Skoči na vsebino

Vojna tretjega sveta


johnbi

Priporočeni prispevki

sadhu sequencer reče pred 3 minutami:

 

Ignoriraj trola.

 

FNPKfgOXIAMJSrJ?format=jpg&name=medium

 

Kakšen trol? Poglej v zgodovino pa poglej smrtne žrtve v vojnah. Švabi so pri Stalingradu imeli po 5000 izgub na dan, Sovjeti še več..

Ko so se Rimljani in Kartežani pri Kanah udarili je v enem dnevu umrlo 50 000 rimljanov.

 

Ja te sodobne vojne so ful krvave.

 

Sam traparije lapate, nč druzga.

Povezava do prispevka
Wallux reče pred 2 minutama:

 

Kakšen trol? Poglej v zgodovino pa poglej smrtne žrtve v vojnah. Švabi so pri Stalingradu imeli po 5000 izgub na dan, Sovjeti še več..

Ko so se Rimljani in Kartežani pri Kanah udarili je v enem dnevu umrlo 50 000 rimljanov.

 

Ja te sodobne vojne so ful krvave.

 

Sam traparije lapate, nč druzga.

Vprašanje je koliko enot je udeleženih v konfliktu. Trenutno je večina ruske vojske nekako v obrambnih položajih z nekaj vpadi ter parimi točkami aktivnega bojevanja. IN žrtve so katastrofalne. NATO poroča da je od 300 protix raket 280 onesposobilo vozila

Povezava do prispevka
Wallux reče pred 13 minutami:

Kakšen trol? Poglej v zgodovino pa poglej smrtne žrtve v vojnah. Švabi so pri Stalingradu imeli po 5000 izgub na dan, Sovjeti še več..

Ko so se Rimljani in Kartežani pri Kanah udarili je v enem dnevu umrlo 50 000 rimljanov.

 

Ja te sodobne vojne so ful krvave.

 

Sam traparije lapate, nč druzga.

 

Jaz pravim, da je zmešani model s klovenom v avatarju trol ne ti.

 

Daj dihaj dečko.

Povezava do prispevka
zzarafrustra reče pred 17 minutami:

zato ker bi to pomenilo, da se lahko pogaja z Evropo/Ukrajino. 

Zdajle bi to samo eskaliralo situacijo in že tako angsty NATO mogoče dejansko prisililo v eskalacijo. Nevejretno kaj bom zdaj napisal ampak glede na to, da si Nemčija ne more najti alternative je Putin spet našel pozicijo (pre)moči. Včeraj je ministrica pisala, da če zaprejo ruski plin da v dveh tednih Evropa ostane brez elektrike. 

 

Trump card, ki jo ma Putin je - zmanjšanje povojnih sankcij za plin. 

 

In kako bo Ukrajino prisilil v vdajo, če bo Evropi zaprl pipco? Ukrajince mora vojaško poraziti. Padec KIjeva ne bo kaj dosti pomagal.

 

Medtem ko Evropi prodaja plin, Evropa veselo pomaga Ukrajini in s sankcijami škoduje Rusiji. Putin, če želi zmago mora čimprej spraviti Evropo na kolena. Dlje ko čaka, bolj se Ukrajina oborožuje in težje bo za zanga, da sploh zmaga ta konflikt.

 

Se vid da nimaš pojma.

 

 

uredilo bitje Wallux
Povezava do prispevka
Wallux reče pred 31 minutami:

 

Kako ne taktično? Evropa nujno rabi ruski plin in benz.

 

In če je prihajajoči Evropski energetski (in vse kar paše zraven) zlom dejstvo, kaj pol čaka? Da se Evropa pripravi?

 

 

 

Glih briga ga dnar trenutno.

Po mojem v ozadju teče precej pogovorov EU - Putin. Verjetno pogojuje odpravo nekaterih sankcij s plinom. Bomo pa videli čez leta kaj je res.

Povezava do prispevka
Wallux reče pred 10 minutami:

 

In kako bo Ukrajino prisilil v vdajo, če bo Evropi zaprl pipco? Ukrajince mora vojaško poraziti. Padec KIjeva ne bo kaj dosti pomagal.

 

Medtem ko Evropi prodaja plin, Evropa veselo pomaga Ukrajini in s sankcijami škoduje Rusiji. Putin, če želi zmago mora čimprej spraviti Evropo na kolena. Dlje ko čaka, bolj se Ukrajina oborožuje in težje bo za zanga, da sploh zmaga ta konflikt.

 

Se vid da nimaš pojma.

 

 

Sem ti povedal. Trump card so sankcije pri pogajanjih. Kijev pa mora osvojit zato da prisili Ukrajino v spremembo režima

uredilo bitje zzarafrustra
Povezava do prispevka
zzarafrustra reče pred 1 minuto:

Sem ti povedal. Trump card so sankcije pri pogajanjih. Kijev pa mora osvojit zato da prisili Ukrajino v spremembo režima

 

Pol praviš, da bo Putin pogaju konec sankcij proti njemu ali pa bo zaprl pipco. To lahko dela že zdaj, ne rabi KIjeva imet.

 

In kako veš, da bo cela Ukrajina pristala na spremembo režima, če pade Kijev? To ti račun brez krčmarja delaš. Za spremembo režima bo moral zasesti večino države, ne samo glavno mesto.

 

 

Povezava do prispevka
Wallux reče pred 3 minutami:

 

Pol praviš, da bo Putin pogaju konec sankcij proti njemu ali pa bo zaprl pipco. To lahko dela že zdaj, ne rabi KIjeva imet.

 

In kako veš, da bo cela Ukrajina pristala na spremembo režima, če pade Kijev? To ti račun brez krčmarja delaš. Za spremembo režima bo moral zasesti večino države, ne samo glavno mesto.

 

 

Ukrajina ni nujno da pristane na spremembo režima, da se režim spremeni. Je pa vprašanje kako bodo izvajali operacije, če RUsija zasede odesso, mariupol, Kharkiv in kiev. 

 

Putin se lahko že danes pogaja ampak IMO skoraj mora prinest nekaj domov po debaklu. Trenutno bi bilo prezgodaj, ker se lahko NATO še vmeša. Če zasedejo večino države in se zalezejo v mesta bi bilo za NATO mnogo težje organizirat invazijo. Trenutno mislim da je Putin doma še v dovolj ugodnem položaju obenem pa še ni dosegel vojaških ciljev zato je pogajanje za zmanjšanje sankcij relativno nesmiselno. 

Idealno zanj je da zasede večino omenjenih mest in vpade v kiev (kar bo realno zelo težko glede na velikost mesta). Potem je v pogajanjih v zelo dobri poziciji. Zna se zgodit da bo NATO/EU kaj sikal pri spremembi režima in grozil z nadaljevanjem sankcij. Takrat bi jst uporabil plin. Pa ne tako kot nacisti. Pozicija v Ukrajini bi bila v tistem času oslabljena, okrepitve bi dospele in NATO bi se potem moral odločiti ali se gre vojno za plin, ki bo dolga in predvsem izredno izredno draga. 

Povezava do prispevka

Ojoj, zdaj se je šele dvignil nivo debate. 

 

Bi se obregnil le ob to, kdo bo dlje zdržal v klinču sankcij. IMO tisti, ki bo bolje fural propagando. Kljub temu, da imaš kar nekaj takih, ki zaradi dviga cen goriva stojijo v vrsti in so to isti kot vedno ob dvigu cen, lol, je zaenkrat tako, da se enormno zmeče denarja v humanitarne namene oziroma v pomoč Ukrajini. Že v lokalnem Mercatorju(ki daje keš Sberbanki :)) so vozički za boge Ukrajince pooooolni. Dokler bo propagandni stroj mlel kot melje sedaj si bo večina ljudi še kaj dodatno vzela od ust, da bo s tem pomagala ubogim ljudem. 

 

Moram reči, da včeraj ko sem šel po primorski avtocesti me je pa kar malo stiskalo. Polno Ukrajinskih  avtomobilov, avtobusev, pa sami hudi avti, večinoma SUVi... Celo en s črno teslo X v Sežani, popisano s sprejem v cirilici, da ne vem kaj je pisalo(štiri črke) . En rus z najbolj zajebanim porsom cayene poliman z znaki "I stand with Ukraine", najbrž da ima mir ko vozi po EU cestah. Prav stisne te, ko to vidiš in je res, res blizu ta pizdarija. Ljudje bežijo povsod in so v jebenih situacijah. Not good at all. 

uredilo bitje Kakarotto
Povezava do prispevka
zzarafrustra reče pred 37 minutami:

Ukrajina ni nujno da pristane na spremembo režima, da se režim spremeni. Je pa vprašanje kako bodo izvajali operacije, če RUsija zasede odesso, mariupol, Kharkiv in kiev. 

 

Če zasede... Zaenkart imajo velike probleme. Malo večje mesto je že problem za njih. Še malo večja mesta, ki so čist ob meji so nezasedena. Probleme majo z mesti v velikosti Ljubljane. S časom se bo Ukrajinski odpor samo večal.

 

 

zzarafrustra reče pred 37 minutami:

Putin se lahko že danes pogaja ampak IMO skoraj mora prinest nekaj domov po debaklu. Trenutno bi bilo prezgodaj, ker se lahko NATO še vmeša. Če zasedejo večino države in se zalezejo v mesta bi bilo za NATO mnogo težje organizirat invazijo. Trenutno mislim da je Putin doma še v dovolj ugodnem položaju obenem pa še ni dosegel vojaških ciljev zato je pogajanje za zmanjšanje sankcij relativno nesmiselno. 

 

NATO se ne bo vmešal, ker to pomeni spopad svetovnih razsežnosti. Sploh si ne predstavljam, kako bi NATO z napadom kontroliral, da ne bi prišlo do najhujšega.

A razumeš kaj ti sploh hočem povedat. Dlje kot gre Evropi dobro, dlje bo ta podpirala, pomagala in dobavljala orožje Ukrajini. In dlje kot bo Ukrajina delžna pomoči in orožje, težje bo, da Putin sploh doseže vojaške cilje. Hitro se lahko zgodi, da vojna preide v pad pozicijo. Kaj bo pol naredil?

 

Dlje, ko bo čaku bolj bo Evropa pripravljena in na koncu ta pipica sploh ne bo nič vredna.

 

 

Itak je Putin zgubu, tako ali drugače. Rusko gospodarsvo gone, ugled gone, osamitev, in še Ukrajino je spremenil v anti-rusko, tako kot je to že Poljska in baltiške države.

Mudel je že tok časa na oblasti, da že misli, da je najbolj pameten in nezmotljiv in se obdal z ljudmi, ki mu ne upajo ugovarjat.

uredilo bitje Wallux
Povezava do prispevka
Wallux reče pred 3 minutami:

 

Če zasede... Zaenkart imajo velike probleme. Malo večje mesto je že problem za njih. Še malo večja mesta, ki so čist ob meji so nezasedena. Probleme majo z mesti v velikosti Ljubljane. S časom se bo Ukrajinski odpor samo večal.

 

 

 

NATO se ne bo vmešal, ker to pomeni spopad svetovnih razsežnosti. Sploh si ne predstavljam, kako bi NATO z napadom kontroliral, da ne bi prišlo do najhujšega.

A razumeš kaj ti sploh hočem povedat. Dlje kot gre Evropi dobro, dlje bo ta podpirala, pomagala in dobavljala orožje Ukrajini. In dlje kot bo Ukrajina delžna pomoči in orožje, težje bo, da Putin sploh doseže vojaške cilje. Hitro se lahko zgodi, da vojna preide v pad pozicijo. Kaj bo pol naredil?

 

Dlje, ko bo čaku bolj bo Evropa pripravljena in na koncu ta pipica sploh ne bo nič vredna.

 

 

Itak je Putin zgubu, tako ali drugače. Rusko gospodarsvo gone, ugled gone, osamitev, in še Ukrajino je spremenil v anti-rusko, tako kot je to že Poljska in baltiške države.

Mudel je že tok časa na oblasti, da že misli, da je najbolj pameten in nezmotljiv in se obdal z ljudmi, ki mu ne upajo ugovarjat.

Prvo. Jst bi bil in tudi sem zelo previden pri človeku, ki je svojo kariero naredil tako, da je obračal navidez slabe karte v zmage. Lahko da se je tu uštel ampak do določene mere v to dvomim. 

 

Drugo. Moči ruske vojske še nismo videli. Pa so že pred vrati večine mest. Edino večje vprašanje je kako zasesti večmiljonsko mesto. Samo vojno so začeli neznačilno in lahko bi rekel kar nenavadno. So pa tam v četrtem dnevu vojne močno spremenili svojo pozicijo. Ne pozabi tudi, da Ukrajina nima sredstev da bi obračunala z artilerijo (to je glavni razlog zakaj Zelensky prosi za letala). Trenutno imajo praktično vse pod kontrolo. 

 

Tretje. Nato je že vmešan. Bolj kot ne lahko glede na količino orožja v kateremkoli trenutku Putin gladko označi NATO za vojskujočo se v tem konfliktu. Vem da se NATO za sedaj še nekako drži konvencij in dostavlja "obrambno orožje" (lol) ampak itak se Putin na konvencije požvižga. Vojna ni racionalni dogodek. Ima neko svojo logiko. In samo majhna napaka in smo v vojni. Seveda ta vojna ne bo prijetna za nikogar ... ampak to nas še nikoli ni ustavilo pri masovnem pokolu. 

Strinjam se, da je tole s plinom nekoliko časovno omejeno nimam pa pojma kako hitro lahko EU vzpostavi alternativo. Glede na oster odgovor Scholza predvidevam da govorimo o mesecih. 

Povezava do prispevka
Kakarotto reče pred 18 minutami:

Ojoj, zdaj se je šele dvignil nivo debate. 

 

Bi se obregnil le ob to, kdo bo dlje zdržal v klinču sankcij. IMO tisti, ki bo bolje fural propagando. Kljub temu, da imaš kar nekaj takih, ki zaradi dviga cen goriva stojijo v vrsti in so to isti kot vedno ob dvigu cen, lol, je zaenkrat tako, da se enormno zmeče denarja v humanitarne namene oziroma v pomoč Ukrajini. Že v lokalnem Mercatorju(ki daje keš Sberbanki :)) so vozički za boge Ukrajince pooooolni. Dokler bo propagandni stroj mlel kot melje sedaj si bo večina ljudi še kaj dodatno vzela od ust, da bo s tem pomagala ubogim ljudem. 

 

Moram reči, da včeraj ko sem šel po primorski avtocesti me je pa kar malo stiskalo. Polno Ukrajinskih  avtomobilov, avtobusev, pa sami hudi avti, večinoma SUVi... Celo en s črno teslo X v Sežani, popisano s sprejem v cirilici, da ne vem kaj je pisalo(štiri črke) . En rus z najbolj zajebanim porsom cayene poliman z znaki "I stand with Ukraine", najbrž da ima mir ko vozi po EU cestah. Prav stisne te, ko to vidiš in je res, res blizu ta pizdarija. Ljudje bežijo povsod in so v jebenih situacijah. Not good at all. 

Kot sem rekel. Propagandni stroj bo učinkovit dokler se ne bodo razvajeni nemčki zbudile brez elektrike in pod tuši ne bo tople vode. 

Povezava do prispevka

Zanimivo kolk so nekteri tu dost sigurni v eno ali drugo stran, sam pa bolj ko spremljam težje ocenim kakšna naj bi bla realna situacija...

 

Dost sigurno je sam to, da mediji ne ene ne druge strani niso lih kredibilen vir informacij...oz. lahko to komot razširmo na vse medije k objektivnga novinarstva pomoje ni več...

Zihr je tud to, de bo vse skp tud nas tko al drugače po pički udarl...nekter politiki glasn ko kurba, ko mislm de bi blo najbol pametn nevtraln ostat, pa pomagat v humanitarnem smislu, ne pa orožja pošiljat...

 

Za ostalo, pa "time will tell"...

Povezava do prispevka
P1Pi reče pred 1 minuto:

Zanimivo kolk so nekteri tu dost sigurni v eno ali drugo stran, sam pa bolj ko spremljam težje ocenim kakšna naj bi bla realna situacija...

 

Dost sigurno je sam to, da mediji ne ene ne druge strani niso lih kredibilen vir informacij...oz. lahko to komot razširmo na vse medije k objektivnga novinarstva pomoje ni več...

Zihr je tud to, de bo vse skp tud nas tko al drugače po pički udarl...nekter politiki glasn ko kurba, ko mislm de bi blo najbol pametn nevtraln ostat, pa pomagat v humanitarnem smislu, ne pa orožja pošiljat...

 

Za ostalo, pa "time will tell"...

Velik problem je recimo kako zavzeti večmiljonsko mesto. Računa se da zna bit da ruska vojska ni dovolj velika (vsaj to kar je trenutno v akciji) za kaj takega. Samo obleganje drugih mest je bolj kot ne vprašanje časa. Kharkiv bi moral pasti kmalu, Mariupol tudi, Odessa jih malo zajebava in IMO niti ne vejo kako se lotiti. 

Povezava do prispevka
Orbit reče pred 3 minutami:

Kaj je s plinom časovno omejeno, kateri oster odgovor in verjetno sem narobe razumel, da praviš, da se alternativa plinu lahko vzpostavi v mesecih?

 

Scrolal sem cez zadnje strani, lahko da sem kaj spregledal.

Ok. 


Glede na to da naj bi Evropa že iskala alternativo ruskemu plinu je Vladimir Vladimirjevič časovno omejen pri tem kako dolgo je nadzor nad distribucijo plina njegova velika prednost. Ko pravim alternativo ruskemu plinu govorimo predvsem o tem, da bi se plin dobavljalo od drugod ...  LNG je menda alternativa ampak tudi sam ne poznam nič o tem. Predvidevam pa da ne v nekem doglednem času. 

Povezava do prispevka
zzarafrustra reče pred 4 minutami:

Ok. 


Glede na to da naj bi Evropa že iskala alternativo ruskemu plinu je Vladimir Vladimirjevič časovno omejen pri tem kako dolgo je nadzor nad distribucijo plina njegova velika prednost. Ko pravim alternativo ruskemu plinu govorimo predvsem o tem, da bi se plin dobavljalo od drugod ...  LNG je menda alternativa ampak tudi sam ne poznam nič o tem. Predvidevam pa da ne v nekem doglednem času. 

Ok, bolj jasno.

Dva nemška terminala, ki so ju napovedali prejšnji teden, bi lahko pričela z obratovanjem šele leta 25, če se prav spomnim. Dva terminala zadeve seveda ne rešita.

Alternative ne bo še leta...

Povezava do prispevka

(vem da je repost ampak še tu predvsem zato ker je ključno da dobimo nekoliko bolj realno sliko konflikta)

 

 

 

Zadnje dni sem odkril nekaj "realnih" ocen vojaškega situacije, ki nasploh prikazujejo dokaj morbidno sliko kar se tiče ukrajinskih sil. 

 

Fascinantno je kako so zahodne medije in socialne medije preplavile dezinformacije zelo dobro pripravljenega ukrajinskega propagandnega stroja. Mislim da lahko z določeno gotovostjo trdimo da ta stroj ne deluje v lastni režiji temveč da je plod NATOve strategije že nekaj časa. Način informacijske vojne take razsežnosti je pravzaprav praktično doslej neviden. NATO je tu dobro predvidel tisto kar sam imenujem "samocenzura" (to da se mediji pa tudi občinstvo samo od sebe poslužuje cenzure) in blokira relevantne informacije ter medije preplavi z propagandnim materialom. 

 

Ko sem sam prvih nekaj dni spremljal konflikt mi ni šlo v glavo ... kako so ti odlikovani ruski generali tako zajebali? Od zapuščenih tankov (mislim da tudi en s-400) do ukrajinskih farmerjev ki APC-je vlečejo za sabo. Bayraktar in ILAW destrukcija, umorjeni generali, uničeni helikopterji in frčoplani ... izgledalo je kot da je moja sestrična, ki je stara 2 leti spisala vojaško strategijo. 

A v resnici gre za dramo. Dramo, ki so jo zelo skrbno napisali v štabu NATA. Zakaj ... niti ne vem. Ali gre samo za dviganje morale ukrajinskih vojakov in civilistov ali pa je cilj tega dramaturškega posega širši. 

 

Ko sem se prebijal skozi material je slika postajala vse bolj jasna. Lažejo nam. Niti jih za to ne bremenim, ker ne vem kaj je točno cilj te propagande mi je pa jasno da je v interesu ukrajinske vojske. 

 

Sedaj počasi prvi twitter generali sestavljajo neko bolj smiselno sliko. Sliko, ki kaže dejansko stanje bitke. Sliko ruskih generalov, ki počasi vodijo svoje čete do bolj kot ne sigurne konvencionalne zmage. Ker čeprav so izgube ruskih sil gromozanske in nekajrkat večje od Ukrajinske vojske (pravilo je 3 proti 1 v korist obrambnih sil) niso Ukrajinci v resnici niti opraskali glavnine ruske vojske, ki je v tem času ko smo zahodnjaki gledali bermudski konvoj ... praktično že začeli zaključek operacije. Nekaj je potrebno razumeti. Predvsem ko gre za ofenzivno opremo - letala, tanke, apcje, tudi tovornjake in artilerijo ... so izgube ukrajinske vojske katastrofalne preprosto ker je vojno začela v toliko slabšem številčnem stanju kot ruska vojska. Čeprav twitter in tik tok slavita vsako rusko žrtev ... so te žrtve, kot mi je narekoval razum že od začetka, pravzaprav popolnoma nepomembne za rezultat vojne. 

 

Dva twitter accounta, ki podajata objektivno sliko bojevanja in ki mislim da bi ju moral spremljati vsak ki ga zanima dejansko stanje

 

 

Povezava do prispevka

Samo glede informacijske vojne.

 

Ce prav razumem Ukrajinci sirijo dezinformacije o njihovi premoci, zato da se mi slovenci naslonimo nazaj na kavcu in si recemo, " Jah potem pa ni panike. Telih Rusekov se nam ni treba bati, Ukrajina bo zmogla sama, kdaj gremo na morje?".

 

Makes sense. 

 

Mislim komu bolj koristi slika razpadajoce Ruske vojske. Ukrajini ali Rusom?

Povezava do prispevka

Še kakšen mesec nazaj nas je ruska propaganda prepričavala da v tednu dni pridejo do pariza. Kot trenutno izgleda je še kijev predaleč, pa gre za vojno v njihovem dvorišču.

Več kot očitno je da rusija nima ekonomije za biti sila kakršna bi želele biti, vojska je samo odraz tega. Plus ogromno vojaških sredstev verjetno požre sama korupcija.

Povezava do prispevka

A s tem se sedaj tolažite rusofili, ruska in še prej sovjetska doktrina je vedno slonela na topništvu ne toliko letalstvu iz preprostega razloga, ker je cenejše. Rusi še vedno večinoma uporabljajo nevodeno orožje, ker imajo "pametnih" bomb zelo malo, in so drage.

To se ne kaže samo v ukrajini ampak je bilo videti že v siriji. 

Povezava do prispevka
nekdo reče pred 1 uro:

Še kakšen mesec nazaj nas je ruska propaganda prepričavala da v tednu dni pridejo do pariza. Kot trenutno izgleda je še kijev predaleč, pa gre za vojno v njihovem dvorišču.

Več kot očitno je da rusija nima ekonomije za biti sila kakršna bi želele biti, vojska je samo odraz tega. Plus ogromno vojaških sredstev verjetno požre sama korupcija.

 

Mogoče pa napredujejo bolj previdno, ker nočejo visokih žrtev med civilisti. Že sam začetek invazije je bil "neroden" ravno zaradi tega. A misliš da Kijeva sovjetski arzenal ne more zradirati z obličja zemlje? Pač ne fajtajo se z alieni, ampak z narodom ki ga smatrajo bratskim, karkoli že to pomeni.

 

Je pa res da so zelo verjetno pričakovali bolj medel odpor.

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...