Vojna tretjega sveta

[╭∩╮ osis]

tyne reče pred 31 minutami:

Je kdaj Zahod dal garancijo Ukrajini, da jih bo branil v primeru napada? Ne govorit, da se jim ne pomaga, sami sebi dajemo štrik za vrat s sankcijami, pošiljamo jim orožje, nismo šli pa v neposredni spopad z Rusijo. Jim je bilo kdaj namignjeno drugače?

 

In prav neverjetna mi je ta apolegetika napada zaradi domnevnega ogrožanja ruske varnosti. Moskva je blizu vzhoda Ukrajine, they have a right to defense themselves buhuhu. Kako daleč so pa evropske prestolnice od Ukrajine? Ej, mogoče imamo pa tudi mi pravico do tamponske cone in bi moral NATO posredovati?

 

Ukrajinci so bili sicer med drugim nategnjeni s strani Rusov, ko so jim ti garantirali varnost po predaji vseh jedrskih konic po razpadu SZ. Ampak za slovenčke je očitno samo Zahod lahko kriv. Rusija se samo brani 

A misliš da bodo javno povedali to? Ker dejansko bi bil to spet isti problem =Ukrajina je proksi v Natu. Tako kot so jim obljubili in dejansko so podprli revolucijo 2014. In če premakneš par tisoč vojakov,  tja, kako sporočilo so dali to Ukrajincem? "Lej če bo vojna vas bodo tile vojaki tule spodbujal (od daleč)". Če jim daš skoraj vse možno orožje razen pač avijonov in manpowerja, kaj jim s tem sporočaš? Če to ni namig, pa res ne vem.

 

Mi ne gledamo na Rusijo, vsaj jaz je nisem do 15 dni nazaj, kot smrtnega sovražnika. Rusi pa gor s tem rastejo. Tisti video, ki se redno pojavlja tule to lepo pojasni. Trenutno vodstvo Rusije je produkt kaljenjena v SZ in tam je anti-nato propaganda del njihove DNK. Moraš biti popolnoma političen kreten (ali pa ti je vseeno), da izvajaš politične stvari, ki take osebke slabijo. Kaj je zahod pričakoval, da se bo zgodilo, če bodo pokazali da Putin ni tako močen kot se kaže. Da bo pustil, da ga njegov narod vidi kot bleferja?

 

Rusija bi branila Ukrajino, če bi to hotela. Ampak pač Ukrajina tega noče, ker pač ima apetite it proti zahodu. Ni panike, naj gredo. Zdaj so videli kaj to pomeni. In to, da so vrnili rakete Rusiji, se mi zdi ena boljših razpletov v zgodovini. Glede na to, da je večina vsega ostalega orožja, ki ga je Ukrajina obdržala po razpadu SZ sedaj razmetana po vsem svetu. In glede na to, da je Ukrajina poligon političnih igrici zahoda in vzhoda in posledično v neki mehki državljanski vojni, še dober da nima nukic.

 

In še enkrat ne opravičujemo napada, ampak to, da bomo dali pa čisto odgovornost zdaj Rusiji pa tudi ne gre. Še posebej, ker smo vsi ko se je začel Biden vmešavat v to kuhinjo videli kam to pelje. In vsi ko smo spremljal proteste po Ukrajini zadnje leta prepoznavamo isti modus operandi. Zahod stegne apetite, Rusija reagira, Frka v Ukrajini, ki koristi rusiji in zahodu (pač dokler je država v razsulu je poceni delovna sila, nizke cena energentov, Shell in Exon lahko harata kolikor hočeta - kar ni dejansko nič drugače, kot po Afriki ali bližnjem vzhodu, sam tule se poroča o tem). Vsi vemo, da Rusiji ustreza sesuta Ukrajina, ker pač jo na tak način lahko kontrolira. Na drugi strani pa tudi zahodu ustreza sesuta Ukrajina. Kot da zahod dela vse čistega altruizma. 

 

[zzarafrustra]

tyne reče pred 14 minutami:

Si ne delam utvar, da ima Zahod globalno "peace and love for everyone" agendo. Imamo jebeno veliko masla na glavi, Bush in Blair bi morala delati družbo Karađiću in podobni zalegi. Sam pač ne vidim realnih možnosti za vojaško ogrožanje Rusije, ker nihče pri zdravi pameti ne bo niti metka izstrelil čez mejo jedrske velesile. Kdor izvede konvencionalni napad na Rusijo, lahko realno pričakuje nukice. Dopuščam možnost, da zadeve preveč poenostavljam, na to tematiko se spoznam toliko kot calvo na ekonomijo. Prosim @Galko za mnenje.

 

V Ukrajini so imho ogrožene predvsem imperialne ambicije Rusije. Rusi pač težko požrejo, da se bivše sovjetske republike obračajo proti njim. Če bi premogli kaj samorefleksije, bi mogoče ugotovili, da so sami krivi, da nihče noče njihovega politično-ekonomskega sistema. Saj je mel svojega človeka v Ukrajini pa je najprej pretepal, nato pa še streljal po protestnikih.

Si že pokazal kako se spoznaš na ekonomijo. 

 

Pa ti še to pojasnim. Če se Rusi bojijo potem ga ni vraga ki bi jih ustavil. Ali je grožnja realna ali ne ... za Putina očitno grožnja JE. Tu debate o tem ali so te grožnje objektivno upravičene odpadejo, ker gre za velesilo, ki je pripravljena uveljavljati svoj prav. Tako kot recimo odpadejo debate o IMO čistem vojnem zločinu v Afganistanu (kjer se je posredovalo brez vojne podlage) in Iraku (kjer se je posredovalo z lažjo). Amerika je Rusiji in Kitajski 70 let kazala kako si veliki vzamejo. 

 

V tem globalnem pogledu to ali je Ukrajina res grožnja ali ne sploh ni važno. Rusi so lepo rekli. Idi nahui. A zahod je pripeljal še več vojnih ladij. 

13. marec 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[sadhu sequencer]

zzarafrustra reče pred 3 minutami:

Ti si pa ali troll ali pa neverjetno zabit. A si lihkar rekel, da je v Vietnamu Rusija kriva za zmago Vietnama? A razumeš kaj govoriš vizavi Ukrajini?

 

Že dolgo mi je jasno, da ti je zgodovina španska vas in imaš glede tega praznino v glavi, ampak ja lahko tudi sam poguglaš ali so Sovjeti podpirali Sever, ker mi je pod častjo razlagat 1+1=2.

13. marec 2022 uredilo bitje sadhu sequencer

[zzarafrustra]

sadhu sequencer reče Pravkar:

 

Že dolgo mi je jasno, da ti je zgodovina španska vas, ampak ja lahko tudi sam poguglaš ali so Sovjeti podpirali Sever, ker mi je pod častjo razlagat 1+1=2.

Nihče ni rekel da ga niso. Samo kako je to drugače kot v Ukrajini. Torej praviš - da Američani s podporo Ukrajini so krivi? 

[Brdavs]

tyne reče pred 4 minutami:

Si ne delam utvar, da ima Zahod globalno "peace and love for everyone" agendo. Imamo jebeno veliko masla na glavi, Bush in Blair bi morala delati družbo Karađiću in podobni zalegi. Sam pač ne vidim realnih možnosti za vojaško ogrožanje Rusije, ker nihče pri zdravi pameti ne bo niti metka izstrelil čez mejo jedrske velesile. Kdor izvede konvencionalni napad na Rusijo, lahko realno pričakuje nukice. Dopuščam možnost, da zadeve preveč poenostavljam, na to tematiko se spoznam toliko kot calvo na ekonomijo. Prosim @Galko za mnenje.

 

V Ukrajini so imho ogrožene predvsem imperialne ambicije Rusije. Rusi pač težko požrejo, da se bivše sovjetske republike obračajo proti njim. Če bi premogli kaj samorefleksije, bi mogoče ugotovili, da so sami krivi, da nihče noče njihovega politično-ekonomskega sistema. Saj je mel svojega človeka v Ukrajini pa je najprej pretepal, nato pa še streljal po protestnikih.

 

Zadeve so začele pospešeno bezljati z rušenjem jedrskega ravnovesja oz. razvojem tehnologij za to.

 

Z razlogom so kitajci prišli do zaključka da rabijo dve puščavi polni silosov ker jim obstoječ minimal deterrence ne zadošča več in z razlogom rusi klepa dr stranglove norosti.

 

Zahod ni pripravljen pristat na to da imata Iran in SK jedrsko orožje češ da ga itak pri zdravi pameti nikoli ne bosta uporabila zoper ZDA in zaveznike... in hoče preprečit razvoj in razvit obrambo. A ni čudno potem pričakovat da bosta RF in PRC zadovoljna s tem da na zahodu pa je dovlj zdrave pameti da ne bo nekdo na neki točki rekel mislimo da imamo dovolj za first strike pa dovolj obrambe za nevtralizirat retaliation?

 

 

Kar se pa tiče legitimnih zgodovinskih travm je pa med okupacijo baltov in barbaroso 1 leto razlike in od takrat dalje smo oboji dali drugim dovolj dodatnih razlogov za cvikanje. Jaz razloga za relativiziranje zgodovoinskega strahu enega ali drugega ne vidim. Medsebojnega zaupanja pač ne bomo pvrnili če bomo že v štartu pristopili k temu z razumevanjem za zgodovinsko izkušnjo zgolj ene strani.

[zzarafrustra]

maksi reče pred 11 minutami:

saj Zahod oz. velesile delujejo bolj subtilno oz. machiavellistično, če bi bili Nato na meji z Rusijo, bi podpirali separativna gibanja v Rusiji, verjetno bi poglobili sankcije zaradi "kršenja človekovih pravic", potem je nadzor plinovoda skozi Ukrajino, pač uničenje Rusije kot nek relevanten faktor v okolici (vzhodna Evropa, Kavkaz,...)

TBH je problem že sama "ideologija" tu. Tudi če NATO nikoli vojaško ne vpade bodo Rusi pozahodnjeno Ukrajino vedno dojemali kot grožnjo svojemu ideološkemu aparatu. Podobno kot je recimo Hong Kong grožnja mainland Kitajski. Tu je treba razumet samo rusko stališče, ki je, da je zahod pokvarjen. Seveda so pokvarjeni tudi oligarhi ampak to je nekaj česar ruska ideologija ne razume. Da kapitalizem ni vzrok, temveč posledica

13. marec 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[sadhu sequencer]

zzarafrustra reče pred 2 minutama:

Nihče ni rekel da ga niso. Samo kako je to drugače kot v Ukrajini. Torej praviš - da Američani s podporo Ukrajini so krivi? 

 

Ne, ampak da rusofili malo bremzajo ta svoj butthurt ko vidijo, da orožje in ostala pomoč ZDA očitno Ukrajini zelo prav pride.

[nekdo]

Ironično je prvo proxy vojno hladne vojne, je ob podpori stalina in kitajske začel stari ata kim, prav tako je sz prva posredovala v afganistanu. Prve ruske paradržave segajo še v začetek 90ih recimo abhazija, ki je bila vzrok za vojno l.2008.

[maksi]

zzarafrustra reče pred 6 minutami:

TBH je problem že sama "ideologija" tu. Tudi če NATO nikoli vojaško ne vpade bodo Rusi pozahodnjeno Ukrajino vedno dojemali kot grožnjo svojemu ideološkemu aparatu. Podobno kot je recimo Hong Kong grožnja mainland Kitajski. 

gre tudi za preprosto ekonomsko logiko zakaj to počnejo, vojaška obramba meje z Ukrajino pred Natom bi Rusijo bankrotirala, pa tu zaradi terena (obsežne ravnine) bi bila precej neučinkovita

13. marec 2022 uredilo bitje maksi

[sadhu sequencer]

nekdo reče Pravkar:

Ironično je prvo proxy vojno hladne vojne, je ob podpori stalina in kitajske začel stari ata kim, prav tako je sz prva posredovala v afganistanu. Prve ruske paradržave segajo še v začetek 90ih recimo abhazija, ki je bila vzrok za vojno l.2008.

 

Da ne omenjamo tistega smeha od države imenovan Transnistria.

 

[zzarafrustra]

sadhu sequencer reče Pravkar:

 

Ne, ampak da rusofili malo bremzajo ta svoj butthurt ko vidijo, da orožje in ostala pomoč ZDA očitno Ukrajini zelo prav pride.

PRoblem, ki ga sam vidim in ki si ga sam tudi izpostavil na primeru Vietnama je - koliko je to zgolj proxy vojna, ki jo US bije proti Rusiji s krvjo Ukrajincev? Za Amere je to skonto vojna kjer samo dostavljajo zaprašeno opremo predzadnje genearacije ukrajinci pa v tisočih do desettisočih bijejo to vojno. To postane na tej točki izjemno sporno. 

[zzarafrustra]

maksi reče pred 1 minuto:

gre tudi za preprosto ekonomsko logika zakaj to počnejo, vojaška obramba meje z Ukrajino pred Natom bi Rusijo bankrotirala, pa tu zaradi terena (obsežne ravnine) bi bila precej neučinkovita

Seveda. Govorim o celem spektru. Da iz vidika Rusije ne gre samo za vojaško krizo. 

[nekdo]

Nekateri še vedno precenjujete pomen rusije in evrope na splošno v ameriških očeh. Sadaj ne vem ali je to namenoma ali nenamenoma.

Rusija je oz. bo v prihodnosti predvsem evropski problem, kar reakcija eu že nakazuje.

[sadhu sequencer]

zzarafrustra reče pred 3 minutami:

PRoblem, ki ga sam vidim in ki si ga sam tudi izpostavil na primeru Ukrajine je - koliko je to zgolj proxy vojna, ki jo SZ bije proti ZDA s krvjo Vietnamcev? Za Ruse je to skonto vojna kjer samo dostavljajo zaprašeno opremo predzadnje genearacije vietnamci pa v tisočih do desettisočih bijejo to vojno. To postane na tej točki izjemno sporno. 

 

1967

 

Sem ti popravil post.

 

 

13. marec 2022 uredilo bitje sadhu sequencer

[zzarafrustra]

sadhu sequencer reče Pravkar:

 

1969

 

Sem ti popravil post.

 

 

Pizda res mam občutek da se pogovarjam z mentalno omejenimi ljudmi. SEJ TO TI PRAVIM. da je v tem spornost obeh vojn ne samo ene. 

[kmjr]

sadhu sequencer reče pred 2 urama:

Neverjetni so rusofili. ZDA ono, ZDA tisto. Se ne spomnim, da bi spomladi 2003 toliko slišal "Rusija ono, Rusija tisto". Afganistan, Čečenija, Gruzija. Pa še semi-proxy v Vietnamu so zmagali, podaljševali agonijo Severa s podporo Hošiminhu, da je ZDA lahko bombardirala Hanoj. Torej je Rusija kriva za ameriško bombardiranje Hanoja.

 

 

ICBM na Kubi so bili made in ussr, ne ameriški. Malo si zamešal, se zgodi.

zaradi rusov si americani niso upali bombardirat civilnih tarc v hanoiu

[sadhu sequencer]

zzarafrustra reče Pravkar:

Pizda res mam občutek da se pogovarjam z mentalno omejenimi ljudmi. SEJ TO TI PRAVIM. da je v tem spornost obeh vojn ne samo ene. 

 

Aha ti hočeš povedat, da so proxy vojne sporne.

 

Dober si ti. Umor je sporen recimo, lahko bi se nehali pobijati med sabo. Veoma si pametan.

[zzarafrustra]

nekdo reče pred 1 minuto:

Nekateri še vedno precenjujete pomen rusije in evrope na splošno v ameriških očeh. Sadaj ne vem ali je to namenoma ali nenamenoma.

Rusija je oz. bo v prihodnosti predvsem evropski problem, kar reakcija eu že nakazuje.

To je nujno če ne najdemo nekih bolj humanih načinov reševanja kriz. NATO in UN kot organizaciji sta bili temu namenjeni, v resnici pa sta bili uzurpirani s strani velikih vojnih dobičkarjev 2. sv. vojne, ki nimajo ne zgodovine ne človeškosti v sebi (USA). Lahko pišem na dolgo in široko kako so Ameri predvsem po hladni vojni spravili svet nazaj na argument gole vojaške moči. Nekaj kar je Evropa pravzaprav se trudila presečt. 

[zzarafrustra]

sadhu sequencer reče Pravkar:

 

Aha ti hočeš povedat, da so proxy vojne sporne.

 

Dober si ti. Umor je sporen recimo, lahko bi se nehali pobijati med sabo. Veoma si pametan.

Torej se strinjaš z mojim mnenjem da ZDA tu igra proxy s krvjo Ukrajincev in je to sporno in je treba odpret debato do katere mere smo to pripravljeni podpreti? 

[nekdo]

zzarafrustra reče pred 3 minutami:

To je nujno če ne najdemo nekih bolj humanih načinov reševanja kriz. NATO in UN kot organizaciji sta bili temu namenjeni, v resnici pa sta bili uzurpirani s strani velikih vojnih dobičkarjev 2. sv. vojne, ki nimajo ne zgodovine ne človeškosti v sebi (USA). Lahko pišem na dolgo in široko kako so Ameri predvsem po hladni vojni spravili svet nazaj na argument gole vojaške moči. Nekaj kar je Evropa pravzaprav se trudila presečt. 

Amerika se je šla do japonskega napada in nemške vojne napovedi izolacionizem. Dejansko se je evropa vse to lahko šla ker je račun za obrambo plačevala amerika.

Prav tako nekateri pozabljate, da so amerikance v vijetnam spravili francozi (podobno kot v libijo).

13. marec 2022 uredilo bitje nekdo

[sadhu sequencer]

kmjr reče pred 2 minutama:

zaradi rusov si americani niso upali bombardirat civilnih tarc v hanoiu

 

Torej je najmanj 30000 in največ 182000 vietnamskih civilistov umrlo od infarkta ko so v živo videli, da je zgorelo riževo polje?

 

 

Casualties and losses
U.S.: 1,054 killed, wounded or captured[3] 922 aircraft lost[3][4] South Vietnam: unknown	North Vietnam:20,000 soldiers and 30,000–182,000 civilians killed[5][6][7] 120 aircraft destroyed[5] North Korea: 14 pilots killed[8] China: 20,000 support personnel casualties[5]

[kmjr]

tyne reče pred 33 minutami:

Sam pač ne vidim realnih možnosti za vojaško ogrožanje Rusije, ker nihče pri zdravi pameti ne bo niti metka izstrelil čez mejo jedrske velesile

Argentina  

[sadhu sequencer]

zzarafrustra reče pred 8 urami:

Torej se strinjaš z mojim mnenjem da ZDA tu igra proxy s krvjo Ukrajincev in je to sporno in je treba odpret debato do katere mere smo to pripravljeni podpreti? 

 

Bolje proxy kot WW3.

 

Še boljše diplomatska rešitev kot proxy. Da se NATO in Rusija dogovorita za skupno obrambno politiko.

13. marec 2022 uredilo bitje sadhu sequencer

[kmjr]

sadhu sequencer reče pred 1 minuto:

 

Torej je najmanj 30000 in največ 182000 vietnamskih civilistov umrlo od infarkta ko so v živo videli, da je zgorelo riževo polje?

 

 

Casualties and losses
U.S.: 1,054 killed, wounded or captured[3] 922 aircraft lost[3][4] South Vietnam: unknown	North Vietnam:20,000 soldiers and 30,000–182,000 civilians killed[5][6][7] 120 aircraft destroyed[5] North Korea: 14 pilots killed[8] China: 20,000 support personnel casualties[5]

Jasno sem napisal “civilne tarce v hanoiu)

klali in bombardirali so vasi

 

preberi si febotov vedez v starem jokerju o vietnamski vojni, tam pise to

13. marec 2022 uredilo bitje kmjr

[sadhu sequencer]

kmjr reče pred 1 minuto:

Jasno sem napisal “civilne tarce v hanoiu)

klali in bombardirali so vasi

 

Še kar sanjaš.

 

Navedek

Unlike the Operation Rolling Thunder and Operation Linebacker interdiction operations, Linebacker II was designed to be a "maximum effort" bombing campaign to "destroy major target complexes in the Hanoi and Haiphong areas, which could only be accomplished by B-52s".[11][12] It saw the largest heavy bomber strikes launched by the U.S. Air Force since World War II.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Linebacker_II

[zzarafrustra]

nekdo reče pred 7 minutami:

Amerika se je šla do japonskega napada in nemške vojne napovedi izolacionizem. Dejansko se je evropa vse to lahko šla ker je račun za obrambo plačevala amerika.

Prav tako nekateri pozabljate, da so amerikance v vijetnam spravili francozi (podobno kot v libijo).

Se strinjam. To je druga dimenzija o kateri sem nekaj že pisal pa tudi maš na mojem streamu pod naslovom "we just play nice". To je ta paradoks. Prav ker imamo tako močan vojaški stroj, ki se ne ozira niti na pravico do življenja ostalih ... smo v izjemni poziciji, da lahko branimo univerzalne človeške pravice - seveda ta univerzalnost velja samo za tiste, ki se z nami brezpogojno strinjajo. 

sadhu sequencer reče pred 6 minutami:

 

Bolje proxy kot WW2.

 

Še boljše diplomatska rešitev kot proxy. Da se NATO in Rusija dogovorita za skupno obrambno politiko.

wolfowitz

 

Putin se je zavzemal tako za rusko članstvo v natu kot v EU pa je blo samo "lol, wtf" iz strani ZDA vazalov. 

13. marec 2022 uredilo bitje zzarafrustra

[sadhu sequencer]

zzarafrustra reče Pravkar:

Putin se je zavzemal tako za rusko članstvo v natu kot v EU pa je blo samo "lol, wtf" iz strani ZDA vazalov. 

 

Ne. Tole kar si napisal je izmišljotina.

 

https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule

[zzarafrustra]

sadhu sequencer reče pred 1 minuto:

 

Ne. Tole kar si napisal je izmišljotina.

 

https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule

in kaj to pomeni spet? to dobesedno podpira mojo izjavo. 

[kmjr]

Pizda, @tyne, a dejansko n”zanikas, da je nejedrska Argentina napadla jedrsko silo Veliko Britanijo?  

 

 

[zzarafrustra]

Russians Enter Europe through a Serbian Loophole - Novinite.com - Sofia News Agency

 

evo jih srbi spet v akciji na poti do 3. sv. vojne