Grafične kartice

[Šimšalamima Huhu]

Samo to nima veze s TVjem, ampak s tem na kok je igra cappana. Bi si skor upal stavit, da gsync monitor, ki nima minimum do kam synca sliko bolj hendla nizke fpsje ko PS5 (še kar brez VRRja) na TVju.

[╭∩╮ Pennywis3]

Šimšalamima Huhu reče pred 11 minutami:

Samo to nima veze s TVjem, ampak s tem na kok je igra cappana. Bi si skor upal stavit, da gsync monitor, ki nima minimum do kam synca sliko bolj hendla nizke fpsje ko PS5 (še kar brez VRRja) na TVju.

 

TV skoraj vsak nativno to opravlja, medtem ko monitorji to zelo slabo prebavljajo, ne glede na gsync / freesync.

Zato pa potrebuješ na PC-ju večji frame rate ergo večji Tflops, ki ga kartica izpljune. Poleg seveda tega, da so igre za konzole optimizirane za točno določen HW in ne miljon variacij kot jih imaš lahko na PCju, tukaj se še dodatno zgubijo FPSji.

 

The reason 60fps is needed over 30fps is that PC games, when running at 30fps on a 60hz display or higher monitor, are juddery and inconsistent. This makes 30 fps on a PC seem a lot less smooth than 30fps on a console. 

Why is this important? 60fps needs double the graphical power of 30fps. Consoles can get away with running games at 30fps. But PCs can’t. 

But why is that? 

Well, it’s all got to do with frame pacing. 

You see, a TV and a console render at different frame rates. A PS5 might render at 30fps. This means the PS5 draws 30 complete images every second to send to the display. 

Whereas most modern TVs render at 60hz. This means the TV refreshes the entire display 60 times a second.  

The problem is, the TV has to show something every other refresh. After all the console is only creating 30 frames every second for the TV to show in its 60 refreshes.  

The obvious thing for a TV to do is to duplicate each of the 30 frames. 60hz, or refreshes, divides nicely by the 30 frames a console sends out. So each frame needs to stay on screen for 2 screen refreshes.  

On PS5, the developer can choose to duplicate the frames before they are sent to the display. This way each frame from the PS5 is kept on the display for 2 refreshes. This is called frame pacing.

When a game is played on a PC, there is no frame pacing. 

When a game is running at 30 fps on PC, a 60hz monitor has to guess what to display in between each refresh that doesn’t have a new frame. 

The problem with this is most displays aren’t good at doing this.

Sometimes, frames can stay on screen 3 maybe even 4 refreshes before being replaced by a new frame. The next frame may stay on screen for 1 refresh, before being replaced by another frame that stays for 2 refreshes. 

This inconsistent time on the screen means that 30 fps on a PC is extremely choppy and juddery.

[Šimšalamima Huhu]

Uf, tole bi rabil mal bolj konkretnih linkov. Prvič slišim, da monitor "ugiba" kaj bo med updejti, afaik čist isto drži sliko kot naj bi to počel TV. Ta "juddery and inconsistent" ima smisel samo če je monitor na fiksni osveževalni frekvenci in nestabilnih fpsjih. Govorimo pa o 60 Hz monitorju in 30 fpsjih, pa kot da vsnyc ne obstaja. Gsyncam monitor pa sploh ne more imet teh problemov, ker monitor sploh ne osveži (niti ne ugiba) sliko dokler ne dobi naslendji frame. Tisto o optimizaciji igre na en HW je legit point, samo spet nima nobne veze s tem, da je 30 fps na PS5 kaj manj boleč za gledat kot na PCju z maksijevo grafično.

[atomic]

Vse skupaj je en velik bullshit. Če nekaj na netu piše v angleščini še ne pomeni, da je legit.

 

Console TFLOP = PC TFLOP (seveda ob isti arhitekturi, trenutno je to RDNA2) Mogoče v najboljšem primeru, da je lahko na konzoli 5% boljše, ker v ozadju ne laufa pornhub.

 

TV = monitor (seveda če imata isto osveževanje in vanila nastavitve) + danes ima vsak monitor variable refresh rate, TV pa redki. To samo v praksi pomeni, da imaš lahko na monitorju še nižji input lag, ker ne rabiš v-synca

 

Zakaj na PCju ne moreš igrat na 30fps je največji razlog zato, ker ti ni treba  Drugi razlog je pa miška vs pad, s padom nimaš nekih hitrih premikov. 

 

 

Ni kle nekih zgodbic v ozadju. PS2 in PC sta bila arhiteturno precej drugačna. CRT monitor in CRT TV sta bila precej drugačna. Današnja konzola je pa v bistvu mini P, in TV je v bistvu velik monitor.

[Šimšalamima Huhu]

Mislim, je res, da ma večina 30 fps capped špilov na konzolah tak blur, da med obračanjem kamere ne veš a gledaš kavboje in prerijo al Rorschachov test.

[╭∩╮ Pennywis3]

Tako je, kot sem napisal in to bosta sprejela kot resnico.

[Feget]

900 evrov za Geforce 3070 ti je potem dober deal ali še čakamo na padec cen

 

Faaak no kurčeve grafične kartice. High mid tier je cena obeh konzol nove generacije

[Aktivist Vanč]

Počakaj še malo, da gre svet totalno v kurac in ko bo po ulicah kaos, greš kartico polootat v štacuno.

[maksi]

V katerem svetu je +80% nad MSRP dober deal, pa še leto in pol na trgu.

[Übermensch]

Lej tega, skoz isto kaseto na začetek previje in sam play.

[Šimšalamima Huhu]

Če bi Nvidia dala MSRP 2500 za 3060 bi maksi ploskal z ritnicam in kupu že 3 ker so tok pod ceno, res škoda za Nvidijo, da je spustila to priložnost.

[Aktivist Vanč]

Jup, o tem sem zadnjič pisal. Pri naslednji generaciji morajo nujno dvigniti MSRP, da ne bo več toliko jamranja.

[maksi]

Če pri promociji oglašuješ eno ceno, prodajaš pa po drugi, se temu reče zavajujoče oglaševanje, deal with it. Kako sploh potem lahko primerjaš produkte med proizvajalci, če MSRP ne obstaja?

15. april 2022 uredilo bitje maksi

[Aktivist Vanč]

Ceno je oglaševala Nvidia (delala račun brez krčmarja). Proizvajalci kartic, ki jih imaš danes na policah, pa so se pač odločili za svojo ceno. Toliko dodatnega dela imajo, da ne morejo iti cenovno na predlagano ceno Nvidije.

15. april 2022 uredilo bitje tomazek

[maksi]

To je problem Nvidie, ne kupca, ta ima tako visok tržni delež, da bi lahko prisilila vse v verigi, da se držijo MSRP.

[Aktivist Vanč]

Lol Noben nau men govoru po kolko prodam produkt. Jako se oni sekirajo (vsi skup) dokler prodajo praktično vse.

 

Kot ne moreš imeti top šit avta, ne boš imel niti top grafične. Real world.

15. april 2022 uredilo bitje tomazek

[Šimšalamima Huhu]

Seveda, v pondelk ob 10h bi mel zoom z vsem pa bi rekl fantje zdej pa tko, obljub dela dolg, maksi čaka na taprav moment za nakup grafične že 15 let, al boste prodajal grafične za maks tok pa tok al pa vam ne damo čipov. In vsi bi uvidel modrost v tem in rekl fajn, mejte te čipe, AMD nam ne mori, grafičnig ne morte štancat tok hit kot se jih kupuje, maksi lahko dobi krš grafo brez RT in DLSS hitrosti geforce 970 za ugodnih 1500 dolarjev. Pa smo zmagal.

[maksi]

  

tomazek reče pred 22 minutami:

Lol Noben nau men govoru po kolko prodam produkt. Jako se oni sekirajo (vsi skup) dokler prodajo praktično vse.

seveda to lahko počneš, samo potem ne oglašuj cen, ki nimajo nobene povezave z realnostjo

 

konzole tudi pooblaščene trgovine ne prodajajo za jurja ali več, čeprav bi lahko prodale, tako da ne nakladaj "noben nau men govoru po kolko prodam produkt", tudi Nvidia ni dolžna dat čip OEM proizvajalcem, ki delajo nekaj po svoje, in tako naprej v verigi

15. april 2022 uredilo bitje maksi

[Šimšalamima Huhu]

Kok čez MSRP pa so bile 3070 FE jeseni 2020? Zakaj je nisi takrat kupil? Kaj je takrat manjkalo, na kakšno pocenitev, konkurenco, tehnološki preobrat si čakal, o modri @maksi?

[maksi]

Kaj brani Nvidiji, da poveča MSRP, aja nočejo izpasti kot bad guy in se naredijo Francoza.

[tiesto]

Nabavis 3080 za jurja (trenutno) in imas mir za 4 leta. Potem das vsako leto 250e (ali vec) na stran in cez stiri leta ponovis vajo. Vse se da, ce se hoce.

[Šimšalamima Huhu]

maksi reče pred 8 minutami:

Kaj brani Nvidiji, da poveča MSRP, aja nočejo izpasti kot bad guy in se naredijo Francoza.

A če bi Nvidia povečala MSRP bi jo kupil? Kaj v tej tvoji zblojebni betici te sploh mot? A kupuješ grafično? A maš kakšen budget, kakšen use case, kaj te boli maksi, povej nam? Al je neka globja psihična caka v igri, da si dežurni negodovalec in iskalec izgovorov, človek, za katerega more bit vedno neki krivo in narob. Če si trol ti dam medaljo evo, mene furaš ko jaz avte v ACC.

[Aktivist Vanč]

maksi reče pred 37 minutami:

  

seveda to lahko počneš, samo potem ne oglašuj cen, ki nimajo nobene povezave z realnostjo

 

konzole tudi pooblaščene trgovine ne prodajajo za jurja ali več, čeprav bi lahko prodale, tako da ne nakladaj "noben nau men govoru po kolko prodam produkt", tudi Nvidia ni dolžna dat čip OEM proizvajalcem, ki delajo nekaj po svoje, in tako naprej v verigi

 

A ti ne bi bilo bad, da si bogataš in kupiš najboljšo gaming grafično in potem izveš, da imata papka tomazek in maksi s spletnega foroma mn3njalnik isto? 

 

Isto me bi bil zanimiv Rolex, Lambo..., če bi jih lahko vsi imeli. 

 

Prav je, da cene določi trg sam. Jaz bi tudi navil ceno, če bi imel možnost in kljub temu prodal artikel. Navil bi jo maksimalno in potem spuščal dokler ne bi prodal. Ni danes več miloscine in popuščanja. 

[maksi]

Jaz nimam probleme s cenami, ampak z zavajujočim oglaševanjem. Pač ne dati MSRP, če misliš prodajati po dosti višjih cenah oz. ne enforcat.

 

Torej je vam vredu, da opisovalci delajo zastonj promocijo z nerealnimi cenami, ker nvidia in amd iz riti potegnejo neke cifre.

15. april 2022 uredilo bitje maksi

[Šimšalamima Huhu]

Pa z angleščino? MSRP ni "odgovarjamo pred sodiščem da bomo prodajali za tako ceno al pa odgovorni v gulag" ampak priporočena maloprodajna cena proizvajalca, šteta, k Nvidia nardi samo del grafične .... Najbolj da se jaz zjočem na šihtu vendorjem, da industrijski PCji in high end tech roba ni stane več isto in se zmenim s stranko, da jo iz principa ne kupujemo več, kot razlog pa dam zavajujoč oglaševanje.

[Aktivist Vanč]

Čaki zdaj... on dejansko ni vedel, da je to zgolj priporočena cena s strani proizvajalca dela naprave?

 

 

15. april 2022 uredilo bitje tomazek

[Feget]

maksi reče pred 44 minutami:

Jaz nimam probleme s cenami, ampak z zavajujočim oglaševanjem.

 

Na svetu ni pravice  sploh pa ne med politiki in prodajalci grafičnih kartic

[Interceptor]

fantje, dejte se malo umirit. 

js sm 3 dni po splovitvi Evga 3080 ftw3 dal pičlih 850e. 

Torej? Dobil sem GPU po slolvenski MSRP ceni. 

Nehi jokat no. Dalo se jih je dobit, če si bil pravočasen. 

[maksi]

Dajmo ignorirati da so to bili snajpi, ne nekaj kar si lahko kupil po normalni poti. Če bi bilo možno kupiti foundry edition, bi se nek pametnjakovič tukaj oglasil, da si lahko kupil po MSRP ceni.

15. april 2022 uredilo bitje maksi

[Interceptor]

kupu sm tud 3070, 2 mesca po splovitvi. 
za 850e.