ZDA vs Evropa

[Galaksija]

@Fulltacticalgear Deluješ kar precej naiven drugače.

[andrejus]

Bumbar s kanglico reče pred 3 urami:

 

Za 50k€ te pač noben iz FURSa nebo klico. Ne da se bo zglasilnpr tebi, ne da bi mo moral pojasnjevati od kod tbi dnar

Tehnično: v IT sistemu vse kar je pologa nad 10 k€ se bo na FURSu prižgal semaforček, bodisi rumena bodisi rdeča lučka

 

Kako vem? Ker je žena to lučko sprogramirala. (In me je vsakic opozorila ko sem polagal vecjo kolicino denarja - vedno pod 10k na žalost ).

 

Kaj to pravno pomeni, ne vem.

4. avgust 2020 uredilo bitje andrejus

[Bumbar s kanglico]

Js tinlahk iz lastnih izkušenj povem da sn u roko dveh let 2x položo 15k, pa enkrat 50k, pa ni blo nič kaj iz fursa obvestila, klica, nič. Mev sm pa ta denar doma ene 3 lete po tem ko mi je odvetnik dal odškodnino, ko sn jo ztožo, v gotovini

4. avgust 2020 uredilo bitje Bumbar s kanglico

[Waslich]

andrejus reče pred 1 uro:

Tehnično: v IT sistemu vse kar je pologa nad 10 k€ se bo na FURSu prižgal semaforček, bodisi rumena bodisi rdeča lučka

 

Kako vem? Ker je žena to lučko sprogramirala. (In me je vsakic opozorila ko sem polagal vecjo kolicino denarja - vedno pod 10k na žalost ).

 

Kaj to pravno pomeni, ne vem.

 

 

A ni fora, da v kolikor daš polog višji od določenega zneska, je banka dolžna javiti na urad za preprečevanje pranje denarja? A Furs je kar direktno povezan z IT sistemi vseh rupetinskih bank? Nevem, če je to pravno formalno vzdržno.

[andrejus]

Bumbar s kanglico reče pred 6 minutami:

Js tinlahk iz lastnih izkušenj povem da sn u roko dveh let 2x položo 15k, pa enkrat 50k, pa ni blo nič kaj iz fursa obvestila, klica, nič. Mev sm pa ta denar doma ene 3 lete po tem ko mi je odvetnik dal odškodnino, ko sn jo ztožo, v gotovini

ce se ne motim si moral na banki navest od kje denar, spet zaradi poročanja

[andrejus]

Waslich reče pred 9 minutami:

A Furs je kar direktno povezan z IT sistemi vseh rupetinskih bank? Nevem, če je to pravno formalno vzdržno.

Da,

preko Banke Slovenije.

He he he en kup vmesnikov za večno vzdrževanje. 

 

Vse se vidi vse se zna, sam će je pravna podlaga. Tako da opevani SDK ni imel toliko info kot jih omogoca trenutni IT sistem, seveda manjka pravna podlaga. Pa ne pozabit da ima FURS celo podatek za vsak izdan račun.

4. avgust 2020 uredilo bitje andrejus

[Bumbar s kanglico]

andrejus reče pred 21 minutami:

ce se ne motim si moral na banki navest od kje denar, spet zaradi poročanja

 

Ej možno, se ne spomnem več. Itak sn pa s svojo bančno agentko to delo. Nisn tak kočler da bi na šalterje hodo 

[dilar]

Fulltacticalgear reče pred 17 urami:

Praviš, da v kolikor hočeš biti bogat moraš biti politično opredeljen. Recimo ne za Bezosa ne za Muska ne poznam da bi bila izrazito politična. Tudi Mark Cuban je izrazit levičar in ne poznam zgodb, da bi veliko lobiral. Seveda, če hočeš biti neki mali bogatašek tipa una ženska iz Pregrada al kaj je že bla potem kakšna državna pogodba nikoli ni odveč. 

 

A je to blo mišljeno kot joke?

[Vse_je_najslabse]

Fulltacticalgear reče pred 15 minutami:

Je pa to ta velik problem na katerega te opozarjam Heretik. Če nisi kritičen do lastne pozicije in jo jemlješ samoumevno ti lahko nekdo tudi natvezi, da ga je FURS pofukal kljub temu, da je FURS to delal popolnoma legalno in v skladu z zakonodajo. Samo če obsedeno iščeš "dokaze" kako imaš prav in jih ne prevprašuješ ... potem jih boš slej kot prej našel.  

Zakaj pa misliš da to ni res? Ker je politika resna služba katero opravljajo vestni in načelni ljudje, kateri nikoli ne bojo postavljali zasebnega interesa pred javno dobro? Ker so javne institucije integritetne? Ker so sodišča polna vrhunskih strokovnjakov, katerih najvišja vrednota je pravica? Haha, ne morem tega pisat ne da bi se začel smejat zraven. Mogu bi te enkrat predstavit eni frendici ki dela na državnem sodišču in pripravlja kejse sodnikom. 

4. avgust 2020 uredilo bitje Heretik

[dilar]

Fulltacticalgear reče pred 3 minutami:

Ne, sej pravim, ne poznam zgodb lahko pa da. Vem da je zelo glasen, nisem pa slišal za neko lobiranje. Lhako se popolnoma motim. 

Ne vem kako je. Je pa nevarno poenostavljati, ker te pripelje do tega da povsod vidiš samo sovražnike. Kot recimo v teh stavkih. 

 

Joke je blo mišljeno s tem, da je Cuban levičar

[Vse_je_najslabse]

Fulltacticalgear reče pred 4 minutami:

Ne vem kako je. Je pa nevarno poenostavljati, ker te pripelje do tega da povsod vidiš samo sovražnike. Kot recimo v teh stavkih. 

Jaz mislim da je točno tega treba. Prvi korak je konec korupcije, nato se lahko pogovarjamo o politiki. Do takrat so zame vsi sovražniki in je ta zadeva zelo enostavna. 

[Vse_je_najslabse]

Fulltacticalgear reče pred 21 minutami:

Ampak ravno to ni politika, ampak ideologija, ki ne dopušča nič od sebe različneg

Iz česa izhaja, da ne dopušča nič od sebe različnega? Jaz zahtevam konec korupcije in vrnitev institucije. 

Ravno ta pozicija naivnosti in dopuščanja, optimizma omogoča korupcijo. 

[kmjr]

V bistvu imata oba prav in se oba motita. Sistem (vsaj pri nas) je zastavljen tako, da brez res širokega konsenza v zvezi s tem kaj želimo in česa nočemo, ne moremo vpeljati učinkovitih sprememb. Dokler je glavno merilo za izbiro na odgovorne in vplivne funkcije v sistemu lojalnost (ob naivnosti oziroma dovzetnosti za vračanje uslug in poslušanje nasvetov tistih, ki so te na pozicijo postavili) namesto storkovnosti in zavezanosti k jasnim in transparentnim ciljem, spremem (nenasilnih) ne more biti.

 

Naša družba je, kot je JJ pravilno ugotovil, prežeta s KKN (klientelizem, korupcija, nepotizem).

[MIHA_IS_GOD]

dilar reče pred 51 minutami:

 

Joke je blo mišljeno s tem, da je Cuban levičar

Ne samo da ni levicar, ima ambicije kandidirat za predsednika. Ampak bo verjetno tezka glede na to da je bolj malo zmernih republikancev.

[Vse_je_najslabse]

kmjr reče pred 32 minutami:

V bistvu imata oba prav in se oba motita. Sistem (vsaj pri nas) je zastavljen tako, da brez res širokega konsenza v zvezi s tem kaj želimo in česa nočemo, ne moremo vpeljati učinkovitih sprememb. Dokler je glavno merilo za izbiro na odgovorne in vplivne funkcije v sistemu lojalnost (ob naivnosti oziroma dovzetnosti za vračanje uslug in poslušanje nasvetov tistih, ki so te na pozicijo postavili) namesto storkovnosti in zavezanosti k jasnim in transparentnim ciljem, spremem (nenasilnih) ne more biti.

 

Naša družba je, kot je JJ pravilno ugotovil, prežeta s KKN (klientelizem, korupcija, nepotizem).

Vsi se jasno strinjamo recimo, da želimo boljši zdravstveni sistem in ga nikakor ne moremo dobit. Pač kle se je res ibr denarja pokradlo. 

 

Drugače pa ja, napisal si to kar jaz pišem ves čas. Kdor misli da temu ni tako živi v pravljici. 

4. avgust 2020 uredilo bitje Heretik

[kmjr]

O tem sem že pisal (kako je Levica (konkretno škofjeloški čegevara)) pokopala možnost, da se preišče in dokaže vsaj politično odgovornost za preplačila medicinske opreme in del druhih stranpoti našega zdravstva, pa se ob tej priliki ne bi ponavljal. Dejstvo je, da konsenz med navadnimi smrtniki obstaja, samo tisti, ki imajo škarje in platno v rokah, tega ne bodo naredili dokler jih množica v to ne prisili. :/

 

A množica raje kolesari

[Vse_je_najslabse]

kmjr reče pred 1 minuto:

O tem sem že pisal (kako je Levica (konkretno škofjeloški čegevara)) pokopala možnost, da se preišče in dokaže vsaj politično odgovornost za preplačila medicinske opreme in del druhih stranpoti našega zdravstva, pa se ob tej priliki ne bi ponavljal. Dejstvo je, da konsenz med navadnimi smrtniki obstaja, samo tisti, ki imajo škarje in platno v rokah, tega ne bodo naredili dokler jih množica v to ne prisili. :/

 

A množica raje kolesari

Zdaj si malo nasprotuješ če te prav razumem. Rekel si da brez konsenza ni ničesar, zdaj praviš da konsenz je, ampak zaman, dokler je zgolj med ljudstvom. Kar nas spet pripelje do pozicije, da je vse vseeno dokler lahko vladajoči (s tem mislim sodstvo, policijo, politike, razna ministrstva...) delajo vse po svoje in mi nimamo besede pri tem, niti ne vemo za kaj gre. Tu pa tam kaka malenkost uide, kot ta račun za hotel, ki so ga šli za nazaj spreminjat lol, ali pa koga, ki ga ne rabijo več dejansko zaprejo, ampak osim toga business as usual. 

 

Dejstvo je, da se je korupcija zaostrila v zadnjih 15h letih in še slabše bo. En tak anekdotalen primer iz opere: garderoberka mi je razlagala kako je včasih dobila kar na hodniku kuverto od enega, brez pojasnila, kake 300 eur. Pač kradlo se je ampak se je plen razdelilo tok da je kej prikapljalo še na dno. Zdaj se lih isto krade ampak ostane vse na vrhu. Enkrat nam je recimo en koreograf iz tujine razlagal, da mu je bivši direktor tehnike rekel, da podpiše pogodbo za 20k eur, dobil bo pa 10, vzemi ali pusti. Krade se dobesedno kolikor je možno, prav uno maksimum. Varčuje se pa na zaposlenih, budgetu za scenografijo, prestave so slabše, umetniški vodje so not po poznanstvih... zadeva je umazana ko nohti klošarja, ljudi katerim je do umetnosti in kulture je zelo malo. 

[dilar]

kmjr reče pred 25 minutami:

O tem sem že pisal (kako je Levica (konkretno škofjeloški čegevara)) pokopala možnost, da se preišče in dokaže vsaj politično odgovornost za preplačila medicinske opreme in del druhih stranpoti našega zdravstva, pa se ob tej priliki ne bi ponavljal. Dejstvo je, da konsenz med navadnimi smrtniki obstaja, samo tisti, ki imajo škarje in platno v rokah, tega ne bodo naredili dokler jih množica v to ne prisili. :/

 

A množica raje kolesari

 

Čak, kaj je mela tle Levica zravn? Sori, nism spremljal te teme neki ful. Če se ti ne da več ponavljat, bom preživel

[kmjr]

Heretik reče pred 2 minutama:

Zdaj si malo nasprotuješ če te prav razumem. Rekel si da brez konsenza ni ničesar, zdaj praviš da konsenz je, ampak zaman, dokler je zgolj med ljudstvom. Kar nas spet pripelje do pozicije, da je vse vseeno dokler lahko vladajoči (s tem mislim sodstvo, policijo, politike, razna ministrstva...) delajo vse po svoje in mi nimamo besede pri tem, niti ne vemo za kaj gre. Tu pa tam kaka malenkost uide, kot ta račun za hotel, ki so ga šli za nazaj spreminjat lol, ali pa koga, ki ga ne rabijo več dejansko zaprejo, ampak osim toga business as usual. 

 

Dejstvo je, da se je korupcija zaostrila v zadnjih 15h letih in še slabše bo. En tak anekdotalen primer iz opere: garderoberka mi je razlagala kako je včasih dobila kar na hodniku kuverto od enega, brez pojasnila, kake 300 eur. Pač kradlo se je ampak se je plen razdelilo tok da je kej prikapljalo še na dno. Zdaj se lih isto krade ampak ostane vse na vrhu. Enkrat nam je recimo en koreograf iz tujine razlagal, da mu je bivši direktor tehnike rekel, da podpiše pogodbo za 20k eur, dobil bo pa 10, vzemi ali pusti. Krade se dobesedno kolikor je možno, prav uno maksimum. Varčuje se pa na zaposlenih, budgetu za scenografijo, prestave so slabše, umetniški vodje so not po poznanstvih... zadeva je umazana ko nohti klošarja, ljudi katerim je do umetnosti in kulture je zelo malo. 

 

Ko sem govoril o konsenzu sem imel v mislih konsenz med vsemi "deležniki", se pravi od vladajočih, do ljudskim množic in stroke. Pri nas imamo glede zdravstva (ajvnega) konsenz samo med nepremožnimi, oziroma še huje - med spodnjim delom srednjega sloja in delom revnih. Še tisti revni, ki gojijo ambicije ali iluzije po tem, da bodo nekoč premožni, niso najbolj naklonjeni javnemu zdravstvu.

 

Se pa strinjam s teboj, da mirnodobni interesi ljudstva ne štejejo dosti, le jih lahko vladajoči ignorirajo.

 

To, da se krade, je jasno kot beli dan. Sredstva, ki so na voljo (na papirju) rastejo, učinka (outputa al kako bi temu rekli, realizacije) pa vedno manj. Včasih, malo cinično, pomislim, da je danes tako, ker vladajoči verjamejo, da je Jugoslavija propadla zato, ker se je dovolilo krasti vsem, ne samo elitam :))

 

Včasih, manj cinično, se mi zdi, da vse kar je javnega poskušajo demolirat in načrtno spodbujajo (omogočajo) krajo in izčrpavanje, da bi, na neki točki, kot rešitev vsilili privatizacijo vseh javnih dejavnosti (zdravstvo, šolstvo, socialno skrb, ... pač vse).

 

[kmjr]

dilar reče pred 3 minutami:

 

Čak, kaj je mela tle Levica zravn? Sori, nism spremljal te teme neki ful. Če se ti ne da več ponavljat, bom preživel

 

V arhivu RTV SLO 3 imaš posnetek prenosa seje resornega odbora DZ, ki je odločal o uvedbi parlamentarne preiskave poslov z žilnimi opornicami in ostalim. Poglej čigav glas PROTI uvedbi preiskav je prevladal in omogočil, da se "posli" nadaljujejo in kdo je od tega imel korist (ena redkih točk, kjer dam prav VG-ju).

 

Prej so nekaj let bili glasni da je treba zdravstvo naredit dostopno ljudem in učinkovito, pol so pa lastnoročno preprečili preiskavo najbolj očitnih in nesramnih kraj denarja namenjenega za zdravstvo.

 

Od takrat dalje bi lažje volil SDS kot Levico.

[The Mothership]

kmjr reče pred 2 urama:

 

V arhivu RTV SLO 3 imaš posnetek prenosa seje resornega odbora DZ, ki je odločal o uvedbi parlamentarne preiskave poslov z žilnimi opornicami in ostalim. Poglej čigav glas PROTI uvedbi preiskav je prevladal in omogočil, da se "posli" nadaljujejo in kdo je od tega imel korist (ena redkih točk, kjer dam prav VG-ju).

 

Prej so nekaj let bili glasni da je treba zdravstvo naredit dostopno ljudem in učinkovito, pol so pa lastnoročno preprečili preiskavo najbolj očitnih in nesramnih kraj denarja namenjenega za zdravstvo.

 

Od takrat dalje bi lažje volil SDS kot Levico.

A lahko tukej malo bolj precizno poveš, kaj se je zgodilo in kdaj se je to dogajalo?

 

3 sekunde v googlu žal ne najdejo posnetka prenosa, so pa novice o začetku dela preiskovalne komisije DZja in sprejetju sklepov komisije.

[kmjr]

https://fotogalerija.dz-rs.si/datoteke/Publikacije/Sejni_zapisi_Drzavnega_zbora/2014-2018/2018_04_10_IS_58.pdf

Na strani 12 imaš.

 

Evo za pokušino:

Navedek

MIHA KORDIŠ(PS Levica): Hvala za besedo, predsedujoči.Poslanci Levice nismo podprli ustanovitve preiskovalnih komisij pod vodstvom SDS in tudi nismo sodelovali –ne zares –pri njihovem delu. Nesprejemljivo je, da preiskavo o bančnem kriminalu in korupciji v zdravstvu vodi SDS,ki je vodil vlado, takrat ko je nastala večina slabih kreditov in tudi v času, ko so bolnišnice kupovale žilne opornice po najvišjih cenah. Leta 2012, ko naj bi bolnišnice nabavljale opornice po petkrat višji ceni kot v primerljivih državah, je bila namreč na oblasti druga Janševa vlada. Imela je pristojnosti imenovanja večine v vseh svetih zavodov, a iz pričevanja takratnega ministra Gantarja izhaja, da ni ukrepala. Mogoče bo kdo rekel, da niso mogli vedeti, ampak to ni res. Poslanka SDS gospa Nada Brinovšek je na novembrski seji sama povedala, jo bom citiral: »Že v letu 2012 je prišlo do glasnejših opozoril, da se žilne opornice nabavljajo po veliko višjih cenah kot na tujih trgih.« Kako to, da potem teh opozoril nista slišala Desusov minister Tomaž Gantar in predsednik takratne vlade gospod Janez Janša? Prepustiti SDS preiskavo afer v bankah in bolnišnicah je torej tako kot če bi SD prepustil preiskavo afere Teš6. Vnaprej je bilo jasno, da bo SDS preiskave zlorabil za to, da sebe razbremeni kakršnekoli odgovornosti, krivdo pa naprti svojim nasprotnikom. In res, še preden je preiskovalna komisija končala delo, je Janša žilne opornice v svoji značilni maniri zlorabil v strankarske namene. V intervjuju za RTV 19. novembra je izjavil naslednje: »... da so lobiji iz enega preprostega nakupa žilnih opornic v 10 letih potegnili 200 milijonov evrov in da je velik del tega denarja šel za vzdrževanje medijske scene, ki brani obstoječe sanje.« In naprej: »Največje koristi od te korupcije je imelo podjetje, ki je izdajatelj tednika Mladina.« Vse te navedbe so gola manipulacija; znesek 200 milijonov evrov nima nobene podlage v dokazih. Iz poročila komisije izhaja, da naj bi UKC Ljubljana in UKC Maribor v letih 2012 in 2013 žilne opornice preplačala za skupaj 4,5 milijona evrov, se pravi povprečno 2,3 milijona evrov na leto. Tudi če pomnožimo ta znesek z deset, kar bi bilo sicer pretirano, ampak tudi če ga pomnožimo z deset, pridemo do številke 23 milijonov evrov, kar je še zmeraj skoraj desetkrat manj od Janševih 200 milijonov evrov. Hkrati je seveda absurdno, da take obtožbe širi predsednik stranke, katere medije financirajo madžarska podjetja, stranke, ki najema kredite neznanega izvora v Republiki Srbski, in stranke, ki je bila vpletena v korupcijsko afero Patria, ki je,kot običajno pri SDS, zastarala. Poslanci Levice nismo in ne bomo dajali legitimnosti takim manipulacijam, žal pa so to storile koalicijske stranke.

 

TLDR: Uradno niso podpirali preiskave, ker jo vodi SDS. IRL niso podpirali preiskave, ker bi jim Mladina odrekla medijsko podporo kot edini mainstream medij, ki se je takrat obnašal kot da jih jemlje resno.

[kmjr]

Ma to, da pač vodi komisijo SDS, je bil samo izgovor. Uporaben izgovor pri njihovi volilni bazi. Če bi folk lažje požrl tako stališče z obrazložitvijo, da je tako pisalo v dnevnem horoskopu, bi se sklicevali na dnevni horoskop in ne na to, da SDS vodi komisijo.

 

Poanta je v tem kakšno stališče so zavzeli, ne kako so ga obrazložili.

[Galaksija]

Tako ZDA kot Kitajska so po svoje evil in imajo napake. Vprašanje je katera jih ima več.

[Brenta]

kmjr reče pred 4 urami:

Ma to, da pač vodi komisijo SDS, je bil samo izgovor. Uporaben izgovor pri njihovi volilni bazi. Če bi folk lažje požrl tako stališče z obrazložitvijo, da je tako pisalo v dnevnem horoskopu, bi se sklicevali na dnevni horoskop in ne na to, da SDS vodi komisijo.

 

Poanta je v tem kakšno stališče so zavzeli, ne kako so ga obrazložili.

Se ne strinjam. Ne glede na to, kaksno je stalisce levice na to temo tudi jaz menim, da samega sebe pac ne mores preiskovat, ker je to kontra produktivno.

In ce bi preiskava stekla, s tem izgubis moznost ponovne preiskave. Dvomi pa bi ostali. 

[The Mothership]

kmjr reče pred 6 urami:

https://fotogalerija.dz-rs.si/datoteke/Publikacije/Sejni_zapisi_Drzavnega_zbora/2014-2018/2018_04_10_IS_58.pdf

Na strani 12 imaš.

 

Evo za pokušino:

 

TLDR: Uradno niso podpirali preiskave, ker jo vodi SDS. IRL niso podpirali preiskave, ker bi jim Mladina odrekla medijsko podporo kot edini mainstream medij, ki se je takrat obnašal kot da jih jemlje resno.

evo dobesedno ne poznam scene dovolj dobro, da bi znal zares prebrat tole besedilo.

 

ampak osebno tudi ne bi dal preiskave v roke stranki, ki je bila na oblasti takrat, ko so se nepravilnosti dogajale.

[╭∩╮ lynx]

Ja, mogoče bi lahko bolje skomunicirali, a je danes, po samopreiskavi nabave mask, očitno, česa so se bali.

[kmjr]

Brenta reče pred 3 urami:

Se ne strinjam. Ne glede na to, kaksno je stalisce levice na to temo tudi jaz menim, da samega sebe pac ne mores preiskovat, ker je to kontra produktivno.

In ce bi preiskava stekla, s tem izgubis moznost ponovne preiskave. Dvomi pa bi ostali. 

Ne pisem tega na podlagi njihovih PR izjav. Lahko nadaljujeva po ZS, ce te res zanima :))

[kmjr]

The Mothership reče pred 2 urama:

evo dobesedno ne poznam scene dovolj dobro, da bi znal zares prebrat tole besedilo.

 

ampak osebno tudi ne bi dal preiskave v roke stranki, ki je bila na oblasti takrat, ko so se nepravilnosti dogajale.

Komu bi dal preiskovat TEŠ6?

[Vse_je_najslabse]

kmjr reče pred 23 minutami:

Ne pisem tega na podlagi njihovih PR izjav. Lahko nadaljujeva po ZS, ce te res zanima :))

Mene zanima.