Skoči na vsebino

Vojna tretjega sveta


johnbi

Priporočeni prispevki

tyne reče Dne, 8. 6. 2022 at 6:36:

saj jo podaljsuje (zacasno, sicer bi pa trajalo leta, dokler ne bi se enkrat napadli *edit: no, v bistvu je ne, ker tudi brez zahodne pomoci bi rusi rinili in ukrajinci bi se branili, pa ne bi bilo hitro konec v nobenem primeru). samo rusofilom-in-disguise (seveda morajo na zacetku napisati, da kao "obsojajo agresijo") je tudi jasno, da se rusija masivno blamira mednarodno in vojasko, in da ce zahod dejansko obdrzi odlocnost in posilja vec kot za vzorec orozja, potem bo to naredilo velike premike v tem da se rusom popolnoma razbije ofenzivno sposobnost, in v nekaj mesecih tudiv prevesi tehtnico (in zacnejo padati herson, zaporizje itd.). in to da bi rusom zacelo konkretno polzeti iz rok, je pekoce boleca blamaza, ki tudi nase kucane in danilote boli.

 

 

skoda sicer, da je pomoc v artileriji tako pozno, in se vedno tako majhna.

vsi sistemi razen francoskega CAESARja so prisli brez namerilnih racunalnikov in integracije v sistem, nekaj kar bi ruse razbilo v 3pm, ce bi imeli nekaj deset takih havbic v donbasu. da ne govorim o HIMARS, ce je zadeva integrirana v ukrajinski artilerijski sistem, bodo generali padali se bistveno hitreje.

uredilo bitje Enterprise
  • Račka +1 1
  • Trol 1
  • Za crknit smešno +1 1
Povezava do prispevka

sicer pa, glede pomoci v orozju

eno je moralni argument, da jim moramo pomagati, da se pokaze kaj je in kaj ni sprejemljivo (inb4 tankie komentat "kAj Pa IrAk???")

drugo je geopoliticni, pac kot nato imamo tle res izvrstno price/performance moznost, da oslabimo ruse, in da povrnemo suverenost ukrajini

 

tretje in najbolj enostavno pa: oni hocejo, oni se borijo, oni umirajo. zakaj kurac bomo mi pametovali, da kao raje ne bi pomagali, ker da bodo zrtve? shut the fuck up and provide weapons.

Povezava do prispevka

Kot da je edini escalatory move na stranu RF going nuclear

 

Treba je bit tut malo objektiven pri svojih sanjah o razbitjih ofenzivnih sposobnosti in povratkih usverenosti

 

At wrost so rusi zdaj s kok, 1/10 aktivne sestave svoje vojske (tj profesionalnim delom katerega izgube niso tako slab domač PR) v pat poziciji z nasprotnikom z verjetno največjo konvencionalno silo na kontinentu save RF same. Pa je zlo vlikodušno rečt temu kar gledamo zadnje tedne pat.

 

A imamo kak razlog da verjamemo da če jim bo res zagustilo ne bodo šli delat mobiliziracije aktualne sestave ali/in onkraj tega?

 

Povezava do prispevka

zanimivo, da so Francozi leta 2016 kao unicil kasetne bombe za svojo topnistvo, ker so podpisali konvencijo, ki prepoveduje uporabo. Ampak so ze takrat vedli, da je Rus laznjivec, tako, da so bili prisiljeni v Belo laž in danes ukrajini dobavljajo municijo, katero so sami kao unicili pred 6 leti.

 

better believe, da majo vse drzave nevem kaksna kemicna in bioloska orozja readily available, cuck konvencije gor al pa dol

 

 

 

LP

Povezava do prispevka
Sudat reče pred 8 urami:

Če Rusi ne bi napadli in ogrožali suverenosti Ukrajine ne bi bil nihče od vpletenih na tapeti. Rusi so najverjetneje napadli zaradi nafte in plina - Rusija = ZDA conf.


po drugi strani se postavlja vprasanje zakaj Rusija ni napadla ze - kaj pa vem - 2001. 

uredilo bitje kmjr
Povezava do prispevka
Sudat reče pred 8 urami:

Če Rusi ne bi napadli in ogrožali suverenosti Ukrajine ne bi bil nihče od vpletenih na tapeti. Rusi so najverjetneje napadli zaradi nafte in plina - Rusija = ZDA conf.


Odkril si toplo vodo. Ruska zunanja politika zadnji desetletji v operativnem in legitimacijskem pogledu temelji na cinicnem posnemanju ameriskih dejanj in ravnanj. 
 

S temi če-ji je pa tako, da se vzrocno-posledicne zveze ne koncajo kjer si ti zacel z njimi :)
 

 

uredilo bitje kmjr
Povezava do prispevka
kmjr reče pred 7 urami:


po drugi strani se postavlja vprasanje zakaj Rusija ni napadla ze - kaj pa vem - 2001. 

 

Ker so bili takrat odnosi še kul. Vedno se je našel pajac, ki ga je putler lahko vodil in imel za svojega podpornika. Nekako tako, kot v Srbiji, ko imaš izrazito proevropsko strujo in prurusko strujo... Ko je vrag odnesel šalo in so Ukrajinci izbrali 'ločitev', je putlerju počil film.

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 9 urami:


po drugi strani se postavlja vprasanje zakaj Rusija ni napadla ze - kaj pa vem - 2001. 

NAhajališčča nafte in plina odkrita tam nekje 2012-2014 če me spomin ne vara.

 

kmjr reče pred 9 urami:


Odkril si toplo vodo. Ruska zunanja politika zadnji desetletji v operativnem in legitimacijskem pogledu temelji na cinicnem posnemanju ameriskih dejanj in ravnanj. 
 

S temi če-ji je pa tako, da se vzrocno-posledicne zveze ne koncajo kjer si ti zacel z njimi :)
 

 

No šit.

 

Če... ČE ... ČE... Kijevska rusija pade pod vpliv mongolov? Al kam nazaj gremo? Ruski vrh si je sam nastavil pištolo na glavo s katero se zdaj silijo v vojno... kmjr odrasti in spoznaj - Rusi so edini slovanski imperialisti, in nam ni treba navijat za njih samo zato ker so "naši" - raje bi videl dsa bi se jih z ostalimi imperjalisti obsojalo. Upam da si pripravljen it čez to, obljubim da je osvobajajoče.

uredilo bitje Sudat
Povezava do prispevka
Gogy reče pred 1 uro:

 

Ker so bili takrat odnosi še kul. Vedno se je našel pajac, ki ga je putler lahko vodil in imel za svojega podpornika. Nekako tako, kot v Srbiji, ko imaš izrazito proevropsko strujo in prurusko strujo... Ko je vrag odnesel šalo in so Ukrajinci izbrali 'ločitev', je putlerju počil film.


Caki, kaj tocno je enako kot v Srbiji? V Srbiji so najvecji rusifili, antiamerikanci in sovrazniki EU dobili ponudbo od “zahoda”, da ce sprejmejo EU/NATO orientacijo jim doma prepustijo proste roke. V Srbiji imas priblizno enako demokraticno situacijo kot v Rusiji, Ukrajini in na Madzarskem - koliko je to na lestvici demokraticnosti od 1 do 100 je druga zgodba. Pac, SNS vlada z vec dejanske in mehke moci v Srbiji kot Orban na Madzarskem al Putin v Rusiji. 
 

10% prebivalstva je clanov SNS. Vec kot polovica njihovih volivcev ne proti EU. Demokraticna opozocija pa pokriva bolj rusofiliski del spektra, z izjemo nekih marginalnih strank, ki so kao pro eu/nato. Problem Srbije v odnosu do Zahoda je ta, da bi folk eu se izbral, antinato razpolozenje je v srbiji premocno in prevec vzgano v kolektivno zavest. Leta 1950 je Beograd bil blize clanstvu v natu kot je danes. 
 

v bistvu je Srbija slab primer za karkoli, ker imajo res fucked up situacijo

 

v srbiji pac je puc 5.oktobra bil izpeljan bistveno manj nasilno kot v ukrajini (v srbiji se je dejansko v vecjem stevilu uprl narod, ne pa neonacisticne tolpe) in po par mandatih so te “petooktobarske” sile razbite kot francija 1940 ter se vecina njihovih top kadrov zdej heila v SNS. 
 

V bistvu imas prav, je podobno - tudi v ukrajini so danes dovcerajsnji rusofili najvecji promotorji eu in nata :D Pa podpisujejo se sporazumi, ki se jih ne izvaja (Zso/briuseljski sporazum vs minsk/minsk2), del ozemlja jim kontrolira uporniska skupina pod mentorstvom velike vojaske sile, neke resne perspektive ni in itak je 1/4 drzave ze v EU - vsaj prebivalstvo. 

 

Povezava do prispevka

Dragi moj, dejstvo je, da je Srbija zgodovinsko vezana na Rusijo in kot taka vedno niha med prozahodno (evropsko) usmeritvijo in prorusko. Strinjam se, da zadnja poteza EU članic ni na mestu in da ne sme pogojevat Srbiji ali/ali in da je večja bremza za Srbijo NATO, ampak, to, 'NATO bremzo' pridno izkorišča proruska struja. In zavaja narod, tako kot so leta 2000 zavajali nas, ko so za referendum plozali, da je NATO=EU...

 

To je, kar se političnega dela podobnosti tiče.

Situacija v Ukrajini pa je vseeno le še toliko drugačna, da je Ukrajina včasih fizično bila v SSSR in tudi še kakšnih drugih povezavah z Rusijo in da si putler domišlja, da ukrajinci NISO narod. In to je vse, kar bom rekel na temo nacizma v tej debati. Ker je deplasirano govorit o tem z vidika Rusije.

Povezava do prispevka
Sudat reče pred 5 minutami:

1.) NAhajališčča nafte in plina odkrita tam nekje 2012-2014 če me spomin ne vara.

 

No šit.

 

2.) Če... ČE ... ČE... Kijevska rusija pade pod vpliv mongolov? Al kam nazaj gremo? Ruski vrh si je sam nastavil pištolo na glavo s katero se zdaj silijo v vojno... kmjr odrasti in spoznaj - Rusi so edini slovanski imperialisti, in nam ni treba navijat za njih samo zato ker so "naši" - raje bi videl dsa bi se jih z ostalimi imperjalisti obsojalo. Upam da si pripravljen it čez to, obljubim da je osvobajajoče.


Jaz sem, cetudi morda nisem bil dovolj jasen in razumljiv, dejal, da je to iskanje vzrocnoposledicnih zvez dvorezen mec - zreducira se pol na kokos/jajce situacijo. 
 

Naj torej zato, ker so rusi “nasi”, navijam proti njim in za neke druge imoerialiste (zda), ko stiskajo Rusijo v kot in pri tem trosijo zivljneja zopet “nasih” ukrajincev? Meni se to zdi zelo hinavsko, hinavscina pa mi je se bolj tuja kot legitimno nasilje. 
 

To kar najbrz hocete vi “generalno antiimperialisticno naravnani” je obdobje 1992-2000. In tega ne morem razumet. To kar se danes dogaja v Ukrajini je posledica ameriske odlocitve po dezintegraciji Sovjetske zveze, da je Rusija in prakticno svet sedaj njihov vojni plen. In Rusija je torej imperialisticna, ker se ne pusti kolonizirat. :rolleyes:

 

 

 

 

 

  • Račka +1 2
  • Trol 1
  • Groot, ki sir je 2
Povezava do prispevka
Gogy reče pred 4 minutami:

Dragi moj, dejstvo je, da je Srbija zgodovinsko vezana na Rusijo in kot taka vedno niha med prozahodno (evropsko) usmeritvijo in prorusko. Strinjam se, da zadnja poteza EU članic ni na mestu in da ne sme pogojevat Srbiji ali/ali in da je večja bremza za Srbijo NATO, ampak, to, 'NATO bremzo' pridno izkorišča proruska struja. In zavaja narod, tako kot so leta 2000 zavajali nas, ko so za referendum plozali, da je NATO=EU...

 

To je, kar se političnega dela podobnosti tiče.

Situacija v Ukrajini pa je vseeno le še toliko drugačna, da je Ukrajina včasih fizično bila v SSSR in tudi še kakšnih drugih povezavah z Rusijo in da si putler domišlja, da ukrajinci NISO narod. In to je vse, kar bom rekel na temo nacizma v tej debati. Ker je deplasirano govorit o tem z vidika Rusije.


Ja, tako zelo, da je tudi v situaciji, ko je obema vladala ista partija srbija (v sklopu juge) izbrala ZDA in ne rusije (1948). Srbija se je na rusijo zacela navezovat v casu izolacije po razpadu juge, ko neke druge izbire niti niso imeli, ko so zajebali. 
 

pred tem si imel samo kratka obdobja toplejsih odnosov - rusi so na balkanu favorizirali najvecje rivale srbije - bolgarijo

 

srbija je bila vec casa v avstrijski vplivni sferi kot ruski 

 

sloveniji so, pred kratkim je to se anton grizold izjavil, pogojevali vstop v eu z vstopom v nato


v luci tega ne vem kdo te je zavajal pri nas

nato je instrument podrejanja EU zunanji politiki in interesom zda

 

trump pac tega ni stekal, ma je vseeno tudi zaradi tega postalo bolj jasno, da se evropa otepa odgovornosti za lastno varnost in tudi vlogo v mednarodnih odnosih - da se jim ni treba s tem ukvarjat se podredijo zda, trump pa je smatral da zda bolj rabijo denar in jim tezil naj namenijo 2% za obrambo (kupujejo usa orozje). 
 

A Srbija, Bih, Hrvaska pa Kosovo niso bili del iste drzave al kako ze je rusko-ukrajinska situacija oo tem vprasanju posebna?

 

kdo je “putler”? A je to un tip, ki se mu verjame na v medijih izreceni besedo, ko gre to vstric z naso agendo, po drugi strani pa se mu ne verjame cisto nic kar ni v skladu s to naso agendo? 
 

ce pa putinu pravis putler, pol brezveze debatirat, ker te to v mojih oceh naredi toliko nacista kolikor je v tvojih oceh putin deloma hitler. Meni zadostuje ze to, da pogledam insignije vojakov dnr/dpr in raznih enot ukrajinske TO. Med deklariranimi antifasisti in naciji bom nekako po defaulti na strani antifasistov. Kaj pa ti?

 

 

Povezava do prispevka
kmjr reče pred 5 minutami:


Ja, tako zelo, da je tudi v situaciji, ko je obema vladala ista partija srbija (v sklopu juge) izbrala ZDA in ne rusije (1948). Srbija se je na rusijo zacela navezovat v casu izolacije po razpadu juge, ko neke druge izbire niti niso imeli, ko so zajebali. 
 

pred tem si imel samo kratka obdobja toplejsih odnosov - rusi so na balkanu favorizirali najvecje rivale srbije - bolgarijo

 

srbija je bila vec casa v avstrijski vplivni sferi kot ruski 

 

sloveniji so, pred kratkim je to se anton grizold izjavil, pogojevali vstop v eu z vstopom v nato


v luci tega ne vem kdo te je zavajal pri nas

nato je instrument podrejanja EU zunanji politiki in interesom zda

 

Ta ista partija se je ob prvi priliki vrnila na pota mehkega komunizma, pod okrilje matere Rusije. Z neko svojo, vmesno verzijo, ampak vseeno.

 

Srbija gravitira k Rusiji še od časa kralja, da ne bomo šli dlje. Rusija in Francija sta zgodovinsko gledano najtesnejša partnerja Srbije..

 

LAhko zdaj Grizold lapa, sam pa se spomnim, da sem bil en redkih, ki se je v naši družbi otepal NATA in tudi v javnem diskurzu so bili redki osebki, ki so zahtevali javno razpravo NATO ja ali ne, pa je nikoli niso dobili. In je folk, pomenljivo, občutno slabše glasoval za vstop v NATO (~90% za EU napram 66% za NATO).

 

zadnje pa se strinjam. EU bi se moral NATU odpovedat in začet delat na lastni obrambi, drugače bo EU šel počasi v franže.

Povezava do prispevka
Gogy reče pred 1 uro:

 

Ta ista partija se je ob prvi priliki vrnila na pota mehkega komunizma, pod okrilje matere Rusije. Z neko svojo, vmesno verzijo, ampak vseeno.

 

Srbija gravitira k Rusiji še od časa kralja, da ne bomo šli dlje. Rusija in Francija sta zgodovinsko gledano najtesnejša partnerja Srbije..

 

LAhko zdaj Grizold lapa, sam pa se spomnim, da sem bil en redkih, ki se je v naši družbi otepal NATA in tudi v javnem diskurzu so bili redki osebki, ki so zahtevali javno razpravo NATO ja ali ne, pa je nikoli niso dobili. In je folk, pomenljivo, občutno slabše glasoval za vstop v NATO (~90% za EU napram 66% za NATO).

 

zadnje pa se strinjam. EU bi se moral NATU odpovedat in začet delat na lastni obrambi, drugače bo EU šel počasi v franže.


Ne drzi. Tudi v situaciji, ko je bratksa rusija imela enak sistem, je juga bila vmes med njimi in zda, ne pa pod okriljem SZ al v Varsavskem paktu. Prespal si neuvrscene. 
 

Kam dlje, kaj blodis? Srbija je bila avstrijska marioneta od trenutka, ko je nehala bit otomanska marioneta. Sentiment do rusije sele zacne nastajat, ko rusi v enem uporu pomagajo s “prostovoljci in castniki”. Tik za tem rusija stavi bolj na bolgarijo in srbija odide v narocje avstrije. 
 

sele ob koncu 19. stoletja se zacne krepit vez z rusijo

 

cerkev je se najbolj forsirala narativ o bratksem ruskem narodu (pravoslavnem)

to s francozi je posledica antagonizma med francozi pa nemci in ww1 zaveznistvo

pa to da sta de gual in mihajlovic bla bestica se ne poveze kar obeh narodov

 

jugoslovanski kralj do tik pred drugo svetovno vojno ni imel niti diplomatskih odnosov s SZ


V casu prvih srbskih kraljev je bila rusija se kijevska. 
 

lahko grizold lapa, kaj me briga, nam bos ze ti razlozil kako je bilo :D 

 

seveda so ljudje bili manj navduseni nad natom kot nad eu, tega se je tudi vlada zavedala in furala predreferendumsko kampanjo v prid natu na nacin, ki po danasnji zakonodaji ni dovoljen  

 

Midva se ocitno strinjava samo v tem, da EU ne bi smela biti totalno podrejena in zivljenjsko odvisna od ZDA. S trenutnim ravnjanjem v luci vzhodne fronte EU po moji presoji ne samo pljuva ampak celo bruha v lastno skledo. 
 


 


 

 

 

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...