Nova realnost

[╭∩╮ Jožef]

Že ob pojavu covida se je nekako govorilo o tem da odzdaj naprej nič več ne bo kot je bilo, da bomo govorili o žilvjenju pored in življenju po covidu, govorili se je o novi realnosti...

 

Zaenkrat so še vedno v nekem obdobju izrednih razmer, v neke obdobju za katerega se verjetno vsi strinjamo, da drugače kot prehodno ne more bit, ker gospodarstvo in posledično vse drugo kar je odvisno od denarja ki ga ustvarja gospodarstvo, na tak način ne more funkcionirat.

 

Zato me zanima, kaj mislite, kako si predstavljate da bo, ko bo tega prehodnega obdobja konec.

Bo kot je bilo, ali bo drugače?
Kaj mislite kako se bo to sploh zaključilo? Na kakšen način se sploh lahko zaključi? Predvsem kako si predstavljate da bo, če slučajno ne bo ne cepiva ne zdravila?

 

 

[bainit]

tudi španska gripa je sčasoma izzvenela in se mutirala v zelo nizko smrtno

bili so pa 4 valovi do takrat

16. oktober 2020 uredilo bitje bainit

[HellAngel]

Jst še zmer optimistično upam da bomo spomlad prišli do kakšnega cepiva, al bo pa virus izzvenel/mutiral in bo šlo vse nazaj na normalno. Okrevanje gospodarstva bo neki časa trajalo, ampak useen se bomo počutil olajšane in bomo ostale vsakodnevne tegobe/probleme lažje prenašal, sploh ko se bomo spominjal teh cajtov. Da bi govoril o svetu pred/po koroni se mi ne zdi, ker dolgoročno ne bo takih globalnih efektov. Mogoče bomo mal bl pozorni ko bodo na kitajskem našli kakšn čudn virus, ampak to je tud vse.

 

Zato zaenkrat še brez večjega napora prenašam vse te ukrepe od mask do omejevanja gibanja, itd.

16. oktober 2020 uredilo bitje HellAngel

[╭∩╮ Jožef]

pri cepivu je tako, traba je prit do učinkovitega cepiva, na drugi strani pa tudi če ga imamo, ostaja še vedno dilema ali bo sepljenje obvezno za vse, ali pa bo prostovoljno. Pri poskusu da ga narediš obveznega, zna prit do kar velikega revolta, glede na to da samo nekje 30% ljudi pravi da bi se cepili. Če je prostovoljno pa imaš tudi neko dilemo, če se samo 30% ljudi cepi, ker bomo še vedno imeli neke epidemije. Je pa res, da mogoče se bodo cepili prdvsem rizični in pa po drugi strani se mogoče potem lažje sprejme žrtve virusa, ker kao imel si možnost cepit se pa se nisi...

 

Se mi pa zdi da tudi ob cepljenju virusa ne bomo izkoreninili. Mogoče če bi bilo obvezno cepljenje in bi mel res velko precepljenost in pa da bi cepivo bilo zelo učinkovito in pa da virus nebi mutiral.... Tako da to se mi nekako zdi malo verjetno. Zato mislim da bo virus v vsakem primeru ostal in bomo živeli z njim. In ja, nekateri bodo tudi umrli od njega. Ampak mislim da sploh ne moremo met dolgoročno drugega scernarija kot da virus sprejmemo kot še eno sezonsko viruozo, da živimo s tem, upamo pa pač lahko da bo cepivo ki bo snekako dodatno zaščitilo ljudi in zmanjšalo zalete in smrtnost ali pa da upamo da bo virus, ko človeškemu organizmu več ne bo tako nov, tudi ne bo ve tako nevaren, podobno kot je to pri drugih sezonskih virozah. Mislim da dolgoročno niti nimamo druge izbire.

 

Pa nekako bi optimistično rekel da še sreča da je do pandemije prišlo s covidom, ne pa s sarsom ali mersom, ki sta bila 10x -20x boj smrtonosna.

 

 

 

16. oktober 2020 uredilo bitje Alimpija_Mirić

[G.T.I.]

problem je da je tezko govorit o sezonski virozi ker smo jo imeli cez vse letne case ze jo ane (razen zime, ampak glede na kar trenutno vidimo je zelo malo mogoce da bo med zimo pa sigurno izginila ane), tako da zal ne bo slo v taki obliki za sprejet jo kot "se en prehlad" ker nas bo pojebala ekonomsko tudi brez ukrepov. S trenutno hitrostjo sirjenja in nalezljivosti imas 3/4 firme al pa se vec v roku enega tedna na bolniski ko pride tja za vsaj 14 dni, kako si predstavljas da bo to se pokrivalo? 

Zal, ljudje bodo mogli sprejet mikrocipe in zivo srebro v injekcijah pa se lahko ob tla mecejo, se hocemo v bliznji prihodnosti spet it back to normal (oz ce se nek faking cudez zgodi da mutira v sev ki ni smrtonosen in je manj nalezljiv - dejmo ugibat kako je to likely)

[hordak]

Alimpija_Mirić reče pred 10 minutami:

Pa nekako bi optimistično rekel da še sreča da je do pandemije prišlo s covidom, ne pa s sarsom ali mersom, ki sta bila 10x -20x boj smrtonosna.

Če bi bil covid smrtonosen, bi se ga lahko hitro izoliralo. Ravno zato ker veliko ljudi preboleva brez ali z minimalnimi simptomi se tako širi (kot ničkoliko coronavirusov doslej, samo noben jih ni poimenoval s strah vzbujajočim imenom, na katerega imamo rahlo asoiciacijo iz preteklosti). 

 

Gripo recimo 75% ljudi preboli brez simptomov in asimptomatični prenos je redek, pri covidu je baje drugače, dokazi so pa dubious at best.

[XEcutIor]

Navadit se bo treba. Na spremembe.

Tako, kot so se naši predhodniki navadili na povojno obdobje.

[bainit]

G.T.I. reče pred 1 uro:

Zal, ljudje bodo mogli sprejet mikrocipe in zivo srebro v injekcijah pa se lahko ob tla mecejo, se hocemo v bliznji prihodnosti spet it back to normal (oz ce se nek faking cudez zgodi da mutira v sev ki ni smrtonosen in je manj nalezljiv - dejmo ugibat kako je to likely)

saj je španska gripa tut

[nimious]

G.T.I. reče pred 1 uro:

problem je da je tezko govorit o sezonski virozi ker smo jo imeli cez vse letne case ze jo ane (razen zime, ampak glede na kar trenutno vidimo je zelo malo mogoce da bo med zimo pa sigurno izginila ane), tako da zal ne bo slo v taki obliki za sprejet jo kot "se en prehlad" ker nas bo pojebala ekonomsko tudi brez ukrepov. S trenutno hitrostjo sirjenja in nalezljivosti imas 3/4 firme al pa se vec v roku enega tedna na bolniski ko pride tja za vsaj 14 dni, kako si predstavljas da bo to se pokrivalo? 

Zal, ljudje bodo mogli sprejet mikrocipe in zivo srebro v injekcijah pa se lahko ob tla mecejo, se hocemo v bliznji prihodnosti spet it back to normal (oz ce se nek faking cudez zgodi da mutira v sev ki ni smrtonosen in je manj nalezljiv - dejmo ugibat kako je to likely)

Poleti je bla korona lih ene tok razširjena kot gripa in random prehladi... Sam da o slednjih niso vsak dan poročali po vseh medijih.

Pa o ekonomskih posledicah brez ukrepov: primerjaš 2 tedna odsotnosti s sranjem k ga mamo zdej? Resno? Pa ne bi mel 2 tedna odsotnosti, ker večina folka ne ve da majo virus, od tistih ko vejo, pa ima večina res blage simptome in so po parih dneh čist kul.

[G.T.I.]

nimious reče pred 10 urami:

Poleti je bla korona lih ene tok razširjena kot gripa in random prehladi... Sam da o slednjih niso vsak dan poročali po vseh medijih.

Pa o ekonomskih posledicah brez ukrepov: primerjaš 2 tedna odsotnosti s sranjem k ga mamo zdej? Resno? Pa ne bi mel 2 tedna odsotnosti, ker večina folka ne ve da majo virus, od tistih ko vejo, pa ima večina res blage simptome in so po parih dneh čist kul.

Last I checked je USA v severni polobli in je imela poletje:

 

 

Ne baziraj assumptionov na podlagi neke male drzave, takrat nam je uspelo zatret z kompletnim lockdownom, zdaj nam pa lahko da ne bo in je ze predalec.

 

Kaksno sranje imamo zdaj? Vecje kot bi lahko bilo? Ne, to je samo za eno firmo, ne bo cela drzava v istih 14 dneh se okuzila ampak se bo z zamikom. In glede na to da so indici da imunost ni trajna, in da lahko cez par mesecev lepo se enkrat corono pokasiras, bo nekih 10% drzave na konstantni bolniski. Credna imunost in prekuzevanje je kacje olje na tej tocki, nobenih dokazov ni da je mogoce, prihajajo pa ven primeri z veckratno okuzbo.

Ce pa ti ne rata si predstavljat kaj bo to pomenilo za bolnisnice, ki so ze zdej na kapacitetah, si pa itak trd v glavo. Ce bo konstantno okuzenih cca 150-200k prebivalstva pa tud ce je to potem samo 2% resnih primerov, je to 4000 ljudi na intenzivni.

 

[HellAngel]

G.T.I. reče pred 5 minutami:

Ce pa ti ne rata si predstavljat kaj bo to pomenilo za bolnisnice, ki so ze zdej na kapacitetah, si pa itak trd v glavo. Ce bo konstantno okuzenih cca 150-200k prebivalstva pa tud ce je to potem samo 2% resnih primerov, je to 4000 ljudi na intenzivni.

 

 

Tole se raznim nimiousom in hordakom nabija v glavo že v vsaj dveh temah, pa ne potegne. Ni problem smrtnost virusa, pokazalo se je tud v drugih državah da se to da obvladat s pravim zdravljenjem in tretmajem, problem je, ker se kapacitete bolnišnic prehitro zafilajo in na račun tega trpi potem celotno zdravstvo.

[nimious]

In raznim HellANgelom, G.T.I,jem, tynom, FTGjem,... ni jasno in ne in ne potegne, da pa faking kaj. Da bi totalno nezdravljenje korone povzročilo manj smrti kot to kar se gremo. Da če se odločaš o življenjih celotne populacije, MORAŠ gledati na stvar racionalno, in maksimizirati blaginjo. In da tankaš ekonomijo in zdravstvo na račun overhypanega prehlada s tem direktno povzročiš smrt mnogo ljudi. Kar je faking retardirano. Za božjo voljo, v drugem topicu en direktor klinike veselo razlaga, da ukinjajo en kirurški oddelek! Res smortno. 

 

G.T.I. reče pred 24 minutami:

Last I checked je USA v severni polobli in je imela poletje:

 

Ne baziraj assumptionov na podlagi neke male drzave, takrat nam je uspelo zatret z kompletnim lockdownom, zdaj nam pa lahko da ne bo in je ze predalec.

 

Kaksno sranje imamo zdaj? Vecje kot bi lahko bilo? Ne, to je samo za eno firmo, ne bo cela drzava v istih 14 dneh se okuzila ampak se bo z zamikom. In glede na to da so indici da imunost ni trajna, in da lahko cez par mesecev lepo se enkrat corono pokasiras, bo nekih 10% drzave na konstantni bolniski. Credna imunost in prekuzevanje je kacje olje na tej tocki, nobenih dokazov ni da je mogoce, prihajajo pa ven primeri z veckratno okuzbo.

Ce pa ti ne rata si predstavljat kaj bo to pomenilo za bolnisnice, ki so ze zdej na kapacitetah, si pa itak trd v glavo. Ce bo konstantno okuzenih cca 150-200k prebivalstva pa tud ce je to potem samo 2% resnih primerov, je to 4000 ljudi na intenzivni.

Model, ti indici da je imunost res kratkotrajna so na podlagi zlo zlo majhnega števila pacientov. Za precej recimo niti niso šur, a gre za novo okužbo, al se pa pacient ni zares pozdraviv. Pri ostalih pa gre načeloma za okužbo z drugim sevom virusa. Ajde, virus mutira, sam v tem primeru tudi če čudežno nardijo cepivo v rekordnem času, ti le ta ne pomaga kaj dosti. Razen če mogoče ne predlagaš, da naj držimo dane ukrepe naslednjih par desetletij. Sicer v tem primeru bomo precej kmalu imeli umiranje ljudi od lakote, ker država ne bo mogla niti hrane več uvažati, kaj šele, da bi financirala zdravstvo.... 
Kar se pa tvojih cifer tiče je pa tut škoda zgubljat besede. Ja, 10% populacije ti bo konstantno bolane ja. Right.... Pa tudi če bi, ja, 10% zaposlenih ti je na bolniški, in to je nekako huje, kot če pol leta ferma ne obratuje. Še enkrat: zdravstvo se financira iz ekonomije. Uvoz hrane se financira iz ekonomije. Za zadevo, s katero je umrlo pol manj ljudi kot od gripe, in parkrat manj kot od raka (če bi fuknl 1% keša, ki nas je koštal za korono, bi lahko število smrti na tem področju razpolovili...), mi totalno tankamo ekonomijo. Seštej ena plus ena....

 

Kar se pa ZDA tiče je pa itak razred zase. S svojo epidemijo izstopajo med vsemi državami 1. sveta. Zdej al majo nek bolj čuden sev, al pa res nekaj čudnega počnejo. In glede na to, da država res sumljivo financira bolnišnice (korona pacienti dajo več denarja kot sorodne bolezni, dati nekoga na ventilator je precej profitabilno,...) me res ne bi čudilo, če bi precej mutili (dajanje na ventilator nekoga, ki ga lih nujno ne potrebuje). Ne bi bilo prvič.... Da sploh ne omenjamo njihovih full on retard masovnih riotov.

Pa me prav zanima koliko od njihovih dodatnih smrti letos je posledica korone, in koliko jih je posledica dejstva, da je z rekordno brezposelnostjo (yaaay ukrepi!) par 10 mil ljudi ostalo brez dostopa do zdravstva (yaaay, v to smer gremo mi z ukrepi!).

[Heidi]

celotno zdravstvo trpi, ker zaprejo vse v čakanju na fiktivno poplavo hudih primerov, ki jih ni od nikoder

 

ampak če uživate v življenju v silent hillu, pač dajte.

 

 

 

 

 

 

17. oktober 2020 uredilo bitje gladius

[hordak]

HellAngel reče pred 38 minutami:

Tole se raznim nimiousom in hordakom nabija v glavo že v vsaj dveh temah, pa ne potegne.

Vam bi lahko že potegnilo, da lockdown in maske ne pomagajo in okužbe se bodo širile v vsakem primeru. 

[Orbit]

nimious reče pred 32 minutami:

In raznim HellANgelom, G.T.I,jem, tynom, FTGjem,... ni jasno in ne in ne potegne, da pa faking kaj. Da bi totalno nezdravljenje korone povzročilo manj smrti kot to kar se gremo.

Daj razloži kako bi to izgledalo?

Torej bi trenutno teh mislim da cca. 200 ljudi poslali iz bolnišnic domov? Tudi te iz intenzivne nege? Imaš korono, nič kisika za tebe? Testirali bi potem enako, ampak, če si pozitiven se obrneš on greš domov?

17. oktober 2020 uredilo bitje Orbit

[hordak]

A je stanje bistveno drugačno kot lansko leto? Ne spomnim se neke panike.

https://www.rtvslo.si/zdravje/novice/zaradi-gripe-in-virusa-rsv-hospitaliziranih-750-ljudi-14-jih-je-umrlo/514285

Zaradi gripe in virusa RSV hospitaliziranih 750 ljudi, 14 jih je umrlo

[nimious]

Orbit reče pred 6 minutami:

Daj razloži kako bi to izgledalo?

Torej bi trenutno teh mislim da cca. 200 ljudi poslali iz bolnišnic domov? Tudi te iz intenzivne nege? Imaš korono, nič kisika za tebe? Testirali bi potem enako, ampak, če si pozitiven se obrneš on greš domov?

Ne, delal bi triažo. Ko se kapacitete za virusna obolenja nafilajo, bi pač obravnaval najnujnejša. Ne bi pa na račun tega kenslal stvari kot je faking diagnostika za rakava obolenja, sploh glede na to, da od tega umre več ljudi kot od gripe, korone in pljučnic skupaj....

In niti ponesreči ne bi na ta rančun šel uničevat ekonomije. Ker kaj boš pa naslednjo leto ko bo v zdravstvu 20% manj keša?

Kaj misliš pa da je blo vsako leto zaradi gripe? Precej podobno kot sedaj, prenapolnjeni oddelki, pacienti mal da ne na hodnikih. Pa zaradi tega niso zganjal neke histerije...

[tyne]

nimious reče pred 2 urama:

In raznim HellANgelom, G.T.I,jem, tynom, FTGjem,... ni jasno in ne in ne potegne, da pa faking kaj. Da bi totalno nezdravljenje korone povzročilo manj smrti kot to kar se gremo. Da če se odločaš o življenjih celotne populacije, MORAŠ gledati na stvar racionalno, in maksimizirati blaginjo. In da tankaš ekonomijo in zdravstvo na račun overhypanega prehlada s tem direktno povzročiš smrt mnogo ljudi. Kar je faking retardirano. Za božjo voljo, v drugem topicu en direktor klinike veselo razlaga, da ukinjajo en kirurški oddelek! Res smortno. 

Odlična ideja! Vse s korono vržemo iz zdravstva. Bolnice bojo prazne, ker se bo virus tam širil kot požar. Onkološki bolnik, dobil korono? Marš ven. Okrevaš po kapi? Oh well, bad luck. Si mel prometno? Joj joj, kakšna škoda.

 

Smrtnost bi bila na nuli stari.

 

nimious reče pred 1 uro:

Kaj misliš pa da je blo vsako leto zaradi gripe? Precej podobno kot sedaj, prenapolnjeni oddelki, pacienti mal da ne na hodnikih. Pa zaradi tega niso zganjal neke histerije...

Zanimivo, da so vodje bolnišnic tako zabiti, da tega ne vejo. Namreč vsi po vrsti govorijo, da česa takšnega še ni bilo, da so bolnice polne, infekcijska je postala covid klinika. Pa je šele oktober.

 

hordak reče pred 1 uro:

A je stanje bistveno drugačno kot lansko leto? Ne spomnim se neke panike.

https://www.rtvslo.si/zdravje/novice/zaradi-gripe-in-virusa-rsv-hospitaliziranih-750-ljudi-14-jih-je-umrlo/514285

Zaradi gripe in virusa RSV hospitaliziranih 750 ljudi, 14 jih je umrlo

750 v celem letu.

 

BRA-VO

[nimious]

You just went full tyne. Never go full tyne...

Ajde, pričakoval bi od nekega kao izobraženca da bi mel mal filing za številke, sam sm očitno preveč idealist. Sam lej, mogoče boš le dojel svoj idiotizemm ko boš čez par let gledal za nazaj in boš videl, da poznaš bistveno več umrlih za raznimi raki, kot za covidom. Al pa ko se bo cel sistem sesul zaradi pomanjkanja financiranja.

Pa noben ne ve kok ljudi je melo letos gripo, ker se pol s prihodom korone itak ni testiralo. Poslali so te na covid test (al so ti pa rekli, da če so simptomi blagi da ostani doma).

 

[tyne]

nimious reče pred 2 minutama:

You just went full tyne. Never go full tyne...

Ajde, pričakoval bi od nekega kao izobraženca da bi mel mal filing za številke, sam sm očitno preveč idealist. Sam lej, mogoče boš le dojel svoj idiotizemm ko boš čez par let gledal za nazaj in boš videl, da poznaš bistveno več umrlih za raznimi raki, kot za covidom. Al pa ko se bo cel sistem sesul zaradi pomanjkanja financiranja.

Pa noben ne ve kok ljudi je melo letos gripo, ker se pol s prihodom korone itak ni testiralo. Poslali so te na covid test (al so ti pa rekli, da če so simptomi blagi da ostani doma).

 

Ne skrbi za mojo izobrazbo. Je zadostna, da razumem, da ne moreš primerjati št. umrlih pred covidom s št. umrlih med covidom z ukrepi, temveč s pričakovanim št. umrlih med covidom brez ukrepov.

[HellAngel]

Prihodnjo jesen še en val okužb, nato umiritev.

[╭∩╮ Jožef]

HellAngel reče pred 1 uro:

Prihodnjo jesen še en val okužb, nato umiritev.

Vse vejo naši strokovnjaki.

Spomladi se niso vedeli ali je zadeva sezonska ali ne, danes ne vejo kako zadevo zajeziti, vejo pa kdaj bo vsega konec.

In pa ne vejo ali bo ali ne bo cepivo in zdravilo, vejo da so ideje o čredno imunosti zgrešene, ampak vejo pa, da nam naslednjo jesen virus več ne bo nevaren.

 

Bravo.

Res bravo, vsaka čast tistemu ki še verjamejo tem "strokovnjakom".

[Kruz]

Vedo, da bo točno še eno jesen, niso pa vedeli, da bi potemtakem rabili več postelj v bolnicah?

[Jude]

Mogoče bo naslednjo jesen dovolj postelj?

[Plandemic]

Nova realnost bo zelo temačna, če bo ljudstvo še naprej slepo poslušalo stroko in vlado. To so prodane duše, lažnivci in manipulanti. 

[cin der]

It goes up

 

It goes down

 

As the Earth spins around

 

Kaj pravte

 

Kolk je resnice v hipotezi/teoriji/legendi da je človeštvo že doživelo več vrhuncev in padcev civilizacije pa večkratno kolektivno amnezijo ?

 

Torej antediluvian stuff

[Zamorc]

0,00 procenta

 

ampak ker smo na forumu bom nabacu

 

50:50