Grafične kartice

[atomic]

Tawny reče pred 8 minutami:

 

 

Saj dvomim, da obstaja kdo, ki pravi, da tracing ni future of rendering. Mi je pa zanimivo, kako mi ponekod vzame sapo (recimo, ko vidis perfektno sencenje brez "hoveringa" in detajle na objektih, ki imalo majhne variacije v visinah ali drobnih modelih) in kako mi vcasih cisto ubije immersion, ker se pretirava z hadness-om na materialih (if all you have is a hammer ...) 

 

Dostikrat imamo igralci smesno perspektivo. Izvajalec bi se lahko odlocil in sploh ne omogocil dolocenih "high" nastavitev (se pravi bi shiftal medium->high) in bi njegov spil super tekel za ne veliko slabso grafiko, lahko pa omogoci razne uber settinge, z norimi rendering/shading distancom, increased LOD, supersampling, etc ... Dostikrat spil sploh ni tako slabo optimiziran, kot se ljudje derejo po forumih, ker so sokirani, da jim na ultra tece na 30fps. Tudi sam se ujamem, kako me boli, ko moram na novi grafi kaj nastaviti na medium, ceprav je objektivno vseeno kaj pise v options.

 

Zelo so mi zanimive nove konzole. Osebno sem zelo impresioniran nad njihovimi sposobnostmi za ceno, variable resolution implementation mi je precej impresiven, VRS bi znal bit zanimiv, etc ... Po drugi strani so pa v nekem RT limbu. Hardwersko so za to nekoliko podhranjene, ampak rezultati spet niso slabi. Napovedujejo AI image reconstruction, a ce se ne motim nimajo AI specific HW-ja? Res me zanima do kje bodo prisle. Vcasih, ko vidim kak optimised ps3, vanilla ps4 game, objektivno svoh konzoli, sploh ne vem, kako jim rata toliko iztisniti.

točno to!

[Aktivist Vanč]

Maksi ve, da nikoli ne bo imel dovolj močnega HW za dober ray tracing in se je podzavestno že prepričal, da je to brez veze.

[☢️indigo]

Yo guys,

 

kolega bi rad vzel eno grafo, pa ima nagledano eno ASUS GTX 980Ti STRIX 6GB ker neke druge pametne ponudbe ni. Koliko je to vredno? Na bolhi so po cirka 200€. Ne igra nekih zahtevnih iger pa se to samo 1080p.

[PS5 Lover]

4GB polarisi so zdaj best p/p

[☢️indigo]

Zal je pristas nvidie.

[atomic]

indigo reče pred 1 uro:

Yo guys,

 

kolega bi rad vzel eno grafo, pa ima nagledano eno ASUS GTX 980Ti STRIX 6GB ker neke druge pametne ponudbe ni. Koliko je to vredno? Na bolhi so po cirka 200€. Ne igra nekih zahtevnih iger pa se to samo 1080p.

Naj pusti ta stara jajca. Raje naj vzame gtx 1070. Novejša, 8gb rama, hitrejša za cca 10-15% in precej precej manj štroma pokuri in vse kar je povezano s tem.

[╭∩╮ _____]

atomic reče pred 11 urami:

Ja pridemo do tega, da z Nvidijo ala 3060ti z msrp 399$ dobimo boljšo sliko oziroma rezultate, kot z AMDjem 6900xt, ki stane 1000€

Fixed reci hvala, sicer pa še vedno menim, da pišeš neumnosti. Edina resna prednost nvidije je trenutno RT in boljsi perf v 4k, še sam priznavaš da je rasterization pri amdjih boljši in tukaj imaš prav. Kako si potem izpeljal, da je boljši en midrange geforce, ki je dosti pod nivojem za spodoben RT, za nek <60fps 4k gaming pa sploh, is beyond me. In to boljši od amdjeve flagship kartice 6900xt, ki v ogromno špilov dobesedno poje 3090ko v 1080p in 1440p, v 4k pa sta marsikje zelo blizu. Govorimo brez SAM in rage mode, ki jih ocenjevalci zarad nekih “razlogov” načeloma sploh ne testirajo. 
 

In ti si kao pristaš amd-ja in jak mr. hardware. Sem napisal že 100x in bom spet ponovil, mrsp-ji niso zastonj, trenutne amdjeve kartice so dobre. So boljše od high end nvidie? Nikakor ne, vsaj v tej generaciji. Smo pa prišli do točke, kjer se imo v vseh segmentih razen najvišjega bolj splača amd (ce bi ble kartice seveda na voljo). Bmk za DLSS, ki je gimp feature oz. poslabšuje sliko, oprosti ampak to zame ni neka revolucionarna tehnologija. Ja popolnoma jasen mi je namen, ampak ce RT ne more normalno laufat brez tega to zal pomeni, da ocitno se nismo cisto zreli za RT, kot si ga želimo. 
 

Na trgu so trenutno tocno 3 kartice, ki so priblizno sposobne konkretnega RT performanca, od teh ena le pogojno. To so 2080ti (jebes 3070, ki je šibkejša kartica), 3080 in 3090. Za konkreten preskok v RT bo treba počakat na tretjo generacijo nvidie oz. drugo generacijo amd-ja, kjer je imo popolnoma možno, da amd pozitivno preseneti tudi na tem področju. 
 

Aha pa 3090 je konkreten nateg, za jurja pa pol hocem vse na ultra/maxed out na 4k in vsi smo videli, da niti 3090ka tega npr. v cyberpunku ni zmožna. Reci kar hočeš, RT še ni za mase, in če ne morem met tega sranja na max, potem bom raje vzel 6900xt za 500€ manj in mel enako do več fps-a praktično povsod na 1440p. 
 

Pustimo zdaj paper launche, govorim pac o mrsp cenah. 

[Arey]

To z ultra nastavitvami je mal bedno, ker ti jz lahko napisem renderer ki bo prikazal na ekranu eno belo kroglo in nic drugega, framerate bo pa manj kot 1. To da devi pod “ultra” nastavijo stvari ki jih nobena graficna v 4k ne zmore je bolj marketing kot karkoli drugega. 

[╭∩╮ _____]

Arey reče pred 31 minutami:

To z ultra nastavitvami je mal bedno, ker ti jz lahko napisem renderer ki bo prikazal na ekranu eno belo kroglo in nic drugega, framerate bo pa manj kot 1. To da devi pod “ultra” nastavijo stvari ki jih nobena graficna v 4k ne zmore je bolj marketing kot karkoli drugega. 

Možno, ampak potem je tudi grafična za jurja pa pol (za gaming) totalna bedarija. Če še malo izpeljemo mojo logiko (s katero se sicer marsikdo ne bo strinjal) imamo potem natanko 2 res smiselni nvidia gaming kartici : 2080ti/3070 in 3080. 
 

V vseh drugih primerih jaz osebno sploh ne bi probaval ray tracinga in bi vzel raje AMD. Hell se na 2080ti bi verjetno RT raje izklopu...

6800/xt sta odlicen value for money (glede na 2020 standarde), 5700xt pa je se vedno midrange king. 
 

geforce 3080 je dobra kartica, 2080ti je bla odlicna kartica, v vseh drugih primerih pa nvidio kupijo fanboyi (ki jih je malo morje) oz. ne - gaymerji, ki rabijo cuda cores in podobno. To je pac moje mnenje, kdor se ne strinja ma vso pravico. 
 

Pa se nekaj glede nvidia fanboyev, tudi v tej temi imamo nebroj komentarjev, da bo nekdo kupil nvidio, ker je pač pristaš nvidie - brez vsake druge argumentacije.  Edini ki se mocno nagiba kontra je maksi, pa se on vsaj proba stvari argumentirat. 
 

Dobesedno ne morem si pomagat, da me ne bi triggeralo, ko nekdo kupuje graficno v nekem midrange razredu in mu folk svetuje eno p/p king amd varianto, pol pa takoj pade komentar v stilu “zal je kolega pristaš nvidie”. Ce bi sol zdaj brskat temo za nazaj bi na 10ih straneh verjetno nasu vsaj ene 5 takih postov. 

[wicked]

Pa si sploh že videl RT v akciji? Zgleda da še ne. Cyberpunk brez tega izgleda prazen, sploh ko stopiš v kakšen diskač. 

 

Tukaj je lepo vidno na 21:00

 

 

[╭∩╮ _____]

-wicked- reče pred 25 minutami:

Pa si sploh že videl RT v akciji? Zgleda da še ne. Cyberpunk brez tega izgleda prazen

Prosim preberi kaj sem sploh napisal, ker ocitno nisi. Nikjer nisem napisal, da je RT brezveze oz. slaba pogruntavščina. Ravno obratno, povsod priznavam da je RT glavni adut nvidije trenutno in če hočeš top izkušnjo pač vzameš 3080 oz. 3090, ce bi se rad preseraval in mas prevec dnarja. 

 

In RT je na radeonih trenutno zal neuporaben. Žal je to trenutno neka elitna tehnologija pri kateri je treba sklepat kompromise, v primeru cyberpunka za vse na max niti 3090ka ni dovolj. Bo treba počakat še eno generacijo. 
 

Preberi se enkrat, nikoli nisem mel nic proti folku, ki kupi flagship nvidijo, bolj neumni se mi zdijo tile, ki kupujejo neke midrange geforce in mislijo, da bodo v tem rangu meli boljso igralno izkusnjo kot na radeonih za primerljivo ceno. 
 

Obenem seveda neupravičeno mečejo denar firmi z zgodovino dvomljive izkoriščevalske poslovne prakse - glejmo par strani nazaj. Pač taka firma kot je nvidia si denarja, še posebno v midrange razredu, trenutno žal ne zasluži. 

[Šimšalamima Huhu]

Neupravičeno mečejo denar firmi, zgodovina dvomljive izkoriščevalske poslovne prakse, rad bi se presereval, maš preveč dnarja. Pizda kaj to berem, kva je to psihoza vezana na hardware?

 

Pa tko resno koji kurac je z vami narobe, da vas prav kaj, osebno boli kaj drugi kupujejo s svojim kešom za svojo zabavo? A ti pride en tlačit prst v rit za vsak geforce, ki se proda na slovenskem trgu? Izkoriščevalsko prakso, jebo te cene zen 3 procesorjev poglej kam so šle, zaklepanje SAM na specifičen chipset, kljub temu da so brez grafične komaj konkurenčne. Kaj misliš da so te firme NGOji in so kle zato, da sta dva modela z mn3njalnika srečna s svojo 300€ investicijo in igricam?

[╭∩╮ _____]

Šimšalamima Huhu reče pred 3 minutami:

kljub temu da so brez grafične komaj konkurenčne

Prosim?

Tisto s poslovno prakso pa je letelo na incident okrog ocenjevalca hardware unboxed, stvar je kr dobro znana in je bla aktualna tudi tu še kako stran nazaj. 

[maksi]

 

 

 

[Šimšalamima Huhu]

Ja, in tud noben kle ni imel nek pozitivn mnenje o tem. Samo to je tko kot da daješ v nič Wagnerjevo glasbo, ker se je on kot oseba spogledoval z nacizmom; glasba je ostala ista.

Smiselen PP za nove Radeone dobiš, ko imaš možnost uporabljat SAM. Ki ga je AMD zaklenil na trenutno zelo specifičen in nišen del svojga portfolija. Ki je hvala kurci vseen nabrcal konkurenco v rit, da so se iznanda spomnli, da je to kar del standarda in se da v 1 tednu vn fuknt bios, ki to omogoča povsod. Pa ne viješ rokice v zrak in pišeš jezne poste skup z maksijem keri cigani so.

 

edit: Maksi, moreš bit consumer, prede te lahko gane, da je kdo anti-consumer. Tebe lahko gane samo, če bojo začele firme sklapljat youtube na svojem hw, takrat boš ostal brez igric in znanja.

[╭∩╮ _____]

Ti ne razumes v cem je poglavitna razlika med amdjem in nvidijo. Nvidia je trenutno se vedno glavna (zasluzeno), ker so z leti dokazali superiornost (sploh v višjem rangu ponudbe). Zato si zdaj lahko privoscijo raznorazne sumljive prakse in zlorabljajo moč. S tega vidika je seveda dosti bolj pomembno na odgovornost klicat njih kot amd, ki je se vedno underdog. Tud ce ga amd kje poserje jih bo to konkretno udarilo po žepu in jih prisililo, da se izboljsajo. Že itak se morajo skos trdo borit za tržni delež. Po drugi strani ma nvidia skoraj monopol nad trgom consumer gpujev za pc gayming. Žalostno je, da ta monopol ni docela upravičen oz. nastaja na podlagi takih nvidia fanov, ki bodo vedno kupili njihov produkt v vsakem rangu, ne glede na to, ce amd ponudi konkurencen izdelek ali ne. Kdor mi ne verjame naj samo malo pobrska po temi, ogromno ljudi noce amdja niti povohat - spet (večinoma) neupravičeno. 
 

tldr : ce hoces dobro konkurenco in razvoj je amd-ju treba pomagat in jih podpret z nakupom njihovih izdelkov kadar je to smiselno, nvidia pa te “pomoči” za zdaj še ne rabi. 

[atomic]

to so kr ene floskule za v vrtec

[Šimšalamima Huhu]

Ja, in v high endu me zdej ti kle prepričuješ, da je smiseno kupovat AMD. Zakaj že? Ker so (po tvoje) revčki? Firma ki s SoC zalaga MS in Sony ne glede na to kaj se bo maksi 2030 odloču kupt eno grafično? Firma, ki ima čez miljardo market cap? Firma, ki ima neprimerno večjo divertizeto produktov kot Nvidia, ki jo ena slaba generacija grafičnih pokoplje? A je to neki patološkega, da noji, ki imajo najbolj globok glavo v pesku najbolj glasno kričijo "fanboyi" na druge?

[maksi]

AMD z konzolami ne zasluži kaj dosti, bolj je tu šlo, da sta tako Sony kot MS pomagala pri R&D Navi gpuja, ker je bil AMD pred bankrotom pred leti.

 

Z Nvidio pa razen Nintenda noben noče nič imeti, razen če res nimajo nobene izbire, glej Sony, MS in Apple.

14. december 2020 uredilo bitje maksi

[╭∩╮ _____]

Šimšalamima Huhu reče pred 28 minutami:

Ja, in v high endu me zdej ti kle prepričuješ, da je smiseno kupovat AMD.

Kaj res nisi prebral ničesar kar sem napisal? Ravno za high end, flagship kakorkoli - se pravi kjer se vklaplja RT - vseskozi govorim, da je smiselen nakup geforca. V vseh ostalih primerih radeoni vec kot zadostujejo oz. so celo boljsi. Govorim o grafah za full hd in 1440p za folk, ki jim RT ni prioriteta. 
 

Ne ljubi se mi zdaj iskat, ampak sem skor ziher da sem pred par dnevi bral neko raziskavo kolko folka dejansko s pridom izkorišča RT oz. koliko naslovov trenutno to podpira. Poleg tega še vedno čakam nekoga, da mi našteje še kak za gaymerje pomemben nvidia exclusive feature razen RT in DLSS. S tem da ni DLSS nic drugega kot bergla za normalno uporabo RTja kar se meni osebno zdi bedno. S tega lahko zal sklepam samo eno - da tehnologija se niti priblizno ni dovolj zrela za neke resne adoption numbers. Pustimo zdaj konzole in tisto revščino, pa tudi tam pride še playstation pro in bomo videli, kaj bo prinesu. 
 

V tem trenutku seveda, ocitno se bo stvar konkretno izboljsala sele s tretjo generacijo. 

[╭∩╮ _____]

maksi reče pred 27 minutami:

Z Nvidio pa razen Nintenda noben noče nič imeti, razen če res nimajo nobene izbire, glej Sony, MS in Apple.

Evo tole. 

[atomic]

Fanta a ni škoda časa in strani na forumu, ker vidva res še nista napisala, nekaj uporabnega, ampak kar neke floskule.

 

AMD underdog LOL

 

 

[╭∩╮ _____]

Pa še ena malenkost, a je mogoce ze kdo izpostavil da se mu to zdi sporno?

 

Meni se npr. zdi sporno dejstvo, da nvidia vrze ven eno tehnologijo in potem kar meni nič tebi nič enostransko določi, da je to zdaj prihodnost gaminga. In zdi se, da ji vsi brez premisleka sledimo. 
 

Še enkrat, nocem povedat da je RT zanič, hočem povedat samo, da sam žal nimam občutka, da je grafika v špilih kaj revolucionarno napredovala od prvega crysisa dalje. Ne vem čigava krivda je to, ampak že nekaj let se ne morem znebit neprijetnega občutka, da grafika ne napreduje kot bi morala. Dobivamo neke bonbončke kot je RT (ki je strojno izredno zahteven), obenem pa so doloceni modeli, podrobnosti itd. v kao najlepsih spilih se vedno porazni. Se mi zdi da se celo nazaduje oz. poenostavlja s tem trajectoryjem, ki je zdaj prisoten. 
 

AC valhalla me graficno ni vrgla na rit, tudi CP ne. Seveda s primernim hardwerom nista grda špila, ampak tistega crysis efekta že dolgo ni več. 
 

Aha pa btw, valhalla je amd title, kjer radeoni gladko posekajo geforce, CP pa (predvsem zaradi RT) obratno. 

[╭∩╮ _____]

atomic reče pred 9 minutami:

AMD underdog

Na podrocju gpu-jev za pc gaming definitivno. 

A mogoce vodi pred nvidijo v tem segmentu? Ce ne poznas teh osnovnih podatkov pa te vabim k ogledu enega steam hardware surveya v zadnjih desetih letih. 

 

Od mr. hardwarea osebno tega res ne bi pricakoval

[maksi]

Sanitarni-Inšpektor! reče pred 22 minutami:

Še enkrat, nocem povedat da je RT zanič, hočem povedat samo, da sam žal nimam občutka, da je grafika v špilih kaj revolucionarno napredovala od prvega crysisa dalje. Ne vem čigava krivda je to, ampak že nekaj let se ne morem znebit neprijetnega občutka, da grafika ne napreduje kot bi morala. Dobivamo neke bonbončke kot je RT (ki je strojno izredno zahteven), obenem pa so doloceni modeli, podrobnosti itd. v kao najlepsih spilih se vedno porazni. Se mi zdi da se celo nazaduje oz. poenostavlja s tem trajectoryjem, ki je zdaj prisoten. 

ne samo grafika, tudi fizika in gameplay, nobena igra nima več wow efekt kot npr. HL2 ali Crysis, vse je xyz iteracija enakih konceptov iger zadnjih 15-20 let z lepšo grafiko

 

mislim koga boli kurac za lepše odseve in sence, če se igra enako kot igra na PS3/4

14. december 2020 uredilo bitje maksi

[Šimšalamima Huhu]

The overall GPU market share stands at 62% for Intel, and 19% for both AMD & NVIDIA. “The AIB market reached $14.8 billion last year,” said Dr. Jon Peddie. “We forecast it to be $20.3 billion by 2023.Dec 6, 2020

 

Tko res sta Kekca. Pa siromaksi spet nabija o igrah, ki jih je vidu samo na youtube.

[maksi]

Daj discrete gpu market share, Intelove integrirane grafe nimajo nič z gamingom.

[Aktivist Vanč]

Sanitarni-Inšpektor! reče pred 42 minutami:

Ne ljubi se mi zdaj iskat, ampak sem skor ziher da sem pred par dnevi bral neko raziskavo kolko folka dejansko s pridom izkorišča RT oz. koliko naslovov trenutno to podpira.

 

Ray tracing je relativno nova zadeva, ki jo podpira vedno več novih iger in vedno več ga bo. Jaz ne vem za ostale, ampak sam ne kupujem grafične kartice samo za danes, ampak tudi za par naslednjih let (vsaj ene 3 bi rekel). Tudi DLSS je odlična stvar, ki zelo pomaga uporabniku, slaba je samo za tistega, ki te funkcije nima.

[maksi]

Če bi kupoval za 3 leta, bi počakal na 3080 Ti

[Šimšalamima Huhu]

maksi reče pred 7 minutami:

Daj discrete gpu market share, Intelove integrirane grafe nimajo nič z gamingom.

Ja in kaj te mot tm Intel, AMD in Nvidia imata IDENTIČEN market share, jebo te Einstein.