Vojna tretjega sveta

[Kruz]

tomazek reče pred 21 minutami:

Itak. Iz tega podatka potem lahko z gotovostjo sklepamo, da je več mrtvih visokih častnikov ključno za uspeh v vojni.

Tako je. Poglej koliko jih je moral Stalin zamenjat, da je našel primerno ekipco.

[Kruz]

tomazek reče pred 2 minutama:

In? Ne razumem.

In če bi Francozi izvedli čistke med temi izkušenimi generali, bi se v vojni odrezali precej bolje. Ne pa da so Nemci uspeli zavzeti Francijo hitreje kot zgolj 1 bajto v Stalingradu.

25. maj 2022 uredilo bitje Vrhovni_Plenum_OF

[Aktivist Vanč]

Ok, hvala za pojsanila. Torej to v bistvu Rusi delajo čistko med svojimi "smetmi". Zdaj pa razumem.

 

lp

25. maj 2022 uredilo bitje tomazek

[kmjr]

tomazek reče pred 3 minutami:

 

To so starejši ljudje, ki prav gotovo imajo vojne izkušnje. Dvomim, da je kjerkoli na svetu dovolj mlajšega kadra, ki ima vojne izkušnje in si dejansko zaslužijo napredovanje na podlagi teh. Dobijo pa ga, ker pač ostalega kadra z izkušnjami več ni.

 

Izguba visokih častnikov na aktivnih položajih je vedno bila velika katastrofa za državo, sedaj pa se to nekako poizkuša prikazati kot, da ni nič takega in je čist rutinska zadeva... samo, da paše lastni ideologiji

 

ful dobro je met v vojski v štabu tipe, ki imajo bojne izkušnje iz leta 1980 Morda je živ še kak prostovoljec iz Korejske vojne.

 

To je bolj stvar prestiža, pač podobno kot vzet transparent nasprotni huliganski skupini na fuzbal tekmi. Iz nekega razloga (rimljani ludi) je to pač ful pomembno. Po tem vprašanju, recimo, je bila Libija pod Gadafijem imuna na padec morale - ukinili so čine nad činom polkovnika.

 

Seveda je sramota za neko vojsko, da ti šicajo poveljniški kader, ma po drugi strani bi najbrž kaj naredili, da se to prepreči, če bi smatrali, da je to pomembno. Mene nekako smrti poklicnih vojakov ne prizadanejo, se pa sprašujem na koliko vojakov imajo rusi v povprečju 1 generala, ker so jih najbrž do zdej (vsaj tako tridjo) ukrajinci ubili več kot sem mislil, da jih potrebuješ za akcijo z 250k ljudmi.

 

 

[lazaRus]

tomazek reče pred 2 minutama:

In? Ne razumem.

 

Francija je šla v 2. sv. vojno z generali, ki so se proslavili v 1. sv. vojni, ampak so bili pijani od zmage 20 let in niso bili v stiku s časom. So mislili, da se bojo šli zopet streljat v rove 

Nevem, koliko pomagajo izkušnje iz čečenskih vojn. Ampak verjetno ni tako malo vojnih veteranov, ki so vsaj enako sposobni kot ti umrli oficirji.

[Kruz]

tomazek reče pred 4 minutami:

Ok, hvala za pojsanila. Torej to v bistvu Rusi delajo čistko med svojimi "smetmi". Zdaj pa razumem.

 

lp

Nekaj je bilo tega, nekaj so jih pa Ukrajinci uspešno likvidirali. Pomembno je, da vojne operacije niso odvisne od prgišča posameznikov, saj bi v tem primeru sovražnik moral zgolj odstranit teh nekaj posameznikov, da bi sesul vojaški ustroj. Rusi so pa te izgube sposobni zafilati, ne da bi bila njihova operativnost bistveno onemogočena.

 

 

  

kmjr reče pred 2 minutama:

 

Seveda je sramota za neko vojsko, da ti šicajo poveljniški kader, ma po drugi strani bi najbrž kaj naredili, da se to prepreči, če bi smatrali, da je to pomembno. Mene nekako smrti poklicnih vojakov ne prizadanejo, se pa sprašujem na koliko vojakov imajo rusi v povprečju 1 generala, ker so jih najbrž do zdej (vsaj tako tridjo) ukrajinci ubili več kot sem mislil, da jih potrebuješ za akcijo z 250k ljudmi.

 

 

Odvisno, kako so generali uporabljeni. Ameriški pač sedijo v komandnih centrih in je praktično nemogoče, da jih kar tako ubiješ z granato ali raketo. Ruski pa bistveno več časa preživjo na območju spopadov, kjer precej lažje fašeš šrapnel v bučo.

25. maj 2022 uredilo bitje Vrhovni_Plenum_OF

[kmjr]

tomazek reče pred 5 minutami:

In? Ne razumem.

 

Če maš 3 dobre pa 4 slabe generale, pol najbrž upaš, da enga šicnejo, pa da verjetnost ne zataji in ostaneš pol pri razmerju 3:3. Pol pa še daš enga zaradi veleizdaje v zapor in maš 3 sposobne, pa 2 manj sposobna. Zmaga.

 

 

 

 

[Aktivist Vanč]

Saj sem napisal zgoraj, da prej zgleda nisem razumel, da je to v bistvu dobro za rusko vojsko, ker se bojo na tak način znebili nepotrebnega kadra. In so lahko samo hvaležni ukrajincem za pomoč.

25. maj 2022 uredilo bitje tomazek

[nekdo]

Stalinove čistke so v marsičem zaslužne za nekaj  dodatnih 100k mrtvih sovjetskih vojakov v zimski vojni in potem barbarosi. Sicer pa ruskim oz. sovjetski generali so vedno brez težav žrtvovali vojsko za cilje.

[maksi]

tomazek reče pred 10 minutami:

Izguba visokih častnikov na aktivnih položajih je vedno bila velika katastrofa za državo, sedaj pa se to nekako poizkuša prikazati kot, da ni nič takega in je čist rutinska zadeva... samo, da paše lastni ideologiji

a misliš da Ukrajinci ne izgubljajo visokih oficirjev, verjetno tudi dosti hitreje

[kmjr]

lazaRus reče pred 1 minuto:

 

Francija je šla v 2. sv. vojno z generali, ki so se proslavili v 1. sv. vojni, ampak so bili pijani od zmage 20 let in niso bili v stiku s časom. So mislili, da se bojo šli zopet streljat v rove 

Nevem, koliko pomagajo izkušnje iz čečenskih vojn. Ampak verjetno ni tako malo vojnih veteranov, ki so vsaj enako sposobni kot ti umrli oficirji.

 

Problem vojaških poveljnikov je enak kot pri večini drugega vodstvenega kadra (tudi recimo nogometni trenerji) - če so z eno metodo/pristopom nekoč uspeli, jih živ vrag ne bo prepričal, da spremenijo pristop. Problem vojne in poveljstva je ta, da dokler ne začne pokat, ne moreš vedet nič - vsak vojni dogodek je enkraten in neponovljiv (podobno kot volitve) in je mnogo lažje biti general po bitki. Če preživiš.

[Aktivist Vanč]

maksi reče Pravkar:

a misliš da Ukrajinci ne izgubljajo visokih oficirjev, verjetno tudi dosti hitreje

 

Itak. Ampak je to dosti manj pomembno v širši sliki. Enako kot v drugi svetovni vojni recimo. Je bilo dosti manj pomembno, če je umrl en poljski general (ali katerikoli drugi) kot nek visok nemški častnik.

[maksi]

 

nekdo reče pred 4 minutami:

Stalinove čistke so v marsičem zaslužne za nekaj  dodatnih 100k mrtvih sovjetskih vojakov v zimski vojni in potem barbarosi. Sicer pa ruskim oz. sovjetski generali so vedno brez težav žrtvovali vojsko za cilje.

Stalinove čistke niso nič imele z meritokracijo (ampak njegovo paranojo), Žukov je imel srečo, da ni bil med žrtvami (sam je pričakoval, da je konec z njim)

25. maj 2022 uredilo bitje maksi

[Aktivist Vanč]

kmjr reče pred 2 minutama:

Problem vojaških poveljnikov je enak kot pri večini drugega vodstvenega kadra (tudi recimo nogometni trenerji) - če so z eno metodo/pristopom nekoč uspeli, jih živ vrag ne bo prepričal, da spremenijo pristop.

 

Bi torej predlagal naključno rotacijo poveljstva (ali pa trenerstva)? Bi bilo bolje, če bi vsak mesec, leto... bil nekdo drug naključno izbran in se mu da možnost? S tem bi preprečil uporabo zastarelih pristopov?

25. maj 2022 uredilo bitje tomazek

[kmjr]

tomazek reče pred 2 minutama:

Saj sem napisal zgoraj, da prej zgleda nisem razumel, da je to v bistvu dobro za rusko vojsko, ker se bojo na tak način znebili nepotrebnega kadra. In so lahko samo hvaležni ukrajincem za pomoč.

 

Vidiš, da nisi prestar za učenje.

 

Naslednja lekcija:

 

nekdo reče pred 2 minutama:

Stalinove čistke so v marsičem zaslužne za nekaj  dodatnih 100k mrtvih sovjetskih vojakov v zimski vojni in potem barbarosi. Sicer pa ruskim oz. sovjetski generali so vedno brez težav žrtvovali vojsko za cilje.

 

Ker fora vojne je, da ne dosežeš ciljev, ampak ohraniš vojsko. Kot recimo Poljska.

[maksi]

tomazek reče pred 1 minuto:

Bi torej predlagal naključno rotacijo poveljstva (ali pa trenerstva)? Bi bilo bolje, če bi vsak mesec, leto... bil nekdo drug naključno izbran in se mu da možnost? S tem bi preprečil uporabo zastarelih pristopov?

tega ne moreš, ker vojak mora imeti zaupanje v dane ukaze nadrejenih

25. maj 2022 uredilo bitje maksi

[Aktivist Vanč]

maksi reče Pravkar:

tega ne moreš, ker vojak mora imeti zaupanje v dane ukaze

 

Saj nisem jaz tega rekel.

[nekdo]

maksi reče pred 2 minutama:

 

Stalinove čistke niso nič imele z meritokracijo (ampak njegovo paranojo), Žukov je imel srečo, da ni bil med žrtvami (sam je pričakoval, da je konec z njim)

Imele so z operativno sposobnostjo vojske. Rokosovski, ko verjetno najboljši sovjetski povelnik  je končal v gulagu.

[nekdo]

kmjr reče pred 4 minutami:

 

Vidiš, da nisi prestar za učenje.

 

Naslednja lekcija:

 

 

Ker fora vojne je, da ne dosežeš ciljev, ampak ohraniš vojsko. Kot recimo Poljska.

Poglej si samo sovjetske izgube, recimo v bitki za berlin. Veliko od teh je bilo rezultat stalinovih rokov.

[tyne]

maksi reče pred 7 minutami:

Stalinove čistke niso nič imele z meritokracijo (ampak njegovo paranojo), Žukov je imel srečo, da ni bil med žrtvami (sam je pričakoval, da je konec z njim)

Saj je nato po vojni bil, ker se je Stalin bal njegove popularnosti. Če ne bi bil megazvezda, zaradi česar ga Stalin ni upal likvidirati, bi doživel usodo njegovih predhodnikov. Ga je pa vseeno odstranil.

25. maj 2022 uredilo bitje tyne

[tyne]

nekdo reče pred 2 minutama:

Poglej si samo sovjetske izgube, recimo v bitki za berlin. Veliko od teh je bilo rezultat stalinovih rokov.

Če se je pa borilo za razdelitev Evrope

[Kruz]

maksi reče pred 10 minutami:

 

Stalinove čistke niso nič imele z meritokracijo (ampak njegovo paranojo), Žukov je imel srečo, da ni bil med žrtvami (sam je pričakoval, da je konec z njim)

In Stalinova napaka je, da po vojni ni dokončal predvojnega dela. Po vojni so vojska in zmagoviti generali dobili preveliko moč, si odrezali prevelik kos pogače in to je bistveno prispevalo h zatonu Sovjetske zveze. Saj Žukov je bil po vojni že premeščen v neko zakotje, pa ga je Hruščov pripeljal nazaj.

[maksi]

Zaton SZ je bil neizbežen, ker so ekonomski temelji bili nevzdržni (plansko gospodarstvo), dejansko je čudež da je ta eksperiment trajal 70 let.

[zzarafrustra]

a zdej smo spet na unmu ... rusi prodirajo ukrajinci pa ker nimajo kej pokazat kažejo slike sestreljenih vojakov - general majorjev (ki jih je čez 100 v ukrajini)

 

verjetno daleč najslabša prognoza za Ukrajino od februarja naprej. Jomini of the West (@JominiW) / Twitter (proukrajinski vir) 

25. maj 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[tyne]

Vrhovni_Plenum_OF reče pred 26 minutami:

In Stalinova napaka je, da po vojni ni dokončal predvojnega dela. Po vojni so vojska in zmagoviti generali dobili preveliko moč, si odrezali prevelik kos pogače in to je bistveno prispevalo h zatonu Sovjetske zveze. Saj Žukov je bil po vojni že premeščen v neko zakotje, pa ga je Hruščov pripeljal nazaj.

Ti si potreben slikanja glave.

[Kruz]

A ker mislim, da vojaki ne smejo vodit države?

[nekdo]

Kaj pa "bivši" kgbejevci?

[assault7]

tomazek reče pred 14 urami:

Še en down?

 

"Upokojeni generalmajor ruskega vojnega letalstva Kanamat Botašev naj bi umrl v sestrelitvi letala nad ukrajinsko regijo Luhansk. Gre za najvišje rangiranega ruskega generala, ki je umrl v Ukrajini, doslej. Botašev je imel naziv 'sniper pilot', ki ga dobijo samo najbolj izurjeni ruski piloti.

 

 

Kot poroča BBC Rusija, naj bi v nedeljo med letom skozi ukrajinsko regijo Luhansk v sestrelitvi letala umrl najvišji ruski general doslej Kanamat Botašev. 

 

Trije ruski viri, nekdanji podrejeni, ki so z njim ostali v stiku, so potrdili, da je bil generalmajor Kanamat Botašev ubit v Ukrajini.  V nedeljo pa je poveljstvo ukrajinskih sil sporočilo, da so z raketo Stinger sestrelili Su-25. Pilot ni imel časa, da bi se izstrelil iz letala, piše v poročilu. Po podatkih generalštaba Ukrajine je bil SU-25 sestreljen v bližini mesta Popasna. Na tem območju se namreč trenutno odvijajo najhujši boji."

 

Putin je hotel, da ga sestrelijo, to je zmaga za Rusijo.

[Kruz]

nekdo reče pred 6 minutami:

Kaj pa "bivši" kgbejevci?

Ja, saj vidiš, kak je rezultat. Ne zelo dober. Boljš je, kot ko jo je vodil alkoholik, but that's not saying much. In glavni fokus je ves ta čas na vojski, vzdrževanju vojaškega balansa z zahodom in podobni idiotizmi, namesto da bi razvijali blagostanje za državljanke in državljane.

25. maj 2022 uredilo bitje Vrhovni_Plenum_OF

[Enterprise]

zzarafrustra reče pred 1 uro:

a zdej smo spet na unmu ... rusi prodirajo ukrajinci pa ker nimajo kej pokazat kažejo slike sestreljenih vojakov - general majorjev (ki jih je čez 100 v ukrajini)

 

verjetno daleč najslabša prognoza za Ukrajino od februarja naprej. Jomini of the West (@JominiW) / Twitter (proukrajinski vir) 

"dalec najslabsa"

 

zdej ce bi imel ti glavo na mestu, bi se lahko vsaj spomnil, da je bila prognoza v februarju, da se zavzame v linijah herson -> odesa -> kijev

potem je cez kak teden ratalo jasno, da bo bolj  krivi rih -> sumi/harkiv

cez kak mesec zaporizje -> izjum

 

in zdaj zadnji mesec in pol koncno pocasi uspeva rusom ta veliki mini kotel popasna -> yampil

 

seveda fotelj generali pravijo, da je tam notri 70% ukrajinske vojske (lol) in da to samo se obkolijo, potem pa pade cela ukrajina

 

bomo videli kaksna bo direktiva ukrajincev, ce bodo hoteli malo gemblati in poslati okrepitve v severodonetsk, kar zna bit pretezko za ruse da bi zlomili v dost hitrem casu - ki ga nimajo na pretek - ali se pocasi umikati