Protivladni protesti

[kool]

Se kesam.

8. oktober 2021 uredilo bitje kool

[BumbleBee]

Imas na prejsni strani mnenje ustavnega sodisca da ne, na podlagi nekih golih domnev ne morejo. In dokler ga sami niso zaceli srati z aretacijami, vodnim topom in solzicem je bil shod miren.

8. oktober 2021 uredilo bitje BumbleBee

[DaddySpankMeHard]

 

 

mumbo360 reče pred 1 minuto:

kolikor jaz vem policija ni prepovedala (neprijavljenega) protesta na Trgu republike.

nihče ne prepoveduje protestirat, lahko greš čisto vsak dan če želiš. in vsak dan iz drugega razloga.. 

 

Vlada je tista, ki vztrajno nelegalno prepoveduje legalne shode, da. Policija je tista, ki jih razpusti. 

 

 

HellAngel reče pred 51 minutami:

OK, se strinjam. Namen protestov ni bil oviranje prometa (1) in motenje javnega reda (2). Kolkr sem seznanjen, policija ni začela metat solzivca in špricat s topom, dokler ni prišlo do kršitev 1 in 2. Ergo, je bila reakcija policije povsem upravičena?

Katero reakcijo misliš točno? Zaplinjanje širšega centra?

Če je tako veliko na kocki pa je to zadnji ukrep po katerem posežeš, po tem ko se ostali niso izkazali za učinkovite, potem da. 

A je bilo res tako je pa drugo vprašanje.

 

 

kool reče pred 25 minutami:

Shod je razpustila policija. Za to imajo vsa pooblastila. Ker folk ni hotel poslušat navodil, je začel padat solzivec in voda. 

To je dobesedno konec debate. Noben drug argument sploh ni pomemben. 

Nasilje/izgredi gor, dol, so bli, niso bli, so mogoče bli, dejansko ni pomembno niti najmanj.

 

Tebi verjamem, da ni pomembno. Ampak ko pada po mimoidočih pa ni čisto tako.

Ni normalno zapliniti folk zunaj na kavi, ker se je skupina protestnikov odločila umakniti policiji ravno v njihovo ulico.  

Tako da so čisto na mestu vsa vprašanja kaj točno so počeli.

 

[Mitsu]

 

Evo, volka smo udomačili 

 

 

 

Hm, kot sem jaz gledal posnetke iz obvoznice in sem videl tale incident, na kameri ni zgledalo da so gospoda udomačili in da je bil tak pusi kot ga tukaj predstavljate. Kot je vidno iz večih posnetkov se je kar lepo skril za ograjo pred topom (od kjer je tista zgornja slika, kjer zgleda da ge je vodni top ownal) in je lepo kljuboval curku skrit za ograjo. Posnetka ni več na netu, drugače bi dal link, tako da sem naredil nekaj screenshotov iz posnetka, ki sem si ga shranil takrat ko je bil še online na youtube-u. Kot izgleda je kar ostal volk. 

 

 

 

 

 

 

 

8. oktober 2021 uredilo bitje Mitsu

[BuDi]

[BuDi]

BumbleBee reče pred 2 urama:

da se malo popestri temo

Vrhovno tožilstvo: Vlada neposredno in očitno krši ustavno načelo pravne države

Vlada spet scije in serje po pravni drzavi? Must be a day ending with a y.

A veš tisto, ko je Vrhovno sodišče tako kot Poljaki sralo po pravu EU?

[DaddySpankMeHard]

BumbleBee reče pred 1 uro:

Da ne bo zaradi tega low energy baita ostalo na zadnji strani,

Vrhovno tožilstvo: Vlada neposredno in očitno krši ustavno načelo pravne države

Navedek

 

Vlada je ugotovila, da izreka sodbe ni mogoče izvršiti, saj je bil postopek, ki naj bi ga ponovila, končan z objavo novega javnega poziva državnim tožilcem k vložitvi kandidatur za imenovanje dveh evropskih delegiranih tožilcev v uradnem listu 9. julija, so po današnji seji vlade sporočili iz vladnega urada za komuniciranje.

"Po lastnih navedbah sta se tudi tožeči stranki prijavili na nov razpis, zato očitno tudi sami štejeta, da je postopek, ki je sledil prvemu javnemu razpisu, končan," so sporočili.

 

 

To je kot bi rekel nogometnemu sodniku, ko ti razveljavi zadetek po ogledu, da žal ne moremo spremeniti rezultata, ker smo že odnesli žogo na polovico.

Pa tudi dva od nasprotnikov sta jokala ob zadetku, kar očitno pomeni, da ga tudi sami priznavajo. 

 

Pa še nov uspeh vlade. 

 

Navedek

Vrhovno sodišče je presodilo, da za izrekanje prekrškovnih sankcij zaradi opustitve nošenja zaščitnih mask v zaprtih javnih prostorih ni bilo zakonske podlage, so sporočili s sodišča.

 

[Kruz]

@BuDi kopriva, že dolg te nismo slišal

 

hello

[Medeninček]

.

 

5. januar 2022 uredilo bitje Medeninček

[DaddySpankMeHard]

Medeninček reče pred 4 minutami:

V tistega volka so sprožili top čeprav je tam stal sam s transparentom?

 

Če se ne motim je bilo takrat, ko so jih skušali spraviti z obvoznice. Od vseh ukrepov v zadnjih dveh tednih verjetno še najmanj sporen.

[Mitsu]

Medeninček reče pred 19 urami:

V tistega volka so sprožili top čeprav je tam stal sam s transparentom?

 

Samotni volk. Sej pravim da ste mu nardil krivico, ker ste ga ponižal na nivo udomačenega kužka.

 

https://streamable.com/qmrh19

 

 

 

 

 

 

9. oktober 2021 uredilo bitje Mitsu

[zzarafrustra]

YourReptilianOverlord reče pred 1 uro:

 

 

No da vidimo kaki so zakoni na to temo pa kak odziv je za pričakovati.

 

Zakon o javnih zbiranjih pravi, da ima vsakdo pravico organizirati shode in se jih udeleževati, nikomur ni dopustno preprečevati udeležbe razen v določenih primerih, kjer bi bil namen izvrševanje kaznivih dejanj, povzročanje nasilja, motenje javnega reda ali oviranje javnega prometa ter v neposredni bližini posebaj varovanih objektov, če bi to lahko oviralo varovanje.

Dogodke se prijavi in dobi dovoljenje.

V primeru demonstracij in neorganiziranih shodov je policija dolžna vzdrževati javni red.

Pri neprijavljenih shodih oz. takih brez dovoljenja policija določi koliko policajev bo spremljalo shod.

 

 

Ustava pravi, da ima vsakdo pravico do zbiranja in združevanja. Ta pravica pokriva tudi proteste razen kadar je namen spodbujanje nasilju ali spodkopavanju demokracije. 

Če citiram ustavne sodnike nedolgo nazaj na to temo:

 

S tega vidika ima pravica do mirnega zbiranja in javnih zborovanj v svobodni družbi poseben pomen, saj je možnost zbiranja brez omejitev in brez obveznosti pridobitve predhodnega dovoljenja od nekdaj veljala kot znak svobode, neodvisnosti in samostojnosti zavednih državljanov.

Država pri zagotavljanju pravice do mirnega zbiranja in javnih zborovanj nima zgolj negativne dolžnosti, da se vzdrži posegov vanjo, temveč tudi pozitivne dolžnosti spodbujanja in varstva njenega izvrševanja. Država mora tudi vedno izhajati iz presumpcije in favorem organizaciji shodov.

Ustavnopravno varstvo zbiranj za namene izražanja političnih mnenj – torej mnenj o urejanju družbenih razmer in odločanju nosilcev oblasti – pa presega zgolj varstvo zoper posege države v razvoj posameznikove osebnosti.

 

V literaturi je uveljavljeno stališče, da pravica do mirnega zbiranja in javnih zborovanj, tako kot pravica združevanja, izvira iz načela demokratičnosti (1. člen Ustave) in ima močno politično komponento, saj posameznik skupaj z drugimi izraža svoja prepričanja in mnenja o družbenih zadevah.

Vpliv na proces oblikovanja politične volje s protesti je še toliko pomembnejši, ker ima običajno posameznik, za razliko od velikih združenj in kapitalsko močnih akterjev, omejen dostop do medijev in s tem tudi do javnega izražanja mnenja o javnih zadevah. Protesti v obliki zbiranj so še posebej pomembni, kadar predstavniki oblasti ne uvidijo morebitnih napačnih tendenc in nepravilnosti v lastnem odločanju oziroma jih zavestno dopuščajo ob upoštevanju interesov zgolj določene vplivnejše družbene skupine. S tega vidika svobodno izvrševanje pravice do mirnega zbiranja in javnih zborovanj deluje kot stabilizator v družbi, ki omogoča posameznikom, da javno izrazijo in prediskutirajo svoje nezadovoljstvo, jezo in kritiko. S protesti se predstavnike oblasti že na samem začetku opozori na potencialne nepravilnosti in pomanjkljivosti pri nameravanih političnih odločitvah, s čimer se jim omogoči, da spornih odločitev ne sprejmejo.

 

Posebej visoko ustavnopravno varstvo uživajo prav zbiranja za namene kolektivnega izražanja političnih mnenj. V kontekstu pravice do mirnega zbiranja so še posebej pomembni neorganizirani oziroma spontani shodi, katerih razvoj je omogočil tudi razvoj novih tehnologij in komunikacijskih kanalov. Na spontanih shodih se udeleženci zbirajo nenačrtovano in brez organizatorja zaradi izražanja mnenj in stališč o vprašanjih javnega ali skupnega pomena. Kot taki so izraz svobodnega zbiranja brez kakršnihkoli omejitev ali predpogojev na strani države, s tem pa omogočajo takojšen ter neposreden odziv posameznikov na aktualne dogodke javnega pomena. Beneška komisija opozarja, da so spontane demonstracije element zdrave demokracije ter da morajo države zagotoviti ustrezne in razumne ukrepe za njihovo omogočanje in varstvo, na enak način, kot to velja za vnaprej načrtovana zbiranja.

 

Poseg v človekovo pravico ali temeljno svoboščino je nujen, če zasledovanega cilja ni mogoče doseči brez posega ali z milejšim, a enako učinkovitim ukrepom. Zaradi pomena pravice do mirnega zbiranja in javnih zborovanj iz 42. člena Ustave za demokratično družbo je presoja nujnosti posegov vanjo strožja kot v primerih drugih oblik omejevanja stikov med ljudmi.

Za vnaprejšnjo prepoved mirnih zbiranj ne zadostujejo gole domneve, da bodo zaradi njih ogrožene varovane pravne dobrine.

 

 

Se pravi zakon o javnih zbiranjih predvideva možnost neprijavljenih dogodkov in ureja kako se ravna ob njih. Ne gre za noben eksces, povsem vsakdanja stvar.

Ustava pa ne dela razlik med prijavljenimi in neprijavljenimi, če že, potem sodniki priznavajo pomen spontanosti. 

 

Zbiranje na katerem se zgodijo osamljeni primeri nasilja še niso nasilna zbiranja. Če se zbiranju pridružijo nasilneži z namenom zganjanja nasilja to zbiranju še ne odvzame značaja mirnega zbiranja.

Pravica do zbiranja in zborovanj je smatrana kot obrambna pravica, državi je prepovedano siliti koga k njim ali jim prepovedovati udeležbo na njih. 

 

Tako da lahko počasi nehate tlačiti neprijavljen/nelegalni pred vsak shod. Ta cenena fora namenjena demoniziranju protestnikov, kot da gre za neke delikvente pa zmanjševanju pomena protestov deluje zgolj v balončku bedakov, ki si ne znajo prebrati nič na to temo. Izven njega pa samo kažete lastno nerazumevanje ustave pa demokracije. 

Protesti so čisto vsakdanja stvar, neprijavljeni protesti so čisto vsakdanja stvar, komur ta koncept dela težave mu demokracija očitno ni pisana na kožo, ker so dosti važen del nje.

Ustavni sodniki so rekli, da dokler jih ne rabiš prijavljati veš, da živiš v svobodni državi. Če se hočete pretvarjati, da je prvi del nujen, potem posredno priznavate, da nimamo več svobode.

 

Podobno velja za tisto neumnost, ki jo prodaja @Fulltacticalgear , ko bi presojal legitimnost protestov glede na to proti čemu so. Hojs je nedolgo tega poskusil z argumentom, da naj politično motivirani shodi ne bi uživali enake zaščite. Ustavni sodniki so mu rekli, da so politična mnenja še toliko pomembnejša.

Dobesedno posnemaš Hojsa, ko si domišljaš, da boš ti določal katere teme so vredne pa si s tem zaslužijo protest. Ne da je tvoje naduto stališče neumnost, niti originalno ni.

 

Odziv, ki bi ga morali pričakovati ob protestih, v normalni demokraciji pa obstoječih zakonih, je da jih oblast dovoli. Nakar stopnjuje silo vkolikor se izpridijo. In to velja za prijavljene in neprijavljene, organizirane ali spontane.

Odziv, ki ga dobimo ob trenutni oblasti je pa polletna prepoved v nasprotju z ustavo. Potem prepoved po drugi zakonodaji. Pa zatrtje ob prvem izgovoru, nič stopnjevanja ukrepov, vse naenkrat.

 

narobe maš

 

8. člen

 

Moje vprašanje pa ni ali je ta shod legitimen ampak kako ob manjku zdravega razuma določati legitimnost shodov. Prihajamo v dobo, ko ljudje ne verjamejo več ničemer in to je unikatno ... naša ustava in zakonodaja pravljičarjev ne predvideva

8. oktober 2021 uredilo bitje Fulltacticalgear

[Medeninček]

.

5. januar 2022 uredilo bitje Medeninček

[╭∩╮ Hernier]

Parlamentarna debata o STA je gladko spet sramota 

 

SMC in DeSUS brez mnenj (a to si rešujeta kožo za naslednje volitve? )

[DaddySpankMeHard]

Fulltacticalgear reče Pravkar:

narobe maš

8. člen

 

Nimam pojma o čem govoriš pa iskreno tudi nočem vedeti, ob tvojih interpretacijah se mi oči solzijo bolj kot protestnikom v centru. 

Kar sem povzel so mnenja ustavnih sodnikov, oni so pa oprli svoja tudi na kup drugih držav in sodb, ni se mi posiljevalo ljudi še s citati.

Se pravi omenjeno ni ne moje stališče, ne naše stališče, je kar stališče evropskih držav. 

Ne dvomim pa niti za trenutek, da se imaš pametnejšega od vseh naštetih skupaj.

[BumbleBee]

Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

narobe maš

 

8. člen

 

Moje vprašanje pa ni ali je ta shod legitimen ampak kako ob manjku zdravega razuma določati legitimnost shodov. Prihajamo v dobo, ko ljudje ne verjamejo več ničemer in to je unikatno ... naša ustava in zakonodaja pravljičarjev ne predvideva

Cudno potem da je protest OPS pred RTV proti 5g chemtrails pedosatanistom bil povsem kul in legitimen. Ampak ce se pa protestira proti nerazumskim ukrepom od katerih se noben ni imel pravne podlage (inb4 pRaVljIcAr, sem 2x cepljen, nosim masko v stacuni, itd.) pa naenkrat ni vec moc govoriti ali je tak protest lahko legitimen.

8. oktober 2021 uredilo bitje BumbleBee
typo

[╭∩╮ Hernier]

Pa saj je že povedal, da morajo protestnike podpret pristojni, da so protesti legitimni, kaj vama @BumbleBee in @YourReptilianOverlord ni jasno fak no

Fulltacticalgear reče Dne, 7. 10. 2021 at 12:00:

Drugače pa je neutemeljeno primerjati Hong Kong proteste z našimi. Tam je legitimnost brez dvoma na strani protestnikov - kaj točno legitimira naše protestnike? v primeru hong konga se je vsaj v prvih mesecih dalo natančno pokazati zakaj protestirajo in kako je to neustavno oz. ni v skladu z dogovorom. Kdo točno podpira protestnike? NIHČE od pristojnih.

[Mitsu]

Medeninček reče pred 24 minutami:

 

Saj so ljudi spravili z obvoznice, s tem se je končal razlog za uporabo. Enega možakarja greš lovit s topom le če se ne misliš pustit bullyat in je ključno da poskrbiš za ugled vlade.

Mitsu, jaz sem zadnji kateremu lahko očitaš, da je ponižal tistega volka.

 

 

:))))))

 

 

 

[BumbleBee]

Zato pa je studentski protest na Trgu nebeskega miru bil nasilno zatrt 4. junija 1989 . Tako nepodprt s strani pristojnih da ce bi uporabili kaj manj kot tanke bi protestnikom dali legitimnost.

8. oktober 2021 uredilo bitje BumbleBee

[maksi]

https://www.rtvslo.si/slovenija/nsi-bo-po-predsedovanju-eu-razmislil-o-moznosti-predcasnih-volitev/596787

 

Tonin bi za predčasne volitve, če bo bodoča vlada sprejela proračun trenutne vlade za naslednji 2 leti  

 

Mislim kako sploh sprejemaš proračun za leto, ki je izven mandata trenutne vlade.

8. oktober 2021 uredilo bitje maksi

[SpaWn]

maksi reče pred 20 minutami:

https://www.rtvslo.si/slovenija/nsi-bo-po-predsedovanju-eu-razmislil-o-moznosti-predcasnih-volitev/596787

 

Tonin bi za predčasne volitve, če bo bodoča vlada sprejela proračun trenutne vlade za naslednji 2 leti  

 

Mislim kako sploh sprejemaš proračun za leto, ki je izven mandata trenutne vlade.

Hotel je reči "ko mi jo bo dala Margot Robbie", a je kristjan in ne sme.

[cefizl]

Navedek

Kövesijeva je s pravosodnimi ministri delila "resno zaskrbljenost" v povezavi s tem in "priporočila vsem relevantnim deležnikov, naj zaščitijo finančne interese EU v Sloveniji z vsemi razpoložljivimi sredstvi".

 

https://www.24ur.com/novice/tujina/evropska-glavna-tozilka-poziva-k-zasciti-financnih-interesov-eu-v-sloveniji.html

 

A bo EU zaprla pipco, če bo veliki vodja še naprej trmoglavil?

[Medeninček]

.

5. januar 2022 uredilo bitje Medeninček

[NightWind]

vlada dela dobro

[hawa meyta]

Deadguy reče pred 8 urami:

ti protesti so joke in ne bojo dosegli ničesar

 

dolg teden je bil, utrujen sem, zato sarkazem detektor ne obratuje s polno kapaciteto. 

 

a kdor ne vidi, da so protesti ze v tem trenutku dosegli enega izmed glavnih ciljev protagonistov (direktno izzivanje najvisjih politicnih predstavnikov drzave je rezultiralo v njihovo direktno pritiskanje na organe represije k uporabi evidentno nesprejemljivih prijemov/postopkov), si noce priznat resnice, ali pa potiska glavo v pesek iz Bog ve kaksnega razloga.

 

prisli smo do tocke preloma, ko so stvari tako zelo razgrete, da ni nic vec samoumevno. in to je prakticno osnovna filozofija javnega zbiranja in protestiranja.

 

mimogrede, SDS ima neko svojo pizdarijo v Marezigah cez vikend, lokalci pa ze usklajujejo med seboj nacrte, kako jim blokirat prihod do mesta prireditve. iskrica je preskocila, o tem govorim. 

 

 

[BuDi]

hawa meyta reče pred 29 minutami:

prisli smo do tocke preloma, ko so stvari tako zelo razgrete, da ni nic vec samoumevno. in to je prakticno osnovna filozofija javnega zbiranja in protestiranja.

 

mimogrede, SDS ima neko svojo pizdarijo v Marezigah cez vikend, lokalci pa ze usklajujejo med seboj nacrte, kako jim blokirat prihod do mesta prireditve. iskrica je preskocila, o tem govorim. 

Danes so protesti... tisti "edini pravi", ki trajajo 100 ali koliko tednov... enako uspešni kot vedno... t.j. nobene iskrice, nobenega preloma in razgrete množice... samo Jenull pa Vodušek pa par kolegov. Kako se je to zgodilo?

 

Lokalci = od kolega znanec pa njegov brat sta se na jointu menila... pa neki ljudi bi iz Ljubljane em... Mete uletel.

 

 

8. oktober 2021 uredilo bitje BuDi

[cin der]

hawa meyta reče pred 28 minutami:

 

dolg teden je bil, utrujen sem, zato sarkazem detektor ne obratuje s polno kapaciteto. 

 

a kdor ne vidi, da so protesti ze v tem trenutku dosegli enega izmed glavnih ciljev protagonistov (direktno izzivanje najvisjih politicnih predstavnikov drzave je rezultiralo v njihovo direktno pritiskanje na organe represije k uporabi evidentno nesprejemljivih prijemov/postopkov), si noce priznat resnice, ali pa potiska glavo v pesek iz Bog ve kaksnega razloga.

 

prisli smo do tocke preloma, ko so stvari tako zelo razgrete, da ni nic vec samoumevno. in to je prakticno osnovna filozofija javnega zbiranja in protestiranja.

 

mimogrede, SDS ima neko svojo pizdarijo v Marezigah cez vikend, lokalci pa ze usklajujejo med seboj nacrte, kako jim blokirat prihod do mesta prireditve. iskrica je preskocila, o tem govorim. 

 

 

 

nehi triggerat koprive 

[DaddySpankMeHard]

Prišli smo do točke, ko ne moreš iti na kavo v center prestolnice pa se več zanašati, da ne boš fasal solzivca kot kolateralna škoda.

Če si proti vladi se jebi ti in cela ulica v kateri si tisti trenutek. To je naša realnost.

S tem da večinoma niso niti nasprotovali sami vladi, pretežno so bili proti odloku, s katerimi manjšinska vlada izigrava sistem pa ji praviloma padajo kot domine na sodiščih.

In ne moreš jim niti reči počakaj, da sodišče pove svoje, mogoče pa imajo tokrat končno prav, ker nam vlada daje jasno vedeti, znova in znova, da ne misli spoštovati sodb, ki jo razgalijo kot kup nesposobnežev kakršni so.

Žal pač ni dovolj solzivca v državi, da bi zakril kako nesposobni so, tudi če striček Orban donira kamion ne vem če bo dovolj.

[cin der]

BumbleBee reče pred 2 urama:

Zato pa je studentski protest na Trgu nebeskega miru bil nasilno zatrt 4. junija 1989 . Tako nepodprt s strani pristojnih da ce bi uporabili kaj manj kot tanke bi protestnikom dali legitimnost.

 

Hong Kong: University orders Tiananmen statue's removal

 

Navedek

 

The University of Hong Kong has said a statue commemorating the Tiananmen Square massacre must be removed.

The Pillar of Shame depicts dozens of torn and twisted bodies and was at the forefront of vigils held in the city to commemorate the 1989 crackdown.

The university said the decision was "based on the latest risk assessment and legal advice" without expanding on this explanation.

Beijing has recently moved to silence opposition to its rule in Hong Kong.

Tiananmen is still a heavily censored topic in modern China. The anniversary was marked annually in Hong Kong until it was banned by authorities in 2020, citing Covid measures.

Earlier this year, nine pro-democracy activists were sentenced to between six and 10 months in prison for taking part in the banned 2020 vigil.

 

 

[hordak]

BuDi reče pred 48 minutami:

Lokalci = od kolega znanec pa njegov brat sta se na jointu menila... pa neki ljudi bi iz Ljubljane em... Mete uletel.

 

Protestniki v petek zvečer na Trgu republike, v soboto opoldne pa v Marezigah