Grafične kartice

[TrippinBalls]

Čip ni nujno baš isti. Recimo:

 

TU106-400-A1 are Normal Chips (no factory OC permitted).
TU106-400A-A1 are Binned Chips (factory OC permitted).
Both support manual overclocking

 

Obviously vzameš tistega, ki je factory binned, ker se bo ziher navijal (ali boostal, če bodo ostale komponente dopuščale boljši power buđet in temperaturo) boljše kot tisti, ki sploh ni binned za OC modele.

[atomic]

Šimšalamima Huhu reče pred 7 minutami:

 

Ravno zato je važna firma, ker je čip isti, razlika je v izbiri in kvaliteti ostalih komponent in v hlajenju. Če bi že dajal po 1500€ za grafično majke mi da ne vzamem Gallardo grafične zato da pršaparam par 100€.

 Ja itak da ne, ampak manli ni zdej kr ena firma, to je že ful stara firma, samo je bolj osredotočena na azijski trg, temu primeren tudi marketing  

Pravim da je med founders edition in med custom je lahko velika razlika, tako v perfomansu, kot hlajenju in glasnosti. Medtem, kot Gallardo in neko premium pa ni več tolk. Se pa strinjam, da če daš 1500, ti 100€ nič ne pomeni.

 

Debata se je začela iz tega, kako so pri nas oderuhi in sem pač našel najcenšo 3070 pri nas in v tujini. Ampak evo najcejša pri nas ASUS in v Nemčiji, ki sicer ne pošiljajo v slo.

[linuxx1337]

No, da se pridružim... tudi sam sem bil mnenja, da firma ni važna, da je čip itak enak... dokler nisem pred leti nabavil RX580 od MSI-ja, ki je bil takrat znanj po slabšem hlajenju... no grafična je kar se tiče performance bila res top in delala bp. Sam pa sem se v sobi počutil kot bi sedel v helikopterju, zato sem to omenjeno grafično tudi čez 2 meseca prodal in kupil znamko Sapphire, dražja in občutno tišja, tudi delavna temp nižja 

3. februar 2022 uredilo bitje linuxx1337

[maksi]

Ja, že nekaj časa so vsi čipi binned, dobiš kar si plačal, ni več kot nekdaj, ko si lahko dobil nek cheap OC beast.

[Enterprise]

maksi reče pred 7 urami:

daj poglej porabo med RDNA 2 in Ampere, preden pišeš take bedarije

kaj tocno pa je bedarija

8nm samsung je dobro generacijo zadaj za 7nm tsmcjem, pa so se vedno RDNA 2 graficne slabse napram rtx 3000 seriji cez crto, primerljiv performance/w samo v non-RT igricah, feature set slabsi, RT performance bistveno slabsi, ni DLSS

 

AMD bo moral mal bolj po gasu stopit, ko bosta tako AMD 7000 serija in RTX 4000 na tsmc 5nm

[maksi]

mogoče lahko rečeš da je manj napreden brez AI upscalinga in slabši RT (čeprav je na ampere tudi prepočasen), čeprav tu imaš infinity cache, rasterizacijska hitrost je zelo blizu, bolj potraten pa ob amperovih 400W pečkah smešen argument

 

če bo rdna 3 dejansko MCM, potem bo Nvidia tista, ki bo morala nadgraditi svojo igro, če bodo še vedno na monolitnem gpuju

3. februar 2022 uredilo bitje maksi

[atomic]

Surova moč je vedno bolj irelevantna, nekaj kar že par let govorim. Nvidia je pač precej pred AMDjem.

[Arey]

DLSS sicer se nisem videl v praksi ker sem maksi s starim hardwarom ampak kolikor je mogoce videt iz DF analiz je zadeva res insane value. Ne da je AMDjeva resitev zanic, predvsem je fajn ker je (skoraj?) engine agnostic, ampak definitivno ni enako kvalitetna. Redko kdo dejansko RABI native 4k rendering, sploh na racunalniskem monitorju ki je praviloma velik nekje do 34”. 

4. februar 2022 uredilo bitje Arey

[maksi]

baje bo rdna 3 imel AI upscaling

 

 

[darksaga]

Ma ja, saj se vedno govori kako bo zdaj zdaj nvidia konec. Samo v zadnji dekadi še nič od tega, kar je sicer slabo ker bi blo malo več konkurence dobro.

[maksi]

Noben tega ne govori, imajo preveč dobrih inženirjev, da bi jih kdo odpisal, četudi kako generacijo ne bodo najboljši. Res pa je, da je njihov brand odvisen od tega, da imajo najboljše gpuje, verjetno bi potem ekspresno izdali novo generacijo kmalu, naj stane kolikor hoče.

4. februar 2022 uredilo bitje maksi

[atomic]

maksi reče pred 5 urami:

Noben tega ne govori, imajo preveč dobrih inženirjev, da bi jih kdo odpisal, četudi kako generacijo ne bodo najboljši. Res pa je, da je njihov brand odvisen od tega, da imajo najboljše gpuje, verjetno bi potem ekspresno izdali novo generacijo kmalu, naj stane kolikor hoče.

Kako to misliš kako generacijo? Kdaj pa je bil AMD boljši od Nvidije? 10-15 let nazaj? Ne vem če... 20 mybi...

[maksi]

 

500 serija je prišla pol leta kasneje

 

4. februar 2022 uredilo bitje maksi

[Sektor 13]

Kaj pomaga NVIDII dlss, ce bo naslednjo generacijo 25% zadaj ? Sedaj kujejo pravec pecice z 500W, da bodo probali biti vsaj konkurencni AMDju.

 

 

Malo za salo malo pa za res

[atomic]

maksi reče pred 53 minutami:

 

500 serija je prišla pol leta kasneje

 

Sj sm rekel 10-15 let nazaj...

[TrippinBalls]

dobro da je nekje v srednjih razredih poraba relativno okej, ker to kar se v high end dogaja z naraščanjem porabe je smeh. samo enkrat v lajfu sem imel vročo in požrešno karto (gtx 280), pa ne bi več.

[atomic]

TrippinBalls reče pred 12 minutami:

dobro da je nekje v srednjih razredih poraba relativno okej, ker to kar se v high end dogaja z naraščanjem porabe je smeh. samo enkrat v lajfu sem imel vročo in požrešno karto (gtx 280), pa ne bi več.

Pa sj to pravim, da je surova moč nepomembna. AMD je že sedaj tudi v high endu jači od Nvidije. 6900xt je za pikico hitrejši od 3090 pri 1440p in pikico počasnejši pri 4K. In vse to pri nižji porabi in vsem tem kar paše zraven (temperatura, glasnost...)

 

Ampak k maš ti enkrat tako pošast v kišti hočeš Ray Tracing in takrat se Nvidija samo mimo odpelje. Če pa se vrnemo midrange imamo pa DLSS. Nvidija ne rabi prdnit več, ker so s tem tako prednost naredili.

[maksi]

Pač čist hardversko gledano je AMD pač bolj napreden, oz. je njihov pristop bolj pameten, sedaj bodo poleg infinity cache imeli še chiplet gpuje. Pri Nvidiji pa je vedno bolj brute force pristop, edina izjema je mogoče bila Maxwell in Pascal arhitektura.

 

Kar se tiče softverja pa sploh ni primerjave, Nvidija pač ima dosti več zaposlenih inženirjev, tu AMD težko konkurira, ker dela tudi cpuje. Intel bo verjetno tu dosti bolj konkurenčen. Glede na to, da bodo že prvi generaciji imeli AI upscaling in raytracing, to potrjuje.

4. februar 2022 uredilo bitje maksi

[MaDrung]

atomic reče pred 14 minutami:

Pa sj to pravim, da je surova moč nepomembna. AMD je že sedaj tudi v high endu jači od Nvidije. 6900xt je za pikico hitrejši od 3090 pri 1440p in pikico počasnejši pri 4K. In vse to pri nižji porabi in vsem tem kar paše zraven (temperatura, glasnost...)

 

Ampak k maš ti enkrat tako pošast v kišti hočeš Ray Tracing in takrat se Nvidija samo mimo odpelje. Če pa se vrnemo midrange imamo pa DLSS. Nvidija ne rabi prdnit več, ker so s tem tako prednost naredili.

Poleg tega, bi Nvidia sigurno imela več surove prednosti, če RTja ne bi imeli. So pač žrtvovali nekaj FPSov za ta feature. Tako da tudi če RTja ne bi bilo, bi AMD izgubil.

[maksi]

Kaj bi, če bi...

 

Tudi 6800xt/6900xt bi bila hitrejša, če bi uporabili 384-bitno pomnilniško vodilo namesto 256.

[TrippinBalls]

Kar se mene tiče so vsi ti upscalingi en kurac, dokler ne bodo delovali pri vsakem špilu, tudi najbolj nišnem indiju. vsakoletne AAA pomije pač niso zame.

[Arey]

Nisme indije naceloma ni problem poganjat na 4k ampak I get your point. 

[MaDrung]

maksi reče pred 1 uro:

Kaj bi, če bi...

 

Tudi 6800xt/6900xt bi bila hitrejša, če bi uporabili 384-bitno pomnilniško vodilo namesto 256.

 

Ta argument niti približno ni isti. 384-bitno vodilo nekaj stane. RT nekaj stane.

 

Nvidia = speed + RT

AMD = speed (almost) + 0.

4. februar 2022 uredilo bitje MaDrung

[maksi]

To, da bi bil brez RT jeder kaj hitrejši gpu, so zgolj tvoje domneve. Pa tole je že bilo na prejšnji generaciji, opustitev tega ni bila nikoli opcija.

4. februar 2022 uredilo bitje maksi

[MaDrung]

maksi reče pred 18 minutami:

To, da bi bil brez RT jeder kaj hitrejši gpu, so zgolj tvoje domneve. Pa tole je že bilo na prejšnji generaciji, opustitev tega ni bila nikoli opcija.

RT jedra ne zavzemajo "ničelnega" prostora in ravnotako niso 100% efikasna (proizvajajo toploto).

 

Moje razmišljanje izhaja iz tega.

4. februar 2022 uredilo bitje MaDrung

[maksi]

Imaš gpuje brez RT in tensor jeder v prejšnji generaciji, pa v ničemer ne izstopajo napram RTX seriji.

4. februar 2022 uredilo bitje maksi

[MaDrung]

Ne razumem kaj si mislil.

 

Pač primerjaj današnje grafe. Zihr bi lahko več CUDA noter nafukal, če bi RT jedra ven zmetal.

[maksi]

Več jeder ne pomeni avtomatično večjo hitrost, dosti več razlike naredi frekvenca.

 

So pa fajn za computing, za igre dosti manj.

4. februar 2022 uredilo bitje maksi

[Šimšalamima Huhu]

A zato ima 3090 počasnejši clock kot 3070?

[MaDrung]

Pač kokr js zastopim je namen grafe paralelizacija operacij.

 

Torej CUDA x frekenca da neko proporcionalno hitrost.

 

Če ven zmečejo RT cores, dobijo več placa za CUDA in tudi manj se segreva ker ne furaš RT operacij.

 

 

Vem da dvojno zdaj isto govorim, ampak nisem dobil čistega odgovora zakaj to ni približno tako.

4. februar 2022 uredilo bitje MaDrung