Vojna tretjega sveta

[Brdavs]

lol da pa zavrneš taktičen umik iz obleganega mesta in favor boja do zadnjega moža ti pa pove predvsem da oblegane tiče raje vidiš pod rušo kot (spet) pred sedežem vlade v Kijevu

[HellAngel]

https://www.24ur.com/novice/tujina/ukrajina/stopar-cigar-glavo-so-pomotoma-hoteli-v-kijevu.html

 

Komentar nekoga, ki je dejansko videl fronto in razmere tam.

 

 

Navedek

A boji se, da poročanje zahodnih medijev vseeno ne daje popolne slike o dogajanju: "Predvaja se samo pozitivna slika in s tem se meče pesek v oči, češ saj Ukrajinci zmagujejo. Ampak ko pogledaš zemljevid osvojenega ozemlja ruskih sil, se pa tista rdečica na njem kar širi," opozarja. In prepričan je, da Putin še ni pokazal vsega: "Niso metali sploh še nobenih pametnih bomb, uporabljajo samo staro opremo, na fronto za zdaj pošiljajo samo 20-letne kmete s Kavkaza," opozarja vojak z dolgoletnimi izkušnjami. Glede na trajanje vojne, ki se je prevesila že v četrti teden bojevanja, je razmeroma nizko tudi število civilnih žrtev, število vojaških izgub pa je verjetno nekje vmes med uradnimi podatki z obeh strani, razmišlja. "Prišla so tudi poročila, da je bilo izstreljenih 1500 raket – toliko so jih Američani izstrelili samo v prvih dneh Puščavskega viharja," pravi.

 

Rusija je vsekakor agresor, Ukrajina, ki je zedinjena, kot še ni bila, pa zmaguje v četrti generaciji vojskovanja, saj ima pokrite medije, pravi. A nekdo bo moral popustiti in zdi se mu, da bo to prej storil Volodimir Zelenski kot Vladimir Putin. "Morda zveni grdo, ampak upam, da bo Zelenski požrl svoj ego in bo kapituliral. Ker Rusi bodo to vojno zmagali. Bodo, ker so tako veliki. Z vsemi temi našimi pošiljkami mi samo podaljšujemo to agonijo. Če ne bomo posredovali s sodobnim orožjem in svojimi silami, Ukrajincem ne moremo pomagati, prej ali slej jim bo zmanjkalo ljudi. Ampak tega ne bomo naredili, ker bomo imeli tretjo svetovno vojno," opozarja. Zato si želi, da bi oba voditelja čimprej sedla za skupno mizo in se dogovorila za premirje s čim boljšim izkupičkom za Ukrajino in da bodo čimprej nehali umirati tako civilisti kot vojaki.

 

Zelensky&co bi najbol nardil, če bi se v prvih dneh vojne na hitr predal, pristal na ruske pogoje in spizdili. Tko bi rešil največ civilistov. Ampak tega ne morjo, ker bi jih hitr odstranle njihove lastne neonazi milice.

21. marec 2022 uredilo bitje HellAngel

[Kruz]

Poročilo o average ameriškem borcu v Ukrajini

 

Navedek

He said he liked “guns, cars, building stuff, basketball, sports and MMA,” referring to mixed martial arts, the sport where fighters battle inside a cage. 

Navedek

“I do believe that God is on our side here,” Kelso said. “We are on the side of good. What the Russians brought is pure evil.”

Navedek

Adam still hadn’t received a bulletproof vest, a helmet — or a weapon. And he could hear the sounds of shelling, he said.

“I have been here 15 days now and still nothing is happening,” he said in a phone interview. “I am not putting up with that.

 

“They expect me to guard the base with no guns, no armor, no vest, no helmet and no knowledge of the Ukrainian language,” he continued. “It makes absolutely no sense. I am not going to stand around and get hit with a missile with no guns or nothing. If am going to die, I’d rather get to the front line and do that.”

https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/20/ukraine-foreign-fighters-americans/

21. marec 2022 uredilo bitje Vrhovni_Plenum_OF

[Kruz]

HellAngel reče pred 4 minutami:

https://www.24ur.com/novice/tujina/ukrajina/stopar-cigar-glavo-so-pomotoma-hoteli-v-kijevu.html

 

Komentar nekoga, ki je dejansko videl fronto in razmere tam.

 

 

 

Zelensky&co bi najbol nardil, če bi se v prvih dneh vojne na hitr predal, pristal na ruske pogoje in spizdili. Tko bi rešil največ civilistov. Ampak tega ne morjo, ker bi jih hitr odstranle njihove lastne neonazi milice.

Oh ne, shieeet. Ta tip pove identicno zadevo, kot jaz in vecina treznega folka. 

[maksi]

Strici iz CIA tudi ne bi bili veseli takšnega poteka dogodkov.

21. marec 2022 uredilo bitje maksi

[mutiranec]

bainit reče pred 17 urami:

visoki častniki so bili tudi po siriji dostikrat na bojnih linijah, ker imajo rusi drugačen sistem poveljevanja. tam je afaik ta visoki častnik odgovoren za praktično vse in je zato bolje, da je blizu dogajanja. tut pro NCO kadra nimajo, kot ga imajo ameri ali nemci (tam imajo junior officerji še večjo svodobo pri odločanju).

 

Tega bi se morali losati vsaj po letu 2008, ko so začeli izvajati modernizacijo. Sicer pa tele vrhnje oficirje pomojem bolj ali manj radirajo z droni.

[G.T.I.]

Lepo videt premikanje goalpostov iz minute v minuto

"naciji so v ukrajini, potebno denacificirat s strani sil svetlobe"

"Naciji so v vseh drzavah, ampak vsaj niso uporabljeni kot vojaki"

"Potebujes nacije v vojski da premagas nacije, nujno zlo"

 

Cakamo naslednji step, po mojih predicijah cez kaksno uro: "naciji so ok, ce se bojujejo za tvojo stran"

 

 

 

[Kakarotto]

In, kakšne so kaj prave novice - te, s socialnega omrežja? Vidim, da vedno težje najdete zadeve, ki bi bile v skladu z vašo agendo.

 

Aja, pa ko govorite o tem, da se z nekom v popolnosti strinjate preberite celotne prispevke in še kaj je bilo od istih prej napisano, preden to napišete. Ker potem kontekst ni pravi za podporo vaše agende in ni prav, da se kar na slepo strinjate z njimi. 

21. marec 2022 uredilo bitje Kakarotto

[[]D [] []V[] []D]

To je pac genialna poteza Putina, svoje nacije je poslal, da se bojujejo z ukrajinskimi naciji.

 

Kdorkoli zmaga naciji zgubijo. 5D chess grandmaster move.

 

Kdor verjame tem pravljicam o denacifikaciji ... 

[Kruz]

[]D [] []V[] []D reče pred 1 minuto:

 

Kdor verjame tem pravljicam o denacifikaciji ... 

Noben ne verjame tem pravljicam o denacifikaciji, kot noben ni verjel, da gredo ZDA ubit milijon Iračanov, zato ker majo v Iraku orožje za množično uničevanje.

21. marec 2022 uredilo bitje Vrhovni_Plenum_OF

[Demogorgon]

HellAngel reče pred 1 uro:

 

 

Zelensky&co bi najbol nardil, če bi se v prvih dneh vojne na hitr predal, pristal na ruske pogoje in spizdili. Tko bi rešil največ civilistov. Ampak tega ne morjo, ker bi jih hitr odstranle njihove lastne neonazi milice.

 

Lol. Vsaka ''šibkejša'' (vojaško) država v zgodovini bi po tej logiki naredila boljše če bi se takoj predala. Torej po tvoje bi se morali Ukrajinci takoj predati, potlej pa Putin pošlje svojo vojsko v Gruzijo, Finsko, Armenijo itd in ker so pač vojaško šibke bi se morale takoj predati. Fck me, tole pa je next level logika 

[Kruz]

Demogorgon reče pred 5 minutami:

 

Lol. Vsaka ''šibkejša'' (vojaško) država v zgodovini bi po tej logiki naredila boljše če bi se takoj predala. Torej po tvoje bi se morali Ukrajinci takoj predati, potlej pa Putin pošlje svojo vojsko v Gruzijo, Finsko, Armenijo itd in ker so pač vojaško šibke bi se morale takoj predati. Fck me, tole pa je next level logika 

desnotard spet posplošuje na vse možne situacije ever in ni sposoben dojeti specifične okoliščine v specifičnem zgodovinskem obdobju, ki se razlikuje od neke druge situacije v nekem drugem zgodovinskem obdobju

 

Zato, ker je trenutno smiselno, da se Ukrajina preda, ne pomeni, da je v vsakem spopadu v vsakem obdobju smiselno, da se neka stran raje preda.

21. marec 2022 uredilo bitje Vrhovni_Plenum_OF

[Demogorgon]

Aha Ok, specifične okoliščine 

[Kruz]

Ja. Specifične okoliščine, kjer imaš edino 2 možnosti: da ti vladajo ukrajinski oligarhi z nacističnimi karaktesirstikami, ali pa ti vladajo ruski oligarhi z nacističnimi karakteristikami; ampak, če hočeš, da ti vladajo prvi, boš izgubil X tisoč življenj, vso še obstoječo infrastrukturo et al, če ti vladajo pa drugi, ti bodo vladali brez neumne izgube življenj.

 

Če bi bila še tretja ali četrta opcija, npr. da ti tvoji takozvani zavezniki konkretno pomagajo s svojim vojaškim posredovanjem, potem se je seveda smiselno borit, ker boš imel šanso. Ali pa če je opcija, da po koncu vojne oblast prevzame politična opcija, ki bo sposobna oligarhe postavit pred zid in jih postrelit.

21. marec 2022 uredilo bitje Vrhovni_Plenum_OF

[Brdavs]

Vsi brenkajo na strune svoje publike.

 

V Rusiji je Putinu zaradi očitnih razlogov praktično brenkat na strune nacizma in potencirat ekcese azovcev.

 

Zelensky na drugi strani tudi meče vse kar se da, upajoč, da se kaj prime stene. V ZDA 9/11 in PH, v Nemčiji berlinski zid, v Izraelu holokavst... Ni da ni. 

 

Glede na god wills it kekce ki v tisočih odhajajo na fronto, tudi težko rečemo, da so na zahodu ljudske frizure kaj prida bolj suhe od spranih ruskih glav.

 

Diskutirat o tem cirkusu je izguba energije. Jahve je bolj legit od allaha circlejerk.

 

Vprašanja vredna pozornosti so stanje na fronti in vprašanja o katerih se dejansko pogajajo t.j. prihodnjem statusu ukrajine, odcepljenih teritorijev in splošne geopolitične krajine ki se zarisuje.

[Brdavs]

Da se zjokamo nad absurdnostjo celotne situacije:

 

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-20-22/h_7c08d64201fdd9d3a141e63e606a62e4

 

Navedek

"I requested them personally to say directly that we are going to accept you into NATO in a year or two or five, just say it directly and clearly, or just say no," Zelensky said. "And the response was very clear, you're not going to be a NATO member, but publicly, the doors will remain open," he said.

 

Tučemo se ker bi NATU padla krona z glave da bi walk backali eno deklaracijo in javno rekli kar medved hoče slišat. slow clap.

[kmjr]

Ampak oni imajo pravico javno govorit kar hocejo  

[Galko]

Ja to da ne bodo v Natu je itak že jasno. IMO je to najbolje za vse strani in za cel svet, sploh če se uspejo Ukrajinci zmeniti za varnostna jamstva ob tako fejst sosedih kot jih imajo  

 

Mene bolj zanima, kaj hoče medo v zvezi z vzhodnimi regijami in regijami ob azovskemu morju (Krima verjetno sploh nihče ne omenja več, še Ukrajinci ne), kaj hočejo za rusko manjšino in jezik, kako ostro grejo v "demilitarizacijo in denacifikacijo" v smislu zahtev za trajno nevtralnost, a so še kake druge odprte zadeve itd.

 

Žal je vprašanje tudi to, ali so oboji dovolj sfukani za resno dogovarjanje, ali so še vedno v fazi Dejmo še malo bolj zjebat nasprotnika da si optimiziramo izhodišča. Tukaj so IMO Ukrajinci iz dneva v dan v slabšem položaju. Rusi so pač skasiral vse kar jim je Zahod in Ukrajina vrgla v faco in je zdej še bolj na njih, kdaj bodo rekli стоп!

[kmjr]

A to misliš v kontekstu koliko bodo popustili od začetnih (maksiamalističnih) zahtev, al ne verjameš, da želijo medvedje to kar pravijo, da želijo - ukrajino brez svojega ali tujega ofenzivnega orožja, brez ambicije po natu, krim, pa za donbas pomoje bolj viidjo neko avtonomijo z možnostjo veta na odločitve Kijeva. Torej tisto, razen krima in demilitarijazacije, kar je Ukrajina že podpisala (MINSK) ampak ni izvajala.

 

To, da ima Rusija neke sankcije, al pa da jutri postane hipijevska oaza, ukrajini ne spremeni zadev. IMO jim je s to destrukcijo tudi EU parspektiva podobna turški.

 

Jaz sem še danes prepričan, da bi obe strani dobili več (oziroma izgubili manj), če bi bili pred vojno obe za realen razgovor.

 

Sam sem nekako mnenja, da ko enkrat poženeš vojni stroj, ga lažje usmeriš drugam kot pa ustaviš in da so te napovedi o "skorajšnjem" miru žal nerealne. Edina resna alternativa ukrajinski kapitulaciji je aktivna vključitev katere iz držav z nezanemarljivo vojsko na strani Ukrajine, razen Poljske pa kandidatov ne vidim. Plus to, da so random poljaki dejansko prestrašeni, ker verjamejo, da je ruska invazija možna in realna. Pomoje so edina količkaj resna sila, ki se je pripravljena preventivno primit z rusi (recimo v Ukrajini).

 

Nekje sem našel podatek, da so rusi do sedaj izstrelili samo 1500 raket/bomb, to pa je za mesec dni vojne - če prav razumem - kar majhna številka - manjša od tevila na Bagdad odvženih bomb med invazijo 2003. A imajo tako majhne zaloge, al se šparajo za kako resnejšo vojno?

[ana]

Odvisno malo od sankcij. Učinek teh se bo bolj pokazal na dolgi rok. Kakorkoli se obrača, če jim pade bdp po pricakovanjih, bo to kar močan šok. 

[Death]

Galko reče pred 52 minutami:

Ja to da ne bodo v Natu je itak že jasno. IMO je to najbolje za vse strani in za cel svet, sploh če se uspejo Ukrajinci zmeniti za varnostna jamstva ob tako fejst sosedih kot jih imajo  

 

Mene bolj zanima, kaj hoče medo v zvezi z vzhodnimi regijami in regijami ob azovskemu morju (Krima verjetno sploh nihče ne omenja več, še Ukrajinci ne), kaj hočejo za rusko manjšino in jezik, kako ostro grejo v "demilitarizacijo in denacifikacijo" v smislu zahtev za trajno nevtralnost, a so še kake druge odprte zadeve itd.

 

Žal je vprašanje tudi to, ali so oboji dovolj sfukani za resno dogovarjanje, ali so še vedno v fazi Dejmo še malo bolj zjebat nasprotnika da si optimiziramo izhodišča. Tukaj so IMO Ukrajinci iz dneva v dan v slabšem položaju. Rusi so pač skasiral vse kar jim je Zahod in Ukrajina vrgla v faco in je zdej še bolj na njih, kdaj bodo rekli стоп!

Tole ni čisto jasno. V vseh Izjavah Zelensky poudarja ozemeljsko celovitost Ukrajine, kar ni najbolje, ker si s tem definitivno omejuje pogajalska izhodišča.

Rusi lepo počasi prodirajo in čistijo Ukrajino, tako da bo na koncu najbrž obveljala njihova, vendar v kombinaciji z Ukrajinsko nepopustljivostjo v izjavah to lahko pomeni tudi padec Ukrajinskega vodstva ob podpisu oziroma boja do konca, ki po mojem tule ni najbolj produktivno. Bolj ko se bodo matrali bolj bo padalo vse povsod in zaenkrat so bili še relativno nežni razen v Mariopolu.

[tyne]

Galko reče pred 1 uro:

Ja to da ne bodo v Natu je itak že jasno. IMO je to najbolje za vse strani in za cel svet, sploh če se uspejo Ukrajinci zmeniti za varnostna jamstva ob tako fejst sosedih kot jih imajo  

Saj so jih imeli afaik. Ob predaji nukic po padcu SZ je Rusija Ukrajini jamčila varnost.

 

30 let kasneje jih bomba v kameno dobo, ker jim pač ni všeč politična usmeritev, ki jo Ukrajinci potrjujejo na volitvah. 

[tyne]

HellAngel reče pred 4 urami:

https://www.24ur.com/novice/tujina/ukrajina/stopar-cigar-glavo-so-pomotoma-hoteli-v-kijevu.html

 

Komentar nekoga, ki je dejansko videl fronto in razmere tam.

 

 

 

Zelensky&co bi najbol nardil, če bi se v prvih dneh vojne na hitr predal, pristal na ruske pogoje in spizdili. Tko bi rešil največ civilistov. Ampak tega ne morjo, ker bi jih hitr odstranle njihove lastne neonazi milice.

In to prihaja od pripadnikov naroda, ki se je dvakrat v 80 letih z orožjem uprl bistveno močnejšemu agresorju za ceno lastnega življenja. Ni še minilo 80 let od morije, ki jo je povzročil nor diktator. Damn, zakaj smo se borili, s predajo bi rešili cca 50 milijonov življenj. Zakaj se niso Hrvati in Bosanci umaknili z ozemelj, ki so "pripadala" veliki Srbiji, prihranili bi življenja, denar in infrastrukturo. Bullyem se pač popušča, da imamo mir. Saj jim samo to kar zahtevajo izpolnimo, nato bo pa mir. Lp Neville Chamberlain

[╭∩╮ Hernier]

Tudi če ima Ukrajina problem z nacionalizmom in nacizmom, Putin in ruske zahteve niso nobena zdrava alternativa tega. Jaz nisem apriori proti Rusiji in vem, koliko antiruske propagande sproducira Zahod, ampak kle je treba Putina prisilit k pogajanjem in umiku iz Ukrajine, vse drugo je IMO prenevarno popuščanje bullyju. Koliko pa je to v praksi uresničljivo, pa ne vem, pomoje Ukrajina sama lih ne, tudi če dobi še za deset Kanad orožja.

[mutiranec]

kmjr reče pred 1 uro:

Nekje sem našel podatek, da so rusi do sedaj izstrelili samo 1500 raket/bomb, to pa je za mesec dni vojne - če prav razumem - kar majhna številka - manjša od tevila na Bagdad odvženih bomb med invazijo 2003. A imajo tako majhne zaloge, al se šparajo za kako resnejšo vojno?

 

To je slabo branje... Rusi so istrelili v začetku na dan tudi po 300 balističnih raket kratkega dosega. 1500 raket in manevrirk je napačna ocena, ker je Rusija v resnici dumbfire sila in ima zelo mali % natančno vodenih raket in bomb. Samo en Grad ima 40 raket, pa Rusi harajo z njim na veliko.

 

Operacije, ki jih poročajo beloruski neljubitelji Lukašenka.

 

 

 

Kot zanimivost, uničen je bil T-80UM2 opremljen s samoobrambnim sistemom Drozd, Javelin je bil zgleda preveč zanj.

 

[Brdavs]

Remember Chamberlain in we can't let bullies win aka we don't negotiate with terrorists sta dve taki puhlici iz nabora ameriškega dojemanja diplomacije, ki je v bistvu 90210 z njimi v glavni vlogi, ki ne preživita stika z realnim svetom. 

 

Kdaj še bully v takih zadevah ni zmagal in ko je treba s talibani zdilalt airlift se da čisto lepo pogovarjat z njimi.

 

Pač če ameriška globalna hegemonija ni več realnost američani tudi ne morejo več diplomacije furat kot da je.

 

Sam se predvsem bojim kako bomo s tem svojim mesijanskim zero sum "ker mi smo just ni govora o odstopanjih od naših stališč" pristopom zvozili v Aziji. Zaenkrat je konflikt spričo gospodarske prepletenosti še nepredstavljiv ampak s tem razpadanjem na dva gospodarska pola, ki bosta vedno manj povezana, bo vedno bolj rastla možnost velikega kažina med dvema največjima globalnima silama.

 

[Galko]

Evo baje je začelo pokati po predmestjih Odese, via RTVSLO.

 

Držimo pesti da ne bo začelo pokati po folku... ...in stavbah.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

21. marec 2022 uredilo bitje Galko

[Death]

Če se ukrajinska vojska ne bo umaknila iz centra (kar se najbrž ne bo), bo pokalo tudi po tem.

[bainit]

mutiranec reče pred 8 urami:

 

Tega bi se morali losati vsaj po letu 2008, ko so začeli izvajati modernizacijo. Sicer pa tele vrhnje oficirje pomojem bolj ali manj radirajo z droni.

true, pa vpeljati bi morali pro vojsko, ko so videli, da so bili bolj bogi že v gruziji (tut par svojih avionov so sestrelili recimo)

tko kot jo je ukrajina po 2014. sam s conscripti nebi mela za burek.

 

mutiranec reče pred 2 urama:

 

To je slabo branje... Rusi so istrelili v začetku na dan tudi po 300 balističnih raket kratkega dosega. 1500 raket in manevrirk je napačna ocena, ker je Rusija v resnici dumbfire sila in ima zelo mali % natančno vodenih raket in bomb. Samo en Grad ima 40 raket, pa Rusi harajo z njim na veliko.

to so dost bruke, ko gledaš FPS iz helikopterja in je vse, kar ima, top + nevodene rakete.

21. marec 2022 uredilo bitje bainit

[kmjr]

tyne reče pred 4 urami:

In to prihaja od pripadnikov naroda, ki se je dvakrat v 80 letih z orožjem uprl bistveno močnejšemu agresorju za ceno lastnega življenja. Ni še minilo 80 let od morije, ki jo je povzročil nor diktator. Damn, zakaj smo se borili, s predajo bi rešili cca 50 milijonov življenj. Zakaj se niso Hrvati in Bosanci umaknili z ozemelj, ki so "pripadala" veliki Srbiji, prihranili bi življenja, denar in infrastrukturo. Bullyem se pač popušča, da imamo mir. Saj jim samo to kar zahtevajo izpolnimo, nato bo pa mir. Lp Neville Chamberlain

strinjm se

tako kot so se srbi 1995 umaknili s civilisti vred s hrvaske

 

da bi se tko leta 2022 umaknili rusi tudi ni verjetno

 

s teboj se strinjam v tem, da ima zahod pravico branit ukrajino do poslednjega ukrajinca

21. marec 2022 uredilo bitje kmjr