Tarča - zdravstvo

[╭∩╮ Sigma]

Je kdo gledalvčeraj tarčo?

 

Nekaj mi povejte, tudi tisti ki  niste gledali.

Po tem ko hjr vlada sprejela zakon da se morejo zdravniki odločit ali bodo delali v javnem ali v privatnem zdravstvu in ni možno več oboje hkrati, mnogi odhajajo iz javnega v privatno...

Da se bo to dogajalo se je opozarjalo že ko je vlada prišla s temi idejami....

 

 

In zdaj ko se to dogaja in ostaja javno zdravstvo brez največjih strokovnjakov je jok in stok in posledično kritike kako zdravnikom ni mar za paciente in jim je pomembnejši zaslužek.....

 

 

Zdaj pa jaz vas vprašam. 

Če kdorkoli drug v državi menja delovno mesto iz takega ali drugačnega razloga, pa magari zaradi plače, a je to sporno?

Če trgocka v trgovini neha prodajat ljudem hrano in gre delat nekaj drugega kjer bo boljše plačana, a bomo rekli kako je grda ker ji je do višje plače, namesto da bodoljudje prišli do hrane?

Ali pa če kmet opusti kmetijo in gre delat nekaj drugega, tudi če zato ker se mu finančno bolj splača. A je zato naredil nekaj nemoralnega?

Če gradbena firma neha gradit in je ponudba nepremičnin manjsa in so te dražje,a so nemoralni do ljudi?

In če kmet ni pripravljen delat za manj kot ima možnost zaslužit, če trgovka ni pripravljena delat za manj, če gradbinci niso pripravljeni delat za manj kot lahko dobijo.... in so posleično cene nujnih stvari za življenje ljudi dražje, a so nemoralni?

 

Ni povsem logično in normalno, da bo vsak poskušal svoje delo čimbolj unovčit?

In ni logično da če imaš v državi preščico nekih strokovnjakov katerih znanje je zelo potrebno invredno, da bodo to znanje poskušali tudi unovčit?

Zakaj se to v medijih predstavlja kot nemoralno?

 

In nenazadnje, zakaj to da nekdo izbira delovno mesto kjer bo imel čimboljse razmerje med vloženim delom in profitom, predstsvljajo kot da jim ni mar za ljudi? Zakaj bito naj bilo nasprotujoče si?

 

Če medicinska sestra namesto v domu za starostnike raje gre celat v lidl ger bo manj obremenjena, delala manj ur in zaslužila več, a je nemoralna in ji ni do ljudi?

Lahko ne bila super meducinska sestra in izvrstno skrbela za ljudi in lahjo bo tudi v lidlu predana svojemu delu in ga kvalitetno opravljala.... 

Zakaj tu sploh moralizirat?

Ni logično da vsak človek v prvi vrsti hodi v službo zato da bo dobil plačo? Ni logično da nekdo ogromno časa posveti šolanju in da postane nek vrhunski strokovnjat tusi zato da bo nekoč svoj trud in znanje unovčil?

In zakaj če ljudje hodimo v slyžbo zato da dobimo plačo, poskušajo prikazat kot da je motiv plače nekaj nemoralnega in v nasprotju z nekim dobrk.delom in skrbjo za toste ki jim storitve nudiš?

 

 

Nenazadnje, če zdravnikom ki grejo v privatništvo ni mar za ljudi in jih žene samo denar,zakaj ljudje hodijo potem k privatnikom in še plačujejo za to, če je njihova skrb tako zanič?

Očitno to ni re res in očitno to da poskušaš svoje znanje čomboljse univčit nima veze s kvaliteto storitve oz v primeri zdravstva, s tem kolik ti je mar za bolnike.

 

Zakaj se torej ustvarja ta vtis?

Zato ker drzava enostavno ni pripravljena plačat folki ki nekaj zna in za katerega nima nadomestila, tolik kotlahko drugje za svoje znanje dobijo.... 

In smešno, drzava ni pripravljena placat da bi sistem deloval, potem pa zdravnikom govori da je denar prednost pred ljudmi? Ni to malo ironično?

 

 

Konkretno za maksilofacialne kirurge. Da dobiš enega maksilofacialnega kirurga,mora taka oseba bit v vrhu uspešnisti v izibrazevalnem pricesu v državi do faksa,potemmora nardit enega najtezjih in najdljši studij v drzavi,torej medicino. Potemmora nardit se enkrat enako dolg in težek studij dentalne medicine. Potem pa še specializacijo. Dva etna faksa moraš naredit,z praktično najvišjo točkovno onejitvijo za vpis v drzavi in specializacijo. Izjemno dolg in tezek prices da imaš od dva miljona prebivalcev potem v drzavi nekaj deset ljudi ki to obvladajo....

In potem dežava reče,ne bomo vam plačali toliko kot lahko drugje dobite,odločite se kje boste delali....

In potem odidejo in drzava reče, glej jih prasce pohlepne....

V isti sapi pa sklene da bo 5% celega bdpja dala za oborožitev..... Za peščico nenadomestljivih strokovnjakov v drzavi pa ni pripravljena plačat toliko kot si realno zaslužijo oz kot jih je nekdo drug pripravljen plačat za njihovo znanje.....

 

 

[Gogy]

Podpiram vlado v tem primeru. Zadevo je treba enkrat za vselej rešit, pa so se vsi ali ogibali tega, ali podprli dohtarje in zjebali sistem z omogočanjem bonbončkov. V vsakem primeru je zdaj štala.

 

Moje mnenje je. Nimamo toliko delovnih mest v privat sektorju, da bojo vsi odšli. Kar bo pa ostalo, se bo pa s plačno maso, ki bo ostala po odhodu ''dvoživk'', lahko ravno tako motiviralo zaposlene v javnem zdravstvu. Seveda pa bo treba spisat par pametnih zakonov, s katerimi se bo popravilo anomalije, ki so jih dopustile vlade predhodnice in da se uredi pravila še za naprej. Ker je jasno, da bo privat sektor, ki se že zdaj počuti močnega, še močnejši in bo lobiral naprej za ''svoj del pogače''. Smo imeli do zdaj več kot dovolj priložnosti videt, kam to pelje.

 

Seveda pa bo treba zakonsko uredit tudi javna naročanja, kjer gre največ denarja v luft..

 

Tarče ne gledam, ker nima smisla. Kdaj je že kdo odgovarjal za ugotovitve, ki so jih navedli v tej oddaji?

[shure]

Gogy reče pred 43 minutami:

Kar bo pa ostalo, se bo pa s plačno maso, ki bo ostala po odhodu ''dvoživk'', lahko ravno tako motiviralo zaposlene v javnem zdravstvu. Seveda pa bo treba spisat par pametnih zakonov, s katerimi se bo popravilo anomalije, ki so jih dopustile vlade predhodnice in da se uredi pravila še za naprej.

Tukaj imaš dva velika problema:

- da bo velika večina zdravnikov hotela delati še več za več denarja. Kar jaz poslušam je kvečjemu fuck this shit, ne mislim se ubit za šiht, 500 eur gor ali pa dol. 

- da je katerakoli vlada sposobna spisati par pametnih zakonov

9. januar 2026 uredilo bitje shure

[Gogy]

shure reče pred 3 minutami:

Tukaj imaš dva velika problema:

- da bo velika večina zdravnikov hotela delati še več za več denarja. Kar jaz poslušam je kvečjemu fuck this shit, ne mislim se ubit za šiht, 500 eur gor ali pa dol. 

- da je katerakoli vlada sposobna spisati par pametnih zakonov

 

Absolutno se strinjam in tudi sam se bojim tega, ja.

[╭∩╮ Sigma]

Gogy reče pred 1 uro:

Podpiram vlado v tem primeru. Zadevo je treba enkrat za vselej rešit, pa so se vsi ali ogibali tega, ali podprli dohtarje in zjebali sistem z omogočanjem bonbončkov. V vsakem primeru je zdaj štala.

 

Moje mnenje je. Nimamo toliko delovnih mest v privat sektorju, da bojo vsi odšli. Kar bo pa ostalo, se bo pa s plačno maso, ki bo ostala po odhodu ''dvoživk'', lahko ravno tako motiviralo zaposlene v javnem zdravstvu. Seveda pa bo treba spisat par pametnih zakonov, s katerimi se bo popravilo anomalije, ki so jih dopustile vlade predhodnice in da se uredi pravila še za naprej. Ker je jasno, da bo privat sektor, ki se že zdaj počuti močnega, še močnejši in bo lobiral naprej za ''svoj del pogače''. Smo imeli do zdaj več kot dovolj priložnosti videt, kam to pelje.

 

Seveda pa bo treba zakonsko uredit tudi javna naročanja, kjer gre največ denarja v luft..

 

Tarče ne gledam, ker nima smisla. Kdaj je že kdo odgovarjal za ugotovitve, ki so jih navedli v tej oddaji?

Delovnih nes v privatnistvu je toliko kot si jih sam naredis.

Invrc kot jih odide iz drzavnega, bolj bodo obremenjeni tusti v drzavnem, daljse bodo cakalne dobe, vec pacientiv bo zato slo po samoplacnisko storitev, vecje povorasevanje torej, vec pristora za delovna mesta v privatnistbu in imas zacaran krog.

Nekaj kar se ze vsa leta dogaja,ta vlada paje to se pospesila,neustavila.

 

 

Treba se je najprej vprasat,pa ne na domnevah pa na propagandi, ampak na realni oceni, zakaj zdravniki odhajajo.

In ce bomo imeli realno sliko kaj je vprivat istvu boljse  je treba, ce hocemo zdravnike zadrzat v javnem, ponudit v javnem to, da bodo manj motivirani odhajat.

Pa realno lahko recemo da je razlika v tem da lahko v privat zasluzis vrc, da je obremenitevmanjsa, da imas boljse materialne pogoje...

 

In pa privat ne gre vsak,privat  ima plusein minuse.

Ce si rivat ik bolan imas izpad dohodka, ki ga v drzavnem nimas.

Ce delas malo in zanic, bos imel izpad dohodka. Torej da v pruvat dibro zasluzis moras delat dobro in veliko. In tak profil najbolj odhaja.

In tak rofil zelus zadrzat in se kvecjemu znebit tistih ki so malomarni, ki jim ni do dela, ki izkoriscajo bolniske...

In kak bos zadrzal najbolj motivirane za delo? S tem da jim bos ponudil vsaj take pogoje kot v privatnistvu. Placa,obremenitev, delo.... Odvisen si od materialnih sredstev, od sodelavcev, vse cesar sj v javnem ne mores rivoscit... Ce se pa kake drazje naprsve kupi botakoj vprasanje zakaj se rabi in a se res ravi, a ni korupcija in cas inenergija bista sla za dokazovanje in zagovarjanje ... V privatnistvu bo pricatnik kupil karkoli bo zelel s svojim denarjem in se ne bo ukvarjalz birokraciji in bo delat s stvarmi in zodebjem ki ga bo sam zaposlil tako da bo delalmaksimalno tako kot zeli delat.....

 

Drzavno zdeavstvo zelo tezko to nudi.

Ce pa bo,pa bodo stroski naenkrst fuuul visji in spet bodo razprave zakaj in kdo se je okoristil.... Pruvatnika nihce ne vprasa ce se je okoristil. Dela in za delo pistavi ceno... Tako kot v vseh poklicih...

 

 

[Gogy]

Pustimo ob strani, da je veliko vrst umetno ustvarjenih, za začetek.

[╭∩╮ Sigma]

Gogy reče pred 2 urama:

Pustimo ob strani, da je veliko vrst umetno ustvarjenih, za začetek.

 

Mozno. Samo tu je treba spet naredit konkretno analizo, ker to karimamo temelj samo na nekih domnevah.

 

Se pa napacno domneva in najbolj glasen folk okoli zdravstva v resnici nima pojma ampak razlagajo nekaj po obcutku,kar ni res.

 

 

Evo ti povem kot nekdo ki ima dejansko neposreden stik s temi zadevami.

Placa ni vezana na to koliko naredis. Torej lahko delas manj in vrste se bodo podaljsevale. Lahko delas vec in ne bos dobil nic vec placano. 

To je ker zdravstveni zavod mora dat placo po kolektivni pogobi kar pomeni da je za vse v osnovi enako.... Placan si po urah ne po ucinkovitosti ozopravljenih storitvah....

Vir denarja ki ga zavid dobi pa ni fiksen ampk ga zzzs placa za storitve.... Torej ce se dela premalo dobi zavid manj denarj.. Ce se dela vec pa zzzs tudi ne da vrc denarja in se dela v izgubo zavoda....

 

Kdo torej zdaj umetno ustvarja cakalne vrste?

Lahko debatiramo in prelagamo odgovornost eden na drugega. Ampak dejstvo je, ce bi se placevalo po storitvah in ce drzava nebi onejevala storitev, nihce nebi bil placan za brrzdelje in hkrati bi vsak bil motiviran delat cimvec in s tem skrajsevat cakalne vrste...

Ampk hitro bi se zgodilo da bi se delalo ful vec in bi stroski naenkrst ful narastli.... Zzzs bi sproti porabljal vrc debarja kot ga zdaj.... Poraba bi takoj poskocila vrste pa nr i takoj izginile ampak bi se zacele komaj pocasi krajsat.... In tisti ki bi delali veliko bi veliko zasluzili....

 

In potem bi spet poslusali polemike o tem kako je nekdo lepo zasluzil ljudje pase vedno cakajo..... Ker saj loredan je to naredil, pa vemo kako se je koncalo z njim in njegovimi reformami....

 

Tako pa iscemo naprej formulo kako bi za manj denarja nekdo delal vrc in zmanjseval cakalne vrste....

In valda folk noce za manj denarja delat vec in posledicno pobegne v drugo sluzbo,kjer je obratno, kjer za manjsoo remenitev dobi vrc debarja....

 

In ob tem se lahko vprasas, ce so zdravniki tisti ki ustvarjajo cakalne vrste z nedelom... Zakajpotem rake izbirajo privatni delo kot drzavo... Delo kjer so placani po storitvah ki jih dejansko morajo tudi opravit in jih.... 

Zakaj bj nekdo sel nekam kjer mora za denar dejansko delat, ce je alternativa sedenje in gledanje v luft in vlecenje place?

Taki ki sidejo in gkedajo v luft, taki se ob izbiri ali bodo samov drzavnem ali samo privst, ne bodo odlocili za privst, ker tamza gledanje v luft ne bodo placani, taki bodo ostali v drzavnem...

Tisti ki so pripravljeni dejansko delat, disti delat, ker zelijo tudi vrc zasluzit, taki pa bodo sli privsat... In taki ki so pripravljeni veliko delat, taki lahko zmanjsajo cakalne vrste.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Renamon]

A ni največji problem v tem da ZZZS ima X denarja za Y operacijo - se pravi plačajo na primer 100 operacij / leto, na operacijo pa čaka 200 ljudi. Kirurg, ki izvaja Y operacije pa bi lahko naredil 300 operacij / leto, ampak jih ne sme, ker jih lahko samo 100 zaradi X denarja, ki je letno namenjen za Y operacijo(?)

Ter druga stvar, ki pa imam pomisleke glede privat (nisem raziskoval), da privatno zdravstvo zdravi samo dobičkonosne bolezni - če je temu tako, bi morala država uzakonit da privat zdravi vse enako kot javno.

[╭∩╮ Sigma]

Gkede zdacstva bi bilo najbolse placevanje po ucinkovitisti. Svtem bi se lenuhe kwznivalo, marljivom dalo moznost da vec zasluzijo za vec opravljenega dela...

 

Samo ve bi to naredili bi nekateri zelo dobro zasluzili, kar vedno vzbuja zavist....

 

In pa zavist bi vzbujali tudi pri drigih javnih osluzbencih, kjer pa ne mores placat po ucinkovitisti oz opravlhenem delu. Na primer ucitelje, policiste....

In pol bi blo spet sranje .....

 

Ce pa sprivatiziras zdravstvo, da sploh ni del drzavne sluzbe in pustis samo zdravstveno zavarovanje drzavno/socialno, pa bo spet lep del populacije skocil v luft....

 

Tako da ne da se, ne samo zaradi politike ampak ker obstaja kup zelo mocnih mnenj kaj in kako mora bit urejeno zdravstvo in to s celega kupa strani ki sploh nimajo pojma ne o zdravstvu ne sistemu....

Samo ce se proba pustit da o tem odlocajo tisti ki se na to spoznajo, pa se ocita pristranskost in lastne interese....

 

Tako da iz vseh teh vzrokov v vseh teh letih nikamor ne pridemo in se oblikovanje sistema prepusca samemu sebi.... Rezultat je ta da zdravniki odhajajo v privatnistvo in drzavni sistem vedno slabse funkcionira, privatniki pa majo vedno vec dela...

[╭∩╮ Sigma]

Renamon reče pred 5 minutami:

A ni največji problem v tem da ZZZS ima X denarja za Y operacijo - se pravi plačajo na primer 100 operacij / leto, na operacijo pa čaka 200 ljudi. Kirurg, ki izvaja Y operacije pa bi lahko naredil 300 operacij / leto, ampak jih ne sme, ker jih lahko samo 100 zaradi X denarja, ki je letno namenjen za Y operacijo(?)

Ter druga stvar, ki pa imam pomisleke glede privat (nisem raziskoval), da privatno zdravstvo zdravi samo dobičkonosne bolezni - če je temu tako, bi morala država uzakonit da privat zdravi vse enako kot javno.

Je ja.

Samo probajo krivdo prevalit na zdravnike.

Verjetno z logiko da ce bo folk mel zdravnike za pohlepne lenuhe, ne bodo jamrali o preobremenjenosti ali preslabih placah....ker bo fokk samo kriticno sprejel....

Rezultat pa ni da so zdravniki tihoin delajo vrc za manj denarja, ampak pac odidejo iz sistema kjer je placnik zzzs.

 

Ker na koncu zdravnikom dijadi poslusat pritizbe v smislu "saj nic ne delate,pa kake place vlecete, jaz pa moram zdaj tri leta cakat....."

[modriadsl]

Najprej bi morali povečati število vpisov za študij medicine v Sloveniji. Nihče mi ne bo rekel, da je naključni zdravnik iz Srbije ali Makedonije bolje izšolan kot naključni zdravnik, ki je študiral v Sloveniji. In mi seveda manjko zdravnikov uvažamo namesto, da jih izšolamo.
Če se nekdo odloči za študij medicine v Sloveniji, bi moral biti uveden obvezen čas dela v javnem zdravstvenem sistemu po končanem študiju – ali pa bi moral v nasprotnem primeru vrniti stroške šolanja.

[chinasky]

modriadsl reče pred 16 urami:

Če se nekdo odloči za študij medicine v Sloveniji, bi moral biti uveden obvezen čas dela v javnem zdravstvenem sistemu po končanem študiju – ali pa bi moral v nasprotnem primeru vrniti stroške šolanja.

Zakaj naj bi to veljalo samo za medicino?

Specializacije pa tudi ze delujejo na ta nacin 

[BuDi]

chinasky reče pred 2 urama:

Zakaj naj bi to veljalo samo za medicino?

Diplomanti FDV in FF imajo skrito željo, da se to uvede ta vse.

 

[modriadsl]

Morali bi razširiti ukrepe na vsa področja, kjer primanjkuje kadra. 
Najpomembneje bi bilo izšolati čim več ljudi za poklice, ki jih primanjkuje. Vemo pa tudi, zakaj nekaterim ustreza, da določenih poklicev primanjkuje – takrat lahko oni postavljajo svoje pogoje.
Najbrž je Tito že vedel, zakaj je imel Goli otok in je na nekaj vzorčnih primerih uspel zatreti pogoje določenih elit. Danes jim ne smeš pokazati niti krivega prsta, ker nas imajo dobesedno v šahu in delajo kar hočejo in kako hočejo.

[╭∩╮ Sigma]

modriadsl reče pred 20 urami:

Najprej bi morali povečati število vpisov za študij medicine v Sloveniji. Nihče mi ne bo rekel, da je naključni zdravnik iz Srbije ali Makedonije bolje izšolan kot naključni zdravnik, ki je študiral v Sloveniji. In mi seveda manjko zdravnikov uvažamo namesto, da jih izšolamo.
Če se nekdo odloči za študij medicine v Sloveniji, bi moral biti uveden obvezen čas dela v javnem zdravstvenem sistemu po končanem študiju – ali pa bi moral v nasprotnem primeru vrniti stroške šolanja.

to se pa ne strinjam.

Ne moreš za eno skupino ljudi naredit drugačnega pravila kot za vse ostale, svplh če jim omejuješ s tem neko svobodbo.

Potem bi moral to uvest za vse študije in je jasno da folk to nebi sprejel.

 

In pa drugo, če boš uvedel neke dodatne kazni za folk ki gre študirat medicino, a misliš da bo potem več ljudi šlo to študirat ali manj?

In drugo, včasih grejo maldi delat v tujino in se včasih tudi vrnejo, včasih nazaj nosijo koristne informacije, ali pa sodelujejo potem s kolegi v sloveniji.... Tako da to da gre kdo v tujino sploh ni slabo....Ti dam konkretni primer, v covid času so večkrat klicali v nemčijo svlenskega zdravnika dr. Tramuša, da je pročal kako se zadev v nemčiji lotevajo. Ali pa malo drugače, če gledaš negativno na folk ki gre iz države, potem se tudi nimamo kaj po prsih trkat da je ameriška prva dama slovenka... 

 

In ša pe nekaj, ko se sprašuješ glede kvalitete nekoga iz srbije in makedonij in slovenije... Če ti je pomembna kvaliteta dela se vprašaj ali bo delo kvalitetneje opralvjeno če se bo nekdo postovoljno odloil za to delo, ali če zato ker ga bo država na tak ali drugačen načim prisilila to delat...

Prisila nikoli ne bo tako učinkovita kot pozitivna motivacija. In treba je vspostavit razmere da bo folk želel tu ostat in ja, izšolat več ljudi, da jih boš imel dovolj.

Paa glede tujine, saj relativno malo jih odide. Kar tudi kaže ga sama plača ni edin motiv za delo. Ker na koncu ko greš v tujino za sabo pustiš vse prijatelje, znance, družino in tega ti noben denar ne vrne. In marsikomu je to pomembneje kot sama plača. 

Še nekaj, študij medicine je tako dolg (6-7 let + 4 leta specializacije), da ko ga folk konča, pa danes večinoma to študirajo ženske, si v tisti dobi ko nimaš več dosti časa za imet otroke.... Za razliko od marsikaterega drugega poklica, kjer si mlad in samski in še ne razmišljal o družini in greš v tujino malo zasliužit....

 

In problem je tudi ker folk v resnici tega ne ceni. Folk vidi sovje pravice, jaz hočem zdranvika, zdaj pa naj dlajo, saj smo jim mi z davki plačali študij.... To je razmišljanje folka.... To je razmišljanje ki ga leva politika ustvarja. In rezultat tega je vedno večji razmak med zdravniki in pacienti. Folk ne ceni zdranvikov kar se kaže v odnosu do njih in posleidčno tudi zdravniki začenjajo nazaj gledat manj sploštljivo in se bolj osredotočat na sebe, tako kot se pač tudi pacienti oz kot se cela država... Vsak vidi svojo dobrobit, tako vidi pacient svojo dobrobit in mu je vseeno za zdravnika, samo da mu da to kar on hoče.... Zato pa gremo tja kamor gremo, ker se načrtno ustvarja take odnose. Ko vse razpada pa se potem pač razmišlja o nekih prisilah....

To je pač popolnoma napačen način in napačna smer. Treba je delat na dobrih in spoštljivih odnosih, treba je delat da bo folk motiviran delat in da bo z veseljem delal.... Glavni problem odnosov in nezadovoljstva pa so tak čakalne dobe,  ki so posledica sistema ki je v rokah politike. In kot glavni del tega je da se začne šolat več zdranvikov, ne pa odpirat privatnih fakultet na katereih se zaposlujejo odsluženi politiki ki predvajao družboslovne predmete, ker je to pač ceneje kot naravoslovje kjer rabiš drago opremo, vseeno pa njihove programe potem plačje država..... V glavnem več zdravnikov izšolat in pa nehat omejevat koliko storitev bo zavarovlanica plačala.... Če zavarovanec stvar potrebuje jo je treba plačat da bo dobil, ne pa postavljat nekih mej koliko se sme letno naredit da bo pasalo v finančni plan.

 

 

[BuDi]

Sigma reče pred 32 minutami:

In pa drugo, če boš uvedel neke dodatne kazni za folk ki gre študirat medicino,...

Saj kazen je že to, da moraš študij dokončat v javni ustanovi. Enako velja za (višje) medicinske sestre. 

 

Znanka je imela pogoj za dokončanje študija, da redno dela v javni instutuciji "pod mentorstvom", ker mentorstvo pri zasebniku pač zakonsko ni mogoče (med tem ko je že imela skužbo pri zasebniku, tam je vzela neplačan dopust).

10. januar 2026 uredilo bitje BuDi

[modriadsl]

Leta so ravno zdravniki imeli glavno besedo koliko se jih bo izšolalo. Pa da ne bomo govorili samo za zdravnike tudi v drugih panogah kjer so nekateri na dobrih položajih se umetno ustvarja pomanjkanje kadra, da lahko ustvarjajo nek elitizem kjer sploh ni potreben.

Verjamem, da bi se dosti več mladih odločilo za poklic zdravnika, če ni vsaj malo spustili kriterije za vpis. Tako pa da lahko na ta študij pridejo samo mladi, ki jih po večini naprej potiskajo starši že od vrtca in morajo poleg dobrih ocen imeti še raznorazne nagrade iz tekmovanj. Pa naj se raje  loči zrno od plevela med samim študijem, ker roko na srce vidiš med zdravniki takšne ljudi, ki dobesedno ne znajo hodit in so bili od malih nog samo za knjigo. Da ni mogoče iti na študij medicine, ko končaš srednjo zdravstveno šolo je totalno debilno.

Drugače pa menim, da je zdravnik še vedno zelo cenjen poklic in bo tako tudi ostalo. Kakršno koli storitev potrebuje zdravnik dobi avtomatsko vsaj 30% skonto, ker jim pač vsi lezemo v rit, saj nikoli ne vemo kdaj jih bomo potrebovali.

 

[Undead]

                nbl pokvarjenih ljudi v državi. Skoz jamrajo da majo nizke plače,     zraven si pa gradijo vile pa vozijo 100+k eur avte..

[╭∩╮ Sigma]

Undead reče pred 2 urama:

                nbl pokvarjenih ljudi v državi. Skoz jamrajo da majo nizke plače,     zraven si pa gradijo vile pa vozijo 100+k eur avte..

Folk jamra tudi da ima nizje plače pa ce bi jih folk v drzavah tretjega sveta vidrl bi si mislil "glej razvajence ki jim nikoli ni dovolj..."

 

Kaj je dovolj je zelo relativno.

Pa na koncu, ti ko odidejo ne jamrajo da imajo preznizke place ampak pac enistavno grejo tja kjer bodo dobili vec.... Tako kot vsak drugi... Tudi mrdicinska sestra gre raje delat v hofer ker bo dobila tam visjo placo... Pa z placo medicinske sestre zivi boljse kot 90% sveta.... Pa bo ta grda baraba nehala skrbet za ljudi in sla za visjo placo?

 

Nehajmo obsojat to da ljudje poskusajo pac za svoje delo iztrzit cimvec. To je normalno. To je osnovni nagon....

 

In nenazadnje skozi se tarna tudi nad minimalno placo, nad pokojninami, nad vsemi placami, pa se vsa leta visajo... Je to narobe? Ne. To je v cloveski naravi, neglede na to alisi bogat ali revez, v naravi je da zelus napredovat, torej it na boljse kot si, pa ceprav tudi ljudje na dnu druzbe v sloveniji zivijo boljse kot vecina prebivalstva sveta....

Tudijamramo nad drzavoin politiko in varnostjo in zdravstvenim sistemom in sodstvom in sploh vsem,pa je boljse kot ima to vrcina prebivalcev tega sveta.... Ampak naravno je da to kar imas je standard in zelus vec. Tako enistavno je...

Vsi v druzbi pa pac nimajo in ne morejo imet enako,ker tudu druzbi s svojim delom in znanjem ne dajejo vsi enako... Koliko si kdo zasluzi pa morajo ljudje med sabo ocenit. A bo zasluzil pac nek trgovec ki prodaja telrfine, ker to bolj rabijo, ali pa zdrsvnik. Ali pa zaradi mene pometac cest, ket totudi rabimo vsi... Samo slednjega lahko dobimo za vsakim vogalom...

 

Ce pa hi ejo zdravniki za svoje delo prevrc, ker lahko, ker jih ne dobis za vsakim vogalom, pa ni neka nemorala zdravnikov, ampak mora drzava poskrbet da jih bo vec. Ko bos zdravnika dobil za vsakim vogalom, vec nihce ne bo rekel "moje znanje in delo rabi toliko ljudi, da si zasluzim vec". 

 

 

[BlueSan]

A se spom ite kok so bili lobiji proti mariborski fakulteti za nove zdravnike 😄

 

Zajeban to ce je prevec konkurencnega kadra. Zajeban

[╭∩╮ Sigma]

Se tudi jaz spomnim ja.

Tako govorit da so zdravniki nasplosno proti temu da bi bilo vec kadra, pomojem ni smiselno.

Nasprotovala je predvsem ljubljanska fakulteta. Zdravniki ki delajo v javnih zavodih nebi bili nic na slabsem ce se izsola vec kadra, prej nasprotno, razbremenilo bi se jih. Ker nenazadnje v javnem zdravstvu nisi placan po stortivah ampak je placa vezana pac na delovno mesto, torej osnova je fiksna... torej nekdo ko ti bo pobral paciente ti je kvecjemu koristen, ker place ti ne bo zmanjsal, ker ni odvisna od tega koliko pacientov si obravanval... in v takem sistemu je zaposlenemu prej v interesu a ima cimmanj pacientov....

Ce bi imeli razmere kjer bi se zdravnki mogli grebst za paciente, ker bi od tega bila odvisna placa, potem bi melo smisel, da so zdravniki proti solanju novega kadra...samo tega nimamo.

In kar je ironicno, fides je pa dejansko tisti ki je predlagal da bi place bile vezane na storilnost, pa je drzava proti.

 

Je pa tudi jasno da zdravniki se zdalec niso enaki in relano nimajo istih interesov.

To se je najlepse videlo ko je besic loreadn odpravil drzavno omejitev in je zacel placevat vse kar se naredi v javnem zdravstvu. In se je tudi lepo pokazala razlika v tem kaj komu bolj ustreza in kaksne motive ima kdo.... Ko se je torej za vec opravlejnega dela vec placalo, so koncesionarji zaceli delat vec, preko omejitev, celo dodatno zaposlovali zato da se je delalo vec, ker je vec dela pomenilo vec dobicka.... V drzavnem zdravstvu pa klub temu da bi bili zdravniki za vec dela nagrajeni, niso delali vec.... Zadovoljni so s placo ki ni vezana na storilnost.

In ker se je denar stekel v privatno zdravstvo, ceprav v resnici v javno za storitve ljudi na zavarovanje, so loredana odstranili....

 

Tak da nekomu bo pasala ureditev kjer bo imel moznost dodatno zasluzit ce bo vec delal. Drugemu pa pace da placa ni vezana na kolicino dela in da se ta drzavna placa cimbolj zvisuje... 

Jaz bi rekel da je to drugo za paciente slabse. Ironicno pa cel kup ljudi in tudi leva politika verjame da je to drugo za paciente boljse... In ironicno se zdravnike ki so pripravljeni delat vec, kaze kot pohlepneze, zdravnike ki bi placo brez vezave na kolicino dela, pa kot postenjake in tisto kar bo resilo slovensko zdravstvo in cakalne vrste.... 

 

v glavnem zdravniki so/smo si razlicni med sabo, razlicno veliko delamo, razlicno pomeben kriterij je placa, razlicnen kriterij je ugled in posledicno zato nekateri delajo v drzavnem, nekateri pod koncesijo, nkeateri cisto privat.... ker vsak v razmerah in sistemu kot so isce tisto, kar mu najbolj ustreza in jasno je da vsem ne ustreza isto

naloga drzave pa je, da najde sistem kjer bo prioriteta pacient in kjer bo sistem vse te razlicne profile zdravnikov motiviral delat v dobro pacienta, torej jih nagrajeval za delo v dobrobit pacienta.... in se enkrat poudarjam, motiviral, ne prisilil.... ker delat nekaj z motivacijo ima boljse rezultate kot delat pod prisilo... in glavni cilj sistema mora bit najboljsi rezultati za pacienta

nenazadnje moras zato da bos lahko paciente oskrbel imet na razpolago cimvec cimboljsih zdravnikov... in da bo folk tudi sel to studirat in to delat, mora obstajat motivacija... razen ce bomo zaceli tudi z prisilo v studij medicine ali pa prisilo v neke specializacije ki se jih ze danes marsikdo noce izucit, ker se ve kaksno je potem delo na tem podrocju....