu itak prodajo/zgradijo ameriška podjetja, s čimer gre javni denar nazaj v privatne žepe Američanov. V kolikor politika ne pristane na igro, sledijo likvidacije. Če likvidacije ne uspejo, se spelje negativen PR v ameriških medijih in vojaško akcijo. Dober primer za to je npr. Panama. 

 

Opisan modus operandi je bil v uporabi nekje med 1970 in 2010. Potem je prišlo do več sprememb povezanih z razmahom informacijskiih tehnologij, socialnih omrežij, vzponom Kitajske, konsolidacijo Rusije, boljšim nadzorom mednarodne skupnosti, večje odprtosti sveta na splošno itd. Danes so v ospredju predvsem ekonomske blokade povezane z uvozom in izvozom, embargi, blokiranje finančnih transakcij in poslovanj podjetij v "sovražnih" državah. Pa še to je zaradi vzpona določenih močnih držav na geostrateškem in geopolitičnem zemljevidu (Rusija, Kitajska) v praksi čedalje težje. Niti IMF in Svetovna banka ne sledita več diktatu Amerike - poglej recimo lani, ko je Svetovna banka povozila ZDA glede posojil Kitajski. Kaj takega še pred 10 leti ne bi bilo mogoče, kar je Amerika želela je Amerika dobila. 

 

Šablonske primere tvojega pisanja lahko najdemo v ameriških vmešavanjih (posredovanjih) v južni ameriki do nekje zgodnjih 90ih, pa potem v Panami, Kuvajtu vse do napada na Irak. Slednji je že pokazal, da takšen način ni več mogoč in od takrat dalje dejansko ni bilo več nobenih takšnih akcij. Pogledamo lahko kako se je razpletla Arabska pomlad, pa potem kako ZDA nikakor ne uspe zlomiti Irana, recimo kako neuspešni so bili s to zastarelo taktiko v Venezueli. 

uredilo bitje Lord Baltimore
Povezava do prispevka
Galaksija reče Dne, 4. 8. 2020 at 8:26:

Ampak ignoriranje pomoči Hong Kongu tudi prinaša negativen PR.

 

Hong Kong je bil vedno kitajski.  Jinping pa itak sovraži liberizacijo in demokracijo in bo to dotolkel prej ali slej.  Seveda se noben ne upa prigovarjati Kitajski. Drugo bi bilo, če bi bil Hong Kong v atlantskem oceanu.  Kitajcem ni za zaupati. Rusom in ZDA tudi ne.  EU upam, da to vidi čim prej in svojo industrijo premakne nazaj za svoje meje. 

Povezava do prispevka
Enterprise reče pred 3 urami:

 

umiram, se bolj pa ko pomislim da imajo domaco publiko tako sprano da nasedajo

 

azijci so na sploh cisto clueless kar se tice dogajanja zunaj, kinezi pa se toliko bolj lol

Itak. Azijci so bug-men ljudje, brez lastnega razmišljanja in volje, zato pa jih je tako lahko napizditi ...

 

 

Navedek

 Kitajcem ni za zaupati. Rusom in ZDA tudi ne.

god-tier post, BT se lahko zaklene imo

 

uredilo bitje MihaKihot
Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...