Skoči na vsebino

Vojna tretjega sveta


johnbi

Priporočeni prispevki

To precej ustreza Johnsonu ja. Je pa zanimivo, da se je včeraj Bela his sporočila, da so se usklajevali z Macronom in Schultzem, Johnsona niso omenili. 

 

Karkoli že Putin je v Dumi dobil pooblastilo, da lahko gre z vojsko na mirovni pohod preko ruskih meja. Verjetno tako kot so šli Američani na mirovni pohod v Iraq. 

 

uredilo bitje ana
Povezava do prispevka
Demogorgon reče pred 10 urami:

Žalostno je, da so nekateri  komiji tukaj gor to dejansko verjeli.

 

ljudje, ki jih ti tukaj označuješ za 'komije' - karkoli to sploh pomeni v 21. stoletju - so sposobni dojet, da je, ne glede na sodobni zahodnjaški pogled na Rusijo, le ta še vedno velesila. in to velesila, ki tudi tebi direktno diktira način življenja.

 

zelo vesel bi bil kakšnega zgodovinskega primera, ko je velesila / imperij z največjo radostjo v očeh zrla k prišlekom z diametralno nasprotnimi pogledi in interesi in jih pozdravljala na svojih mejah.

 

že tisočkrat ponovljena mantra z nemalo dokazi pravi, da so Sovjeti pristali na umik svoje vojske z DDRja v zameno za stisk rok z jenkiji in njihovo obljubo, da se NATO ne premakne niti za ped proti ruskim mejam. hm, le kdo je spet požrl dano obljubo...

 

Rusi bodo, pa kakršnikoli že so (nikakvi, vem, ker imam vsak dan opravka z njimi), do zadnjega pocepali v nameri za zaščito svojih najbolj ključnih interesov.

 

žal pa brezjajčna Evropa ne zna gledat na stvari dovolj pregmatično in vedno znova naseda jenkijivskim eskapadam, katerih interes je dobesedno prozoren.

 

ključno vprašanje tukaj je, kako bi se najbolj demokratična država vseh časov počutila, ko bi imela na svojih mejah en kup takšnih in drugačnih raket.

 

aja, saj res. sploh ne rabimo it dovolj nazaj v zgodovino, da se spomnimo njihove živčnosti in na kaj vse so pristali, samo da so jih Sovjeti odpeljali domov. mogoče bi jih bilo pa treba spet malo opomnit?

 

ja, ja, saj vem. v takšnih 'demokratičnih' družbah je poistovetenje zgolj enosmerna cesta. :rolleyes:

Povezava do prispevka
ana reče pred 1 uro:

To precej ustreza Johnsonu ja. Je pa zanimivo, da se je včeraj Bela his sporočila, da so se usklajevali z Macronom in Schultzem, Johnsona niso omenili. 

 

Karkoli že Putin je v Dumi dobil pooblastilo, da lahko gre z vojsko na mirovni pohod preko ruskih meja. Verjetno tako kot so šli Američani na mirovni pohod v Iraq. 

 

In to je tocno to kar pocnejo/ponavljajo. Americani so v zadnjih 20+ letih naredili toliko precedensov in liberalno tolmacili zunanjo politiko do te mere, da so se druge velesile odlocile isto poceti. Tu ne mores uporabiti drugega argumenta kot whataboutisem. “Rules for thee, but not for me” je koncno dosegla kriticno tocko. 

Povezava do prispevka

Sodeč po govoru Putina je problem štorije tudi da je zadeva globoko v sferi emocionalnega in niti ne moreš več računat da bodo akterji vsaj tako racionalni kot sta bila JFK in Hruščov.

 

Za ruse kosovo polje srbija scenarij, američani pa itak ne znajo drugač kot pa our way ali high way, so jim še neposredni pogovori z drugimi globalnimi silami tak prestiž, da ga ni kar tako naklonit.... kaj šele da bi jim padla dol krona da bi rekli da koga ne bodo vzeli med svoje satrapije...

 

Zdaj a je to del Putinove mad man pogajalske taktike al ne, who knows, testiral jaz osebno raje ne bi.

Povezava do prispevka
hawa meyta reče pred 39 minutami:

 

ljudje, ki jih ti tukaj označuješ za 'komije' - karkoli to sploh pomeni v 21. stoletju - so sposobni dojet, da je, ne glede na sodobni zahodnjaški pogled na Rusijo, le ta še vedno velesila. in to velesila, ki tudi tebi direktno diktira način življenja.

 

zelo vesel bi bil kakšnega zgodovinskega primera, ko je velesila / imperij z največjo radostjo v očeh zrla k prišlekom z diametralno nasprotnimi pogledi in interesi in jih pozdravljala na svojih mejah.

 

že tisočkrat ponovljena mantra z nemalo dokazi pravi, da so Sovjeti pristali na umik svoje vojske z DDRja v zameno za stisk rok z jenkiji in njihovo obljubo, da se NATO ne premakne niti za ped proti ruskim mejam. hm, le kdo je spet požrl dano obljubo...

 

Rusi bodo, pa kakršnikoli že so (nikakvi, vem, ker imam vsak dan opravka z njimi), do zadnjega pocepali v nameri za zaščito svojih najbolj ključnih interesov.

 

žal pa brezjajčna Evropa ne zna gledat na stvari dovolj pregmatično in vedno znova naseda jenkijivskim eskapadam, katerih interes je dobesedno prozoren.

 

ključno vprašanje tukaj je, kako bi se najbolj demokratična država vseh časov počutila, ko bi imela na svojih mejah en kup takšnih in drugačnih raket.

 

aja, saj res. sploh ne rabimo it dovolj nazaj v zgodovino, da se spomnimo njihove živčnosti in na kaj vse so pristali, samo da so jih Sovjeti odpeljali domov. mogoče bi jih bilo pa treba spet malo opomnit?

 

ja, ja, saj vem. v takšnih 'demokratičnih' družbah je poistovetenje zgolj enosmerna cesta. :rolleyes:

kaksne rakete je NATO vozil v ukrajino?

 

nekej je razumevanje misljenja kremlja in putina, nekej pa da se upravici to, da se stric putin odloci, da bo v svoje roke vzel suverenost drugega naroda, ker se je pac narobe odlocil.

pac okej, je razumljivo. samo evropa in ostali pa morajo primerno reagirati (se kitajcem ni vsec, vsaj pustil jim je putin da olimpijske zakljucijo).

 

tiste "obljube" o sirjenje nata se omenjajo v  nedogled, ker rusi so pa se drzali vsega, predvsem obljub do ukrajine, ki se je po lastni volji odrekla tisocim jedrskim bombam in raketam,  v zameno za garancijo suverenosti, na katero se rusi ocitno poscijejo.

 

in nato se je siril, ker so drzave - pravilno -  dojele, da ga rabijo. estonija, latvija, litva imajo vse ruske manjsine, ki bi jih putin ze z davnaj integriral v svoje verzije luhanska in donetska, pa  skupaj se  z vecino  maticne drzave, ce  bi ostale izven nata.

 

putin po retoriki sodec se ne bo ustavil tle, glede na to da zahteva demilitarizacijo ukrajine lol, je to prakticno napoved da bo nadaljeval do kijeva, ce bo zneslo.

 

 

Povezava do prispevka
Brdavs reče pred 35 minutami:

Zdaj a je to del Putinove mad man pogajalske taktike al ne, who knows, testiral jaz osebno raje ne bi.

 

Rusom gre še enkrat priznanje, da so šahovski velemojstri. Na začetku podpora separatistom, mal infiltracije lastnih sil, par let spopadov in statusa quo, sledi priznanje neodvisnih republik, nato pod pretvezo zaščite rusov napotitev vojske in vzpostavitev stalne vojaške prisotnosti. Seveda pred tem bildanje sil in kazanje mišic na meji, da se ostali akterji mal userjejo in da ni prevelkega presenečenja kaj sledi. V roku petih let sledi še integracija ozemelj pod rusko zastavo. Kar se je zgodilo, se je kuhalo zadnjih šest let, putin je samo čakal na primeren trenutek. Američani so izčrpani in naveličani vojn na bližnjem vzhodu in po afganistanskem debaklu ne upajo tvegat še kakšnega večjega spopada (kjer bi sigurno popušili, ameriška vojska v zadnjih 20 letih ni bila narejena za spopade proti enako močni konvencionalni sili), narod ima zaenkrat ekspedicijskih vojn poln k. Evropa je itak impotentna in preden se dvajset držav kaj zmeni, je itak že prepozno (razen za ene papirnate ukrepe).

uredilo bitje HellAngel
Povezava do prispevka
Enterprise reče pred 9 minutami:

 

in nato se je siril, ker so drzave - pravilno -  dojele, da ga rabijo. estonija, latvija, litva imajo vse ruske manjsine, ki bi jih putin ze z davnaj integriral v svoje verzije luhanska in donetska, pa  skupaj se  z vecino  maticne drzave, ce  bi ostale izven nata.

 

 

 

Navedek

“I think it is the beginning of a new cold war. I think the Russians will gradually react quite adversely and it will affect their policies. I think it is a tragic mistake. There was no reason for this whatsoever. No one was threatening anybody else. This expansion would make the founding fathers of this country turn over in their graves.

 

“We have signed up to protect a whole series of countries, even though we have neither the resources nor the intention to do so in any serious way. [NATO expansion] was simply a lighthearted action by a Senate that has no real interest in foreign affairs. What bothers me is how superficial and ill informed the whole Senate debate was. I was particularly bothered by the references to Russia as a country dying to attack Western Europe.

 

“Don’t people understand? Our differences in the Cold War were with the Soviet Communist regime. And now we are turning our backs on the very people who mounted the greatest bloodless revolution in history to remove that Soviet regime. And Russia’s democracy is as far advanced, if not farther, as any of these countries we’ve just signed up to defend from Russia. Of course there is going to be a bad reaction from Russia, and then [the NATO expanders] will say that we always told you that is how the Russians are — but this is just wrong.”

 

-George Kennan, the architect of America’s successful containment of the Soviet Union, 1998-

 

 

 

Edit:

HellAngel reče pred 6 minutami:

 

Rusom gre še enkrat priznanje, da so šahovski velemojstri. Na začetku podpora separatistom, mal infiltracije lastnih sil, par let spopadov in statusa quo, sledi priznanje neodvisnih republik, nato pod pretvezo zaščite rusov napotitev vojske in vzpostavitev stalne vojaške prisotnosti. Seveda pred tem bildanje sil in kazanje mišic na meji, da se ostali akterji mal userjejo in da ni prevelkega presenečenja kaj sledi. V roku petih let sledi še integracija ozemelj pod rusko zastavo. Kar se je zgodilo, se je kuhalo zadnjih šest let, putin je samo čakal na primeren trenutek. Američani so izčrpani in naveličani vojn na bližnjem vzhodu in po afganistanskem debaklu ne upajo tvegat še kakšnega večjega spopada (kjer bi sigurno popušili, ameriška vojska v zadnjih 20 letih ni bila narejena za spopade proti enako močni konvencionalni sili), narod ima zaenkrat ekspedicijskih vojn poln k. Evropa je itak impotentna in preden se dvajset držav kaj zmeni, je itak že prepozno (razen za ene papirnate ukrepe).

 

 

Ne vem no, pomoje vključitev v RF ni cilj. Jim nič ne koristi. Koristi jim da ima Ukrajina odprt osamosvojitveni konflikt ki jim preprečije integriranje v povezave.

 

Če pa mislijo štartat v okupacijo bolj mešanih področij, kjer se bo del populacije upiral, pol so pa na ravni črnega petra in ne šaha.

 

uredilo bitje Brdavs
Povezava do prispevka
Enterprise reče pred 24 minutami:

kaksne rakete je NATO vozil v ukrajino?

 

nekej je razumevanje misljenja kremlja in putina, nekej pa da se upravici to, da se stric putin odloci, da bo v svoje roke vzel suverenost drugega naroda, ker se je pac narobe odlocil.

pac okej, je razumljivo. samo evropa in ostali pa morajo primerno reagirati (se kitajcem ni vsec, vsaj pustil jim je putin da olimpijske zakljucijo).

 

tiste "obljube" o sirjenje nata se omenjajo v  nedogled, ker rusi so pa se drzali vsega, predvsem obljub do ukrajine, ki se je po lastni volji odrekla tisocim jedrskim bombam in raketam,  v zameno za garancijo suverenosti, na katero se rusi ocitno poscijejo.

 

in nato se je siril, ker so drzave - pravilno -  dojele, da ga rabijo. estonija, latvija, litva imajo vse ruske manjsine, ki bi jih putin ze z davnaj integriral v svoje verzije luhanska in donetska, pa  skupaj se  z vecino  maticne drzave, ce  bi ostale izven nata.

 

putin po retoriki sodec se ne bo ustavil tle, glede na to da zahteva demilitarizacijo ukrajine lol, je to prakticno napoved da bo nadaljeval do kijeva, ce bo zneslo.

 

 

Zakaj bi rabil Baltske drzave? Ima Kaliningrad s katerim lahko preko Belorusije enostavno zapre kakrsnekoli poskuse invazije. Nekateri res ne vidite dlje od mantre “hurr durr hoce nazaj sovjetsko zvezo”. Republike v sovjetski zvezi so Rusijo kvecjemu nazaj drzale

Povezava do prispevka
HellAngel reče pred 1 uro:

 

Rusom gre še enkrat priznanje, da so šahovski velemojstri. Na začetku podpora separatistom, mal infiltracije lastnih sil, par let spopadov in statusa quo, sledi priznanje neodvisnih republik, nato pod pretvezo zaščite rusov napotitev vojske in vzpostavitev stalne vojaške prisotnosti. Seveda pred tem bildanje sil in kazanje mišic na meji, da se ostali akterji mal userjejo in da ni prevelkega presenečenja kaj sledi. V roku petih let sledi še integracija ozemelj pod rusko zastavo. Kar se je zgodilo, se je kuhalo zadnjih šest let, putin je samo čakal na primeren trenutek. Američani so izčrpani in naveličani vojn na bližnjem vzhodu in po afganistanskem debaklu ne upajo tvegat še kakšnega večjega spopada (kjer bi sigurno popušili, ameriška vojska v zadnjih 20 letih ni bila narejena za spopade proti enako močni konvencionalni sili), narod ima zaenkrat ekspedicijskih vojn poln k. Evropa je itak impotentna in preden se dvajset držav kaj zmeni, je itak že prepozno (razen za ene papirnate ukrepe).

Strinjam se da je Evropa razmeroma impotentna, ampak kaj bodo dejansko pridobili? Območjem, ki je neprimerno bolj ubozano v katero bodo morali prelivati sredstva, da se ne bodo ljudje ves čas upirali. Ekonomsko in tehnolosko jih to ne bo okrepilo. Ta invazija ni veliko več kot sanje diktatorja o Rusiji 19ga stoletja, medtem ko večina držav operira v 21em.

 

Putin je prav gotovo takticno močan, ampak kaj je cilj? Da ruski davki plačujejo ukrajinskih proracunske luknje? 

Povezava do prispevka

Cilj je pridobitev geostrateskih tock, preko katerih je morebitnemu izvajalcu invazije v Rusijo delo mocno olajsano. Hence napad na Gruzijce v Abhaziji, kjer je ena izmed teh petih tock. Ce bi si zelel novo USSR, se verjetno ne bi ustavil na mejah te avtonomne pokrajine, tako pa Gruzijci lahko se dandanes mirno furajo antirusko retoriko.

Povezava do prispevka
Bunnee reče pred 1 uro:

Zakaj bi rabil Baltske drzave? Ima Kaliningrad s katerim lahko preko Belorusije enostavno zapre kakrsnekoli poskuse invazije. Nekateri res ne vidite dlje od mantre “hurr durr hoce nazaj sovjetsko zvezo”. Republike v sovjetski zvezi so Rusijo kvecjemu nazaj drzale

Tekom svoje kariere je prav Putin že želel izvesti podobno akcijo v eni od baltskih držav (pozabil kje), ker je bil takrat še razmeroma nizko na lojtri pa so ga od zgoraj ustavili (Rusija takrat tudi še ni imela take pozicije, kot jo ima danes). Akcija je bila osnovana slično tem, ki jih vidimo zdaj (ruska manjšina/državljani, vojaški buildup, false flag operacija, malo pokanja, močna demokratična želja po pridružitvi rusiji in bam, sledijo protesti in sankcije). Nisem nič presenečen nad potekom dogodkov; na faksu sem neki analiziral Krimsko krizo in je zadeva res klasični primer cone drobljenja, takrat je mogoče še Putina presenetla vstaja v Donetsku in Lughansku. Zanima me samo kako bo rešu z pridnestersko republiko ker oni so pa res enklava.

Povezava do prispevka
Bunnee reče pred 27 minutami:

Cilj je pridobitev geostrateskih tock, preko katerih je morebitnemu izvajalcu invazije v Rusijo delo mocno olajsano. Hence napad na Gruzijce v Abhaziji, kjer je ena izmed teh petih tock. Ce bi si zelel novo USSR, se verjetno ne bi ustavil na mejah te avtonomne pokrajine, tako pa Gruzijci lahko se dandanes mirno furajo antirusko retoriko.

In zakaj bi bila invazija na Rusijo glaven problem danes? Američani se manj vmesavajo v tuje države, Evropa ima dovolj dela sama s sabo. Medtem ima pa Rusija ubogo gospodarsko rast, zanašajo se na surovine, ki bodo na dolgi rok manj pomembne in se gredo divji kapitalizem, kjer imajo prijatelji velikega vodje neomejeno sredstev, ostali pa živijo v revščini. Italijani gospodarsko stagnirajo že ne vem kako dolgo pa so se vedno večja ekonomija kot Rusija. 

 

Kaj dejansko je Rusija dosegla z okupacijo Krima in gospodarsko rastjo 0.5% na leto od takrat? 

uredilo bitje ana
Povezava do prispevka

Vem, da so strateške pozicije. Ampak kako to izboljša življenje v Rusiji? Ali niso mogli ekonomsko zacveteti zaradi tega, ker je bil Krim v Ukrajini? Ali pa je tu prepričanje, da bi Nato naenkrat napadel Rusijo? 

 

Se najbolj logična razlaga je tisto, da ni zahodna vojska, ki se je Putin boji pač pa zahodni vpliv. 

uredilo bitje ana
Povezava do prispevka

Kako pomaga 12 letalonosilk blaginji getov?

 

Še ena Slovenija ima angst hotel predat madžarom, a je res presenetljivo da se gredo največji narodi na planetu v tem delu sveta in svoji okolici the great game? In pod nebeškimi cesarji, in pod czarji, in pod kralji, in pod partijami in pod demokratičnimi voditelji.

 

Težkokategorniki majo vsak svoj manifest destiny. Bi bilo lažje če ga ne bi, ama to je kar imamo. Kdor čaka da Putina in Xija pobere in pričakuje da bo kaj drugače bo razočaran.

uredilo bitje Brdavs
Povezava do prispevka
ana reče pred 12 urami:

Vem, da so strateške pozicije. Ampak kako to izboljša življenje v Rusiji? Ali niso mogli ekonomsko zacveteti zaradi tega, ker je bil Krim v Ukrajini? Ali pa je tu prepričanje, da bi Nato naenkrat napadel Rusijo? 

 

Se najbolj logična razlaga je tisto, da ni zahodna vojska, ki se je Putin boji pač pa zahodni vpliv. 

Dejansko ravno v tistem članku, ki si ga prilepila sem jaz dobil najboljši odgovor na to + tisti video, ki govori, kako se želi Rusija zaščititi okoli in okoli ter je ta Urajinska ravnina res taka šibka točka. Rusija je bila od časa do časa vedno napadena in se je pač Putin odločil, da se bo skušal zavarovati. + Vojska je vedno socialna mreža za narod. Enako je v ZDA, ampak z razliko, da pri ZDA je ogromno vojske zunaj države. Kaj bi bilo, če bi vsi ti vojaki kar na enkrat prišli domov :).

 

In ko imaš državo, kjer je vojska močan del zgodovine in sedanjosti, moraš to furat naprej in vojaško razmišljat. Verjetnost, da Nato napade Rusijo je res majhna, ampak pač vseeno se pripraviš na to. Tako kot se slo vojska pripravlja na kup scenarijev, pa vemo da so brez veze, ker pač naši Pilotusi nikoli ne bodo šli prestrezat f15kte.

 

Na drugi strani ima pa EU veliko korist, če gre Ukrajina v EU, ker pač poceni delovna sila in izkoriščanje virov. Poljska dela štale EU, ampak večino šit produktov za EU se dela tam in korporacijam je kul. Toda, če gre Ukrajina v EU je to sicer plus za Rusijo, ker lažji dostop do EU trga. Ampak čim si v EU, si dost hitr tudi v Natu, kar pa nas spet vrne na prvi problem.  

Povezava do prispevka

Tisti clanek lahko razlozi dolocene motivacje, ne more pa opravicit ravnanja (in ga tudi ne). Nato in zahod je deloma kriv za nastalo situacijo, ampak levji delez odgovornosti pa je na Putinu oziroma Rusiji. 

 

Ukrajina po mojem ne bo blizu EU se nekaj casa. Ne glede na to kaj stresa Tonin. Ze stratesko bi bilo neumno sprejeti drzavo, ki je pod nevarnostjo Ruskega vdora in putin to ve. To naenkrat povlece v nevarnost vojne celo EU. Tudi drugace je vedno manj apetita na zahodu za siritev proti vzhodu in pritok poceni delovne sile, ki bi lahko pripeljala do odhoda drugih drzav (podobno Brexitu, kjer je bil strah pred poceni tujo delovno silo velik faktor). Povecanje moci v drzavah z manj stabilno politicno tradicijo, ki so veliko bolj ranljive oblasti raznih Orbanov je tudi zmanjsala apetit po siritvi. Ne glede na to, kaj so zelje v Sloveniji, bo tudi siritev na Balkan se nekaj casa na ledu. To je bilo jasno po konferenci v Sloveniji. Na mojem koncu se trenutno niti ne omenja karsnekoli siritve. 

Povezava do prispevka
BumbleBee reče pred 6 minutami:

V UK ima vlada zdaj dilemo kako cim bolj impotentno sankcionirati Rusijo, ker so njeni oligarhi eni od najvecjih donatorjev vladajoci stranki. Sugar daddyjev se pa ja ne spodobi kaznovati.

To je bilo omenjeno veckrat, ampak po moje so zadeve bolj kompleksne. Ukinili so vize za vzameno vlaganja denarja v drzavo, ki jih je, ce se prav spomnim, uvedel Brown ali celo Blair.  V UK ogromen priliv denarja ni samo iz Rusije pac pa tudi Bliznjega vzhoda in Azije. Singapore on Thames kot slogan med Brexitom bo veliko tezje izvedljiv, ce se gleda pod prste tujim vlagateljem. Smesno je, da torijci, ki so za manj regulacije financnih trgov, pogosto zahtevajo tezje sankcije proti Rusom. Povedano drugace, sankcije prot tujim vlagateljem, bi lahko mocno omejile nacrte okoli Brexita in kaznovale torijce med svojim clanstvom in na volitvah.  

Povezava do prispevka
ana reče pred 29 minutami:

Tisti clanek lahko razlozi dolocene motivacje, ne more pa opravicit ravnanja (in ga tudi ne). Nato in zahod je deloma kriv za nastalo situacijo, ampak levji delez odgovornosti pa je na Putinu oziroma Rusiji. 

 

Ukrajina po mojem ne bo blizu EU se nekaj casa. Ne glede na to kaj stresa Tonin. Ze stratesko bi bilo neumno sprejeti drzavo, ki je pod nevarnostjo Ruskega vdora in putin to ve. To naenkrat povlece v nevarnost vojne celo EU. Tudi drugace je vedno manj apetita na zahodu za siritev proti vzhodu in pritok poceni delovne sile, ki bi lahko pripeljala do odhoda drugih drzav (podobno Brexitu, kjer je bil strah pred poceni tujo delovno silo velik faktor). Povecanje moci v drzavah z manj stabilno politicno tradicijo, ki so veliko bolj ranljive oblasti raznih Orbanov je tudi zmanjsala apetit po siritvi. Ne glede na to, kaj so zelje v Sloveniji, bo tudi siritev na Balkan se nekaj casa na ledu. To je bilo jasno po konferenci v Sloveniji. Na mojem koncu se trenutno niti ne omenja karsnekoli siritve. 

 

In tu je ironija situacije. EU in tudi ne NATO Ukrajine nočeta prej kot pa na zelo dolgi rok. In dajeta to po ovinkih vedeti tako Ukrajini kot RF, nista pa pripravljena tega izrecno artikulirati, magari za ceno vojne. 

 

In other news britanski obrambni minister:

Navedek

The unguarded comments came as the cabinet minister chatted with serving military personnel at the Horse Guards building in Westminster:

 

"The Scots Guards kicked the backside of Tsar Nicholas I in 1853 in Crimea - we can always do it again."

 

Še mal municije za rusko paranojo/"paranojo".  Nivo biserov ki hendlajo situacijo. Čudež da še ni vojne.

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...