Skoči na vsebino

[AMA] Sem zaposlen v nevladni organizaciji s statusom delovanja v javnem interesu


Priporočeni prispevki

HellAngel reče pred 1 uro:

 

This. Država šlepa svoje storitve na marsikater nvo. Prostovoljstvo je (k sreči) pri nas kar močna komponenta.

 

Dejansko je prostovoljstvo kot poteka v sloveniji, ena izmed stvari, do katerih nisem na splošno naklonjen. Prevečkrat gre za izkoriščanje želje ljudi, da nekaj naredijo zato, da ti ni treba plačati dodatnega zaposlenca. 

Povezava do prispevka

Včeraj sem šel v hribe in folka nenormalno. Če niso včeraj najbolj popularne koče in domovi (Tamar, Golica, Kofce, Gospodična) naredile par deset tisoč € prometa tud ne vem. In kot je bilo rečeno, to lahko naredijo samo zato, ker so poti tako dobro označene in urejene, da lahko 4 članska družina od katerih sta dva <5 let mulca, pride gor. Jaz tega dokler @lynx ni omenil sploh nisem povezal z BDPjem.

Povezava do prispevka

gladius, a poznaš kak konkreten primer? Sicer imamo kodeks prostovoljstva in namenske pravne varovalke, a to drugo velja le za "organizirano" prostovoljstvo, kamor po zakonodaji spada le del vsega. :/

 

Mimogrede, ker je organizirano prostovoljstvo formalizirano, imamo dobre podatke o njem. Ocena vrednosti za 2018 ali 2017 (bo nekje na strani MJU) je bila okoli 100 mio €.

Povezava do prispevka
VonGriffin reče pred 1 uro:

v AO so klesali vojaki bivalisca in cele ceste v gore, v SLO pa je visek umetnosti eno jekleno zajlo potegnit in kline zabit. Za to moras posebaj zavod imet

 

Ah Buh vam pomagaj Slovenci, sami si vec ko ocitno ne morte

:) :) 

 

Sej verjetno se je vse začelo iz neplačanega prostovoljstva, pa so se za lažje delo organizirali in pridobili sredstva. IMHO je bolje to, kot pa da je vpokličejo v vojno rečejo tući mujo da narediš kaverno, da boš varen pred granatami. Aja če ne boš, te bomo pa mi kaznovali zaradi neposlušnosti, če boš zbežal zarad dezertiranja.

 

Enačiti delo NVO je vojaškimi direktivami mal smešna. 

Povezava do prispevka
lynx reče pred 1 uro:

gladius, a poznaš kak konkreten primer? Sicer imamo kodeks prostovoljstva in namenske pravne varovalke, a to drugo velja le za "organizirano" prostovoljstvo, kamor po zakonodaji spada le del vsega. :/

 

Mimogrede, ker je organizirano prostovoljstvo formalizirano, imamo dobre podatke o njem. Ocena vrednosti za 2018 ali 2017 (bo nekje na strani MJU) je bila okoli 100 mio €.

 

sicer me takrat ni motilo, ker sem rabil neko zadevo, da sem sploh šel malo v življenje, ampak recimo, da so v neki ljubljanski bolnišnici izkoriščali dobro voljo prostovoljcev. Ne vem pa ali je za to bila bolj odgovorna slovenska  filantropija ali bolnišnica.

uredilo bitje gladius
Povezava do prispevka

Problem nvojev je tud da ustvarja nezaposljiv kader na kombinaciji soce, javni del ter zavodov z svojimi big mac diplomami torej vecno na plecih socialne drzave. lynx je z svojo freeloader mentaliteto nezanimiv za zasebni sektor. Zato ravno ne bos videl dosti ljudi z tehnicno izobrazbo med nevladniki. Nek po feriju ima mal  vecje ambicije in raje kaj postori prostovoljno

uredilo bitje VonGriffin
Povezava do prispevka
lynx reče pred 14 urami:

A tako nerazumljivo pišem? Spet mi polagaš besede v usta in gradiš ene slamnate može.

BDP se pri teh statistikah uporablja samo zato, da se jih da primerjati med državami. Če  se osredotočiva čisto samo na sredstva in če bi bila vsota javnih sredstev namenjenih NVO enaka njihovim prihodkom (100% financiranje), potem bi se strinjal, da je od tega sama škoda za državo. Pri faktorju 2,7 v 2018 je efektivno še vedno skoraj dvojen "dobiček". Te številke so iz že parkrat povezane CNVOS-ove strani s statistiko za cel sektor. Individualni rezultati so seveda različni.

 

Razmišljanje o NVO in gospodarstvu kot dveh disjunktnih zadevah je preveč popreproščeno, ker se oboji (lahko) ukvarjajo s pridobitno in profitno dejavnostjo. In a ni to ravno to, kar šteje v BDP? Plačujemo iste davke. A prav razumem, da misliš, da je ostalih 64 % prihodkov predstavljajo samo donacije in sponzorstva podjetij?

 

Ne vem zakaj bi se tuj kapital prav posebej zanimal za nas — imajo doma skoraj povsod močnejši NVO sektor, pa še isti jezik govorijo. Tvoj produkt ali storitev mora biti res unikatna, da pride do kaj več kot mimogrednega prometa, ker si pač ob meji.

 

Društvo sodit po imenu je enostavno podlo. Jaz dobim asociacije na sindikate in delavska gibanja, področje za katerega je ogromno zakonodaje, ki bi jo lahko poskušali izboljšat. Al pa naredit kako prostovoljno zavezo, certifikat tipa Družini prijazno podjetje, da bi si delodajalci sami (še) bolj prizadevali za boljše razmere. Al pa ozaveščat in informirat delavce, da pač ne požrejo vsakega maltretiranja. Ne vem kaj počnejo, ampak že iz imena je jasno, da bi lahko dosti konstruktivnega in koristnega. Bi razumel, če bi bila tirada na npr. Društvo za priznanje praženega krompirja kot samostojne jedi, kjer ime ne prepušča praktično nič domišljiji, tole je pa smešno.

 

Zelo nerazumljivo pišeš in nimaš razjasnjenih osnovnih stvari. Če jaz tebe financiram v višini 100k € in ti nato narediš še 300k € prometa, potem končni dobiček za oba skupaj ni 400k € ampak 200k € (300-100), ker jaz sem pač teh 100k moral nekje dobiti, in v primeru države in nvo, jih država pač nekomu odvzame, torej tvoj faktor je napačen ali je brez pomena.

In še vedno nisi navedel enega konkretnega primera tipične nvo, kje lahko dobi še druge prihodke poleg financiranja države. Razen seveda nekega planinskega društva, ki ima gostinske objekte na top lokacijah. Kje lahko Mirovni inštitut ali neko Društvo za podnebne spremembe še dobi denar razen od države, kako doseže faktor 2,7?

Glede Gibanja za dostojno delo, niti malo jih ne sodim po imenu ampak sem šel preverit kar delajo in iz tega izhaja moje celotno pisanje. Gre za en izmed mnogih derivatov marksizma. Njihov modus operandi je, da v družbi izpostavljajo ali kar sami skonstruirajo po njihovi presoji primere oblike izkoriščanja delavcev. To v praksi zgleda tako, da izberejo nižji sloj in ga označijo za izkoriščanega iz strani višjega sloja. Zaradi raznolikosti družbe je iskanih primerov neskončno in to lahko počnejo v nedogled, financira jih pa država, 10/10 za poslovni model.

Pri vseh organizacijah omenjenega tipa je skupno, da nekaj obravnavajo, opozarjajo, preučujejo, se zavzemajo, nasprotujejo itd., za vsa ta svoja razmišljanja pa izstavijo račun državi.

Tvoj argument, da če država nekomu omogoči sredstva, so ta sredstva tudi de facto upravičena in porabljena smotrno je grotesken. 

 

uredilo bitje cocacola
  • Na jagodo +1 1
  • Nekul -1 3
  • Groot, ki sir je 2
Povezava do prispevka

Jaz še nisem obupal. Pa ne, ker mislim, da bom kogarkoli prepričal, ampak ker mi koristi za boljše razumevanje kje so luknje in skrbi. Na dolgi rok brez tega ne moreš graditi mostov.

 

@cocacola

Faktor: 2,7 -1 = 1,7 = "skoraj dvojen" (kot sem napisal). Ali s tvojim primerom, 200k €.

 

Drugi viri: nastopamo na trgu kot vsi ostali — res ne razumem, kaj je tu težko razumet. Kaj vse prodajamo sem našteval že tule, ampak itak ni izčrpno. Če pomislim za kaj so nas kot organizacijo nazadnje najemali: organizacija dogodkov/projektov, optimizacijo ravnanja z odpadki, interna/eksterna izobraževanja in komuniciranje, pisanje odloka (ups, javna sredstva), mednarodno pa priprava dveh izobraževanj in priročnika za širše Sredozemlje. Potem so še prodaja izdelkov, dajanje v najem, donacije, sponzorstva, članarine, kar pri nas ni bistven del pogače.

 

Ne vem kaj je tipična NVO, bi pa ugibal, da je športni klub ali turistično društvo, bolj nekaj z minimalnim prometom.

 

Država se sama odloči, kaj bo podpirala in potem to podpira. Tu izvajalec ne more nositi krivde, ker on ne določa kriterijev.

Povezava do prispevka

po mojem zgubljaš čas z ljudmi, ki ne vejo niti, kako uradna statistika računa BDP. To da se spustiš v diskusijo z zgrajenim zaključkom in vse kar izveš ignoriraš ali sprevržeš v korist temu zaključku, pač ni znak intelektualne radovednosti.

 

 

uredilo bitje gladius
Povezava do prispevka
lynx reče pred 55 minutami:

Jaz še nisem obupal. Pa ne, ker mislim, da bom kogarkoli prepričal, ampak ker mi koristi za boljše razumevanje kje so luknje in skrbi. Na dolgi rok brez tega ne moreš graditi mostov.

 

@cocacola

Faktor: 2,7 -1 = 1,7 = "skoraj dvojen" (kot sem napisal). Ali s tvojim primerom, 200k €.

 

Drugi viri: nastopamo na trgu kot vsi ostali — res ne razumem, kaj je tu težko razumet. Kaj vse prodajamo sem našteval že tule, ampak itak ni izčrpno. Če pomislim za kaj so nas kot organizacijo nazadnje najemali: organizacija dogodkov/projektov, optimizacijo ravnanja z odpadki, interna/eksterna izobraževanja in komuniciranje, pisanje odloka (ups, javna sredstva), mednarodno pa priprava dveh izobraževanj in priročnika za širše Sredozemlje. Potem so še prodaja izdelkov, dajanje v najem, donacije, sponzorstva, članarine, kar pri nas ni bistven del pogače.

 

Ne vem kaj je tipična NVO, bi pa ugibal, da je športni klub ali turistično društvo, bolj nekaj z minimalnim prometom.

 

Država se sama odloči, kaj bo podpirala in potem to podpira. Tu izvajalec ne more nositi krivde, ker on ne določa kriterijev.

 

 

Kot tipične nvo ne ciljam na tiste katere dobijo največ denarja ampak na tiste katera so najbolj številčne, to so pa pofl društva za unovčevanje diplom iz humanistike.  In ta so tudi najbolj ali celo edina problematična.


Glede tvojih faktorjev pa še tole, vi državno financiranje štejete kot tista osnovna sredstva katera dobite verjetno od ministrstva, vse ostale prihodke pa ti tukaj navajaš kot plod vašega dela in delovanja na trgu. Problem pa je, ker je večina teh "drugih" dohodkov katere ti hočeš predstaviti kot ne davkoplačevalske isto državno financiranje ampak le da je vmes neka občina, drugo ministrstvo, šola itd. V glavnem na polno pranje in kraja denarja. 

 

Če se pa že najde kakšen doo vmes, ki mu dobrodušno izdate fakturo "svetovanje o odpadkih", je pa to seveda podkupnina za izsiljevanje in grožnje z nekimi nemogočimi zahtevami inšpekcije, medtem ko Jankovič lahko gradi naftovod čez podtalnico.

uredilo bitje cocacola
  • Nekul -1 2
  • Groot, ki sir je 2
Povezava do prispevka

Nice. ko ti Lynx servira argument zamenjaš vprašanje. Prej si men pisal, kaj mečem PGDje notri, zdaj se ti ven mečeš z  dobijo največ denarja ampak na tiste katera so najbolj številčne, ki pa so PGDji.

 

Kot ti pove, kako se dobi denar na trgu, ti daješ ven, da je samo druga oblika državnega denarja. ... če bi država del aktivnosti, ki jih naredijo NVO naredila in house, bi se verjetno jezil, da je JS prevelik, ker rabijo folk zaposlit, al pa ker se ukvarjajo z "nepotrebnim". Poleg tega pa veliko zasebnih firm najema NVO, da jim naredijo določene zadeve ker jim je to v koristi. Pa tudi, če država plača je to tako, kot da bi rekel, da država ne sme plačat vozovnic za vlak, ker so železnice v njihovi lasti. 

Povezava do prispevka
Navedek

tiste katera so najbolj številčne, to so pa pofl društva za unovčevanje diplom iz humanistike

[citation needed]

Si si gladko izmislil, ker področje dela ni stvar nobene uradne statistike (kot naziv, SKD razredi ipd.), tako da še CNVOS nima podatka, koliko je društev po področjih. Vemo samo za tiste s statusom (definirana področja), ki pa so manjšina: tam je največ takih v kategorijah varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami ter športa, sledi kmetijstvo in kultura. Je pa  večina NVO neprofesionalnih (brez zaposlenih), ker sicer nas ne bi bilo samo 8k. Zavodov je cca 10% med vsemi NVO, pa zaposlujejo več kot polovico vseh ljudi, tako da so za parazitiranje društva očitno bolj slaba izbira. Ne glede na izobrazbo, ki je približno toliko relevantna kot drugje.

 

Naštete storitve so vse imele zasebne plačnike, je pa res, da se za del istih storitev odločajo tudi v javnem sektorju.

 

Ni mi pa zdaj več jasno, a trdiš da smo nesposobni, sposobni, ker lahko v veliki meri živimo od države al celo tako sposobni,  da imamo asimetrično vojskovanje v malem prstu in so še uradne inšpekcije in industrija pod našim prstom.

Povezava do prispevka
lynx reče pred 1 uro:

.... sposobni, ker lahko v veliki meri živimo od države ....

 

Samo v rupetini in drugih usranih luknjah od drzav, si nekdo lahko domislja da je uspesen, ker zivi od drzve. Do te besedne zveze sploh ne bi smelo prit.

 

Kot tisti penzionist v drugi temi, ki pravi da ce ne zmores zivet s 550 evri penzije ob zastonj zdravstvu si nesposoben.

 

rupetina4ever

 

Kot pravi Maderšip, se mi pozna da smo dajali belo vino v bezgov sok.

uredilo bitje andrejus
  • Na jagodo +1 1
  • Nekul -1 2
Povezava do prispevka

meni se zdi precej zaskrbljujoče, da ljudje tako radi ločujejo državo od skupnosti, ki jo sestevlja. Kot da nista prepleteni zadevi.

 

Je to obrambni mehanizem, ki jih opere občutka krivde in odgovornosti? 

 

 

uredilo bitje gladius
Povezava do prispevka
lynx reče pred 3 urami:

[citation needed]

Si si gladko izmislil, ker področje dela ni stvar nobene uradne statistike (kot naziv, SKD razredi ipd.), tako da še CNVOS nima podatka, koliko je društev po področjih. Vemo samo za tiste s statusom (definirana področja), ki pa so manjšina: tam je največ takih v kategorijah varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami ter športa, sledi kmetijstvo in kultura. Je pa  večina NVO neprofesionalnih (brez zaposlenih), ker sicer nas ne bi bilo samo 8k. Zavodov je cca 10% med vsemi NVO, pa zaposlujejo več kot polovico vseh ljudi, tako da so za parazitiranje društva očitno bolj slaba izbira. Ne glede na izobrazbo, ki je približno toliko relevantna kot drugje.

 

Naštete storitve so vse imele zasebne plačnike, je pa res, da se za del istih storitev odločajo tudi v javnem sektorju.

 

Ni mi pa zdaj več jasno, a trdiš da smo nesposobni, sposobni, ker lahko v veliki meri živimo od države al celo tako sposobni,  da imamo asimetrično vojskovanje v malem prstu in so še uradne inšpekcije in industrija pod našim prstom.

 

Nisem si izmislil ampak tako sklepam, ker še nisem videl, da bi dipl. strojnik bil nosilec nvo. Tudi opredmetena sredstva nvojev so ponavadi le nek laptop in lasten gobec, enako oprema, ki jo uporabljam jaz za udejstvovanjem po internetnih forumih (ozaveščam in se zavzemam), mogoče bi tudi mene morala financirati država.

Opazil sem pa tudi, da so se vse te neprofitne organizacije najbolj oglasile takrat, ko jim je grozilo, da jim država prekine nakazovanje profita.

Ti pa tudi še vedno nisi obsodil financiranje države nekega gverilskega bolivarskega društva, celo zagovarjaš tovrstno prakso, tako da v mojih očeh nimaš več nobene kredibilnost.

 

Povezava do prispevka

@cocacola

Razlika je v tem, da je NVO zavezana služiti državi in njeno delovanje preverja državni organ, medtem ko ti nisi zavezan pisati po forumu in tvoje delovanje preverjam jaz. Smisel NVO je v transparentnosti delovanja na nekem področju, kar je koristno za vsako obliko ekonomske ureditve: neoliberalno, socialdemokratsko, demokratično socialistično. Ukiniti NVO je na splošno nekaj zelo brezveznega, ker s tem izgubiš širši vpogled v problematiko. Razpravljati bi se moralo o tem kako naj NVO deluje in katere NVO potrebujemo. Kajti nekateri so koristni, imaš pa tudi take, ki bolj spominjajo na verske sekte, lep primer slednjega je Mirovni Inštitut.

uredilo bitje sadhu sequencer
Povezava do prispevka

In koliko NVO pa poznaš? Pri velikosti populacije 28k še jaz ne morem nič pametnega povedat o tem koliko je noter vodilnih strojnikov, čeprav poznam vsaj enega. Če si v storitveni dejavnosti tudi ne rabiš kaj več kot prostora za sestanke in računalnika, tako da ti to nič ne pove. Četudi je najbrž res tako, glede na to, da glavnino številke predstavljajo NVO z malo prometa.

 

SDS je res hotel kar vse po vrsti ukiniti pred volitvami, pa so hitro obrnili ploščo. Valda smo bili vsi proti, ker niso dali nobene alternative. Pa ne alternative za nas, nebogljence, ki samo čakamo na samopadajočo mano iz vladnega neba, ampak za vse kritične zadeve, ki jih opravljamo namesto države. Kot da bi predlagali ukinitev vojske ali policije, pa nič zraven. Amatersko.

Povezava do prispevka

Alternativa je vsakemu jasna. Imamo JU ki je dalec prevelika za drzavo te velikosti, neefektivna in dva od treh zaposlenih prevec. Ni logicnega razloga zakaj bi bilokaksen nvo opravljal kriticne zadeve namesto drzave pri organu te velikosti.SDS pa dobro ve kaksna konzerva crvov je tole zato je pac upanje zadnjih 10 let da bo delo namesto njih naredila recesija

 

uredilo bitje VonGriffin
Povezava do prispevka

Jaz poznam en NVO, kjer je direktor kemik, ravno sedaj bo zaključil dr. Svetuje po celem svetu preko svojega NVOja. Financiranje dobiva iz javnih mednarodnih tenderjev.

 

VonGriffin reče pred 1 uro:

Alternativa je vsakemu jasna. Imamo JU ki je dalec prevelika za drzavo te velikosti, neefektivna in dva od treh zaposlenih prevec. Ni logicnega razloga zakaj bi bilokaksen nvo opravljal kriticne zadeve namesto drzave pri organu te velikosti.SDS pa dobro ve kaksna konzerva crvov je tole zato je pac upanje zadnjih 10 let da bo delo namesto njih naredila recesija

 

Ko bo država poskrbela za pretepene ženske, otroke na cesti, ljudi, ki v tvojih cenjenih fabrkah dobivajo minimalca, ki jim še za čez mesec ne zadošča ... takrat ne bomo rabil več Mladih zmajev, DNK, Anininih zvezdic.

 

Za naravovarstveno področje bodo pa drugi povedal. 

uredilo bitje osis
Povezava do prispevka
Navedek

Ko bo država poskrbela za pretepene ženske, otroke na cesti

NVO za slednje ne more poskrbeti ker za tole nima niti pravnih pooblastil ki jih CSD ima. Ce slednji za kurac delujejo ni to problem nvojev ampak drzave ker nje institucije ne delujejo kot bi morale in za kar so placane.

In to je tudi bistvo zakaj so se nvoji tako razpasli, ker je srs problema nesposobna javna uprava v Sloveniji. NVOji ste le simptom tega gnoja ki se imenuje JU pri nas in ne resitev. Ce se bi reformiralo JU ki bi zacela delati po ucinku in ne po potrebi zadostitve delovnih mest, reduciralo zaposlene in oddelke, vitke javne uprave po at vzoru tud "potrebe" oz bolje receno izgovora za vecino nvojev ne bi bilo  

 

uredilo bitje VonGriffin
Povezava do prispevka
VonGriffin reče pred 38 minutami:

NVO za slednje ne more poskrbeti ker za tole nima niti pravnih pooblastil ki jih CSD ima. Ce slednji za kurac delujejo ni to problem nvojev ampak drzave ker nje institucije ne delujejo kot bi morale in za kar so placane.

In to je tudi bistvo zakaj so se nvoji tako razpasli, ker je srs problema nesposobna javna uprava v Sloveniji. NVOji ste le simptom tega gnoja ki se imenuje JU pri nas in ne resitev. Ce se bi reformiralo JU ki bi zacela delati po ucinku in ne po potrebi zadostitve delovnih mest, reduciralo zaposlene in oddelke, vitke javne uprave po at vzoru tud "potrebe" oz bolje receno izgovora za vecino nvojev ne bi bilo  

 

Potem pa ti NVO društvo "za otroke gre" zminira zakon, ki bi rešil kup stvari. Pa turbo neoliberalizem, ki zagovarja, da morajo biti CDSji, bolnice ipd. tako vodene, da ne delajo izgub. Da ne bo pomote, tudi jaz menim, da so CSDji povečinoma nesposobni, ampak to ni problem velikega javnega sektorja, ampak slabega kadra. In spet, noben CSD ne bi mogel furat dnevnih centrov brez NVO, sploh, če bi imel vitko kadrovsko strukturo. NVO na področju socilanih vprašanj ne moreš videt kot alternativo slabega JS, ampak kot partnerja v boju s problemi. Ni ene države, kjer je JS vitek in da nima NVOjev, ki rešujejo probleme, ker defultna JS agencija zadolžena za določena socialno tonirana vprašanja tega ne zmore.

 

In da ne pozabimo NVO spodbujajo tudi turbo kapitalisti kot so Rockefelerji ipd. ker si z doniranjem keša ustvarjajo davčne olajšave. In sedaj vprašanje a bi bile države na boljšem, če bi vse firme, ki tako PRovsko dajejo denar NVOjevm državi plačale vse davke? In pa ali je dejansko da ta folk ve, da potrebuje NVO, da vsaj malo koregirajo razkorak med bogatimi in revnimi, da revnim futrajo otroke, da bodo lahko dovolj zrasli, da bodo lahko sped delal za minimalca v njhovih fabrkah. 

uredilo bitje osis
Povezava do prispevka

in ravno par dni nazaj so podali kazenske ovadbe zoper humanitarno drustvo Maus ki  zbira dobrodelne prispevke za pomoč socialno ogroženim in drugim pomoči potrebnim osebam. Ti so samovoljno po socialisticno poceli z dnarjem pac eno v zep dva pa naprej. Tko da ne mi nakladat kako futrajo otroke, teh primerov je dovolj da postavljajo vzorec. NVOji so pri nas leglo korupcije kot vse ostalo, pa naj se gre za Krisa podobne primere ali male zivali. In to so le primeri ki pridejo na plano. Gre ze  v osnovi povsem zgrezen nacin financiranja

 

In da menim da ce bi CSDji upravljali svojo delo razloga zakaj bi se drzava enkrat placevala nvoje ne bi bilo

 

uredilo bitje VonGriffin
Povezava do prispevka
cocacola reče pred 13 urami:

Opazil sem pa tudi, da so se vse te neprofitne organizacije najbolj oglasile takrat, ko jim je grozilo, da jim država prekine nakazovanje profita.

Si kdaj opazil kako neke anekdote skušaš generalizirat na celoto, zato da ustreza tvoji narativi? Si kdaj opazil kako ne znaš kvantificirat stvari?

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...