Skoči na vsebino
MihaKihot

ZDA - počasi hirajoč imperij

Priporočeni prispevki

Ne samo da se ZDA v zadnjih 10 letih ne morejo več postaviti po robu Kitajcem, niti banan državis a la Venezuela niso več sposobni "zmanirati" old school style. Zmožni so poslati edinole še nadrogirane plačance, ki jih pohapsijo venezuelski ribiči. V Siriji so jih popolnoma odstranili od dogajanja, iraški parlament je izglasoval resolucijo, ki pravi, naj se spokajo iz države. Koliko let še do incidenta, v katerem bodo na hard fasali?

 

M'rca, padec when?

 

spacer.png

Deli prispevek


Povezava do prispevka

Mja. Prednost imperijev v vzponu je, da en čas še delijo bombončke, preden padejo batine. Nevarnost upadanja nekega imperija pa je zadnji krik in vojna. In Američani imajo preveč nukic, da bi šli without a bang.

Deli prispevek


Povezava do prispevka

Kot prikazujejo podatki, uvod v tole temo ne drži ravno veliko vode. Če se ZDA ne bi mogla postaviti po robu Kitajcem, potem bi LR Kitajska izvedla invazijo na Tajvan. Očitno se LR Kitajska Američanov zelo boji.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

 

backpage-11601.jpg

uredilo bitje sadhu sequencer

Deli prispevek


Povezava do prispevka

Ne samo, da ne drži vode, popolnoma ignorira realnost  v prid fantazijskim predstavam tega, kaj naj bi bila amerika

 

hint: mešanje dreka po vsem svetu ni tisto, kar definira ameriko in administracije, ki so jo pahnile v tisto smer, niso delovale v interesu ljudstva, ampak v interesu omejene klike ljudi, ki zdaj neizogibno izgublja svoj vpliv.

 

Deli prispevek


Povezava do prispevka

Lol, kar sanjaj.

 

Kitajski vzpon so sami omogočili (debil Clinton), Rusija bo z novimi cenami nafte spizdila nazaj v srednji vek, kamor sodi, Kitajska bo pa precej verjetno spoznala novo ekonomsko realnost, ko bodo začele zahodne korporacije krajšati dobavne verige in bo svetovna recesija podžgala njihove interne težave.

 

Na drugi strani ameriška ekonomija še vedno kaže svojo robustnost, po 2008 so okrevali bistveno hitreje od propadle Evrope.

 

Murica #1 še za dolgo.

 

Poleg tega nismo priča zatonu absolutne, temveč relativne moči US. Unipolarni svet ni bil za dolgo.

uredilo bitje tyne

Deli prispevek


Povezava do prispevka

Clinton ni kriv za vzpon Kitajske, ampak Reagan, ki je omogočil korporacijam, da vodijo notranjo in zunanjo politiko, odtlej so predsedniki samo lutke, ki so vodene od svojih sponzorjev.

Deli prispevek


Povezava do prispevka

Pri vzponu Kitajske si ZDA imo pripisujejo preveč zaslug/krivde... zrevidirane ocene rasti od l52 dalje kažejo da so že krepko pred famoznim 84 z redkimi izjemami vedno nizali kar konkretno rast, tut v double didgits procentih...

 

Kolk smo mi vzpon zmaja dejansko naivno "enablali", kok se pa nanj oportunistično prisesali, je verjetno bolj vprašanje filozofske narave... ker v vsakem primeru petina svetovne populacije koncentrirana v enem nacionalnem gospodarstvu verjetno ne bi bila ekonomski non faktor ne glede na to kje bi apple štancal svoje telefone.

 

 

Kar se tiče pa ZDA samih je pa pred fizičnim razkrojem imperija vedno duhovni. In zadnjih par desetletij so ZDA dejansko kar točna preslikava Asimovovega Trantorja po svojem zenitu... 

Deli prispevek


Povezava do prispevka

Mja, Američani in nato Evropa so Kitajcem dali celotno proizvodnjo in dostop do vseh tehnologij. Ne moreš tega naredit in hkrati jokat, kako so Kitajci cheaterji.

 

Kitajska je trenutno največja proizvajalka (in porabnica!!) aluminija, jekla, strojev, ter največja proizvajalka motornih vozil, ladij, ima več kilometrov visokohitrostnih železnic, kot ves ostali svet skupaj ... vnaprej gradijo mesta, ki vsako leto pogoltnejo milijone priseljencev s podeželja, pri čemer zato ne nastajajo marginalizirana naselja

 

somethin' a brewin'

uredilo bitje MihaKihot

Deli prispevek


Povezava do prispevka
MihaKihot reče pred 2 urama:

Ne samo da se ZDA v zadnjih 10 letih ne morejo več postaviti po robu Kitajcem

 

 

source: dont kihot

Deli prispevek


Povezava do prispevka
MihaKihot reče pred 2 urama:

Ne samo da se ZDA v zadnjih 10 letih ne morejo več postaviti po robu Kitajcem, niti banan državis a la Venezuela niso več sposobni "zmanirati" old school style. Zmožni so poslati edinole še nadrogirane plačance, ki jih pohapsijo venezuelski ribiči. V Siriji so jih popolnoma odstranili od dogajanja, iraški parlament je izglasoval resolucijo, ki pravi, naj se spokajo iz države. Koliko let še do incidenta, v katerem bodo na hard fasali?

 

M'rca, padec when?

 

spacer.png

 

frankie boyle goat

Deli prispevek


Povezava do prispevka

kitajska bo zdaj vsaj malo najebala, ker bodo firme selile proizvodnjo drugam (vietnam, indija itd.)

pa tudi ni treba, da bo konkurirala ZDA like-for-like čisto takoj, zaenkrat se bodo skoncentrirali na SCS in se šli kolonizatorje po afriki.

tam bodo pa skupaj s krediti prinesli tudi njihovo tehnologijo, npr. velikega brata, great firewall, social credit system itd.

 

tako da definitivno bolje ZDA kot kitajska.

 

amerika bo pa mogla prej ali slej narediti kaj glede zdravstva in manjšanja srednjega razreda oz. neenakosti. trenutna pandemija je pokazala tudi, da ni ravno optimalno, da imaš vezano zdravstveno zavarovanje na delodajalca, da ne omenjamo tega, da živi ne vem, 40% države paycheck to paycheck.

uredilo bitje bainit

Deli prispevek


Povezava do prispevka
tyne reče Dne, 15. 5. 2020 at 15:48:

Poleg tega nismo priča zatonu absolutne, temveč relativne moči US. Unipolarni svet ni bil za dolgo.

 

Tole kar lepo povzame tud moj pogled, ZDA niso ravno nek hirajoč imperij tik pred propadom.

 

Nisem nek poseben geopolitični fanboy US of A, da bi nekritično gledal na njihovo zunanjo politiko in zlasti vsiljevanje svojih kulturnih pogledov (ki je zlasti v zadnjih letih, ko so v Evropo prek dominantnih angloameriških medijev in popkulture uspešno 'izvozili' tako Trumpovsko bigoted douchebagovstvo kot absurdne ultra-liberalne skrajnosti, ki morajo očitno veljat kot norma za ves svet pod njihovim vplivom), samo iskreno... če lahko izbiram, pod katero hegemonijo raje živim - ZDA, Kitajska, Rusija, sem z lahkoto za prvo opcijo. Ostalima dvema zaupam še ene 5x manj in naj svoje (avtoritarne, zahojeno konservativne in/ali big-brotherjevske) poglede na ureditev družbe in države kar lepo zadržijo zase. Sicer bi raje videl, da bi bla (bolj povezana in manj birokratska) EU glavni player, a nič ne kaže na to v prihodnosti :hmm:

 

 

uredilo bitje Raz

Deli prispevek


Povezava do prispevka
maksi reče pred 2 urama:

Clinton ni kriv za vzpon Kitajske, ampak Reagan, ki je omogočil korporacijam, da vodijo notranjo in zunanjo politiko, odtlej so predsedniki samo lutke, ki so vodene od svojih sponzorjev.

 

 

Takrat se je začel propad juesofej. Danes so totalno v razsulu. Infrastrukta je v kurcu do amena, razen kar je plačljivo in v privat rokah. Imho so zelo zreli za 2. državljansko vojno:ninja:

 

Kitajci ( ki delajo bolj dolgoročno, ne pa za četrtletne profite ) so jih pa lepo počasi zjebali in jim pokradli ves know-how, ki so ga prinesli tja s svojo proizvodnjo. Zdaj jim je pa še Putin s Trumpom lepo zadal smrtno rano.

 

S tem pa so porušena vas ravnovesja v svetu tudi EU bo trpela v naslednjih letih, sploh odvisno kdo bo naslednji vodil Nemčijo.

 

 

 

Deli prispevek


Povezava do prispevka
Brdavs reče pred 2 urama:

Pri vzponu Kitajske si ZDA imo pripisujejo preveč zaslug/krivde... zrevidirane ocene rasti od l52 dalje kažejo da so že krepko pred famoznim 84 z redkimi izjemami vedno nizali kar konkretno rast, tut v double didgits procentih...

 

Kolk smo mi vzpon zmaja dejansko naivno "enablali", kok se pa nanj oportunistično prisesali, je verjetno bolj vprašanje filozofske narave... ker v vsakem primeru petina svetovne populacije koncentrirana v enem nacionalnem gospodarstvu verjetno ne bi bila ekonomski non faktor ne glede na to kje bi apple štancal svoje telefone.

 

 

Kar se tiče pa ZDA samih je pa pred fizičnim razkrojem imperija vedno duhovni. In zadnjih par desetletij so ZDA dejansko kar točna preslikava Asimovovega Trantorja po svojem zenitu... 

Lol, po Maovem drugem političnem in gospodarskem čudežu bi Kitajci jedli travo, če ne bi bilo double digit rasti. Če si pod eksistenčnim minimumom zaradi politične überprizadetosti (druga beseda za komunizem), je double digit za desetletje z lahkoto dosegljiva rast, ker 10% rast pri 2.000 $ p.c. je še vedno zgolj 200 $ rasti.

Deli prispevek


Povezava do prispevka
tyne reče pred 11 minutami:

Lol, po Maovem drugem političnem in gospodarskem čudežu bi Kitajci jedli travo, če ne bi bilo double digit rasti. Če si pod eksistenčnim minimumom zaradi politične überprizadetosti (druga beseda za komunizem), je double digit za desetletje z lahkoto dosegljiva rast, ker 10% rast pri 2.000 $ p.c. je še vedno zgolj 200 $ rasti.

 

Moj point je bil v tem, da bi bila država z 1,3 miljarde folka ,ki se je vse bolj tržno reformirala sama od sebe, gospodarska sila neodvisno od tega, če bi se Clinton in Reagan, ki sta bila omenjena kot "krivca" za to, postavila na trepalnice... 

 

Zdaj če si ubersrečen ker se je socializem s kitajskimi karakteristikami v praksi izkazal za superiornega komunizmu sem vesel zate sam ne vidim ravno relevantne povezave s svojo trditvijo

uredilo bitje Brdavs

Deli prispevek


Povezava do prispevka
Morski reče pred 45 minutami:

Ni Mencinger 2008 pisal kako je konec z Ameriko?:happy:

 

 

Ja, samo levičarji imajo spomin zlate ribice. 

 

Sicer napovedi "propada" USA so bile AFAIK stalnica tudi za časa hladne vojne in zlate dobe neuvrščenosti.

uredilo bitje Waslich

Deli prispevek


Povezava do prispevka
tyne reče pred 3 urami:

Lol, kar sanjaj.

 

Kitajski vzpon so sami omogočili (debil Clinton), Rusija bo z novimi cenami nafte spizdila nazaj v srednji vek, kamor sodi, Kitajska bo pa precej verjetno spoznala novo ekonomsko realnost, ko bodo začele zahodne korporacije krajšati dobavne verige in bo svetovna recesija podžgala njihove interne težave.

 

Na drugi strani ameriška ekonomija še vedno kaže svojo robustnost, po 2008 so okrevali bistveno hitreje od propadle Evrope.

 

Murica #1 še za dolgo.

 

Poleg tega nismo priča zatonu absolutne, temveč relativne moči US. Unipolarni svet ni bil za dolgo.

 

Tole. Vse drugo so mokre sanje uličnih in salonskih levičarjev ter škodoželjnežev. 

Bi pa dodal, če smem, še eno vrstico. Vsekakor je res, da se je vse skrajno potenciralo 97 s Clinton - Zemin podpisom pogodbe o partnerstvu, je pa temelje vsekakor postavil Bush starejši, ki je imel mogoče kot prvi predsednik dejansko pristne prijateljske stike in je že prej večkrat obiskal državo kot neuradni ambasador. Ko je Deng spremenil ekonomsko politiko kitajske na tržno gospodarstvo je imel prve dogovore z Bushem o prihodu ameriških podjetij na njihov trg


Bi pa dodal, da se globoko strinjam z Brdavsovo tezo o moralnem propadu. Oz država kot taka nima več nekega skupnega cilja, vodila in enotnosti, višje ideje, če želite. Vsi veliki imperiji so hirali tudi po 100 in več let, če že so ZDA v prvi stopnji hiranja, ki se za časa naših življenj ne bo spremenila.

 

 

 

Deli prispevek


Povezava do prispevka

Tyne je še pred leti pisaril tukaj, kako je globalni kapitalizem super zadeva in ostali se moramo prilagoditi. Sedaj pa so naenkrat krivi politiki, da so nas Kitajci dohiteli oz. prehiteli. Eni pač nismo pozabili "mladoekonomiste", ki so danes obrnili ploščo in zagovarjajo nasprotno kar so govorili pred leti.

Deli prispevek


Povezava do prispevka

Nič se ne zgodi brez politične odločitve in ideje. Vsekakor je pa kapitalizem in pohlep zahodnih korporacij stal za njo, .... Pa geopolitična situacija, da Zahod ni več imel sovraga

Deli prispevek


Povezava do prispevka
maksi reče pred 34 minutami:

Tyne je še pred leti pisaril tukaj, kako je globalni kapitalizem super zadeva in ostali se moramo prilagoditi. Sedaj pa so naenkrat krivi politiki, da so nas Kitajci dohiteli oz. prehiteli. Eni pač nismo pozabili "mladoekonomiste", ki so danes obrnili ploščo in zagovarjajo nasprotno kar so govorili pred leti.

Kitajska, taka kot je (pa še kdo) ne more obstajati brez sistema, ki ga je USA uvedla po 2.svetovni vojni. Takorekoč je podkupila zaveznike v hladni vojni s tem, da jim je odprla trge in zagotovila prosto trgovanje po svetovnih morjih zastonj.  Pred tem je sistem zgledal tako, da je angleška mornarica zagotavljala prost pretok blaga iz angleških kolonij, francoska iz francoskih itd.

Od propada Sovjetske zveze tak sistem nima več smisla za USA, da bi ga vzdrževali zastonj in se počasi končuje. Zdaj še posebno, ko je USA postala največji proizvajalec nafte in ne potrebuje več nafte iz uvoza. Trenutna administracija, je podpisala trgovinske sporazume s Kanado, Mehiko, Japonsko, Worst Koreo in do konca leta se verjetno obeta sporazum z UK. Več ne rabijo, ostali smo fucked in se bomo morali naprej zmeniti sami, sploh izvozno naravnana gospodarstva kot je Nemčija (50% GDP od izvoza, stara demografija, ki ne podpira domače potrošnje) in Kitajska.

uredilo bitje hordak

Deli prispevek


Povezava do prispevka
Brdavs reče pred 4 urami:

 

Moj point je bil v tem, da bi bila država z 1,3 miljarde folka ,ki se je vse bolj tržno reformirala sama od sebe, gospodarska sila neodvisno od tega, če bi se Clinton in Reagan, ki sta bila omenjena kot "krivca" za to, postavila na trepalnice... 

 

Zdaj če si ubersrečen ker se je socializem s kitajskimi karakteristikami v praksi izkazal za superiornega komunizmu sem vesel zate sam ne vidim ravno relevantne povezave s svojo trditvijo

Odgovarjam na tvojo tezo, da se je vzpon Kitajske začel že pred tržnim reformami, ker so imeli double digit gospodarsko rast. In sem ti odgovoril, da je prizadetek Mao narod spravil pod eksistenčni minimum in ob takšnem izhodišču pač rast 10% na leto ni nikakršen dosežek, ker so se pobirali iz brezna. Angola je imela veliko let stopnjo rasti med 10 in 15% pa (upravičeno) še ne velja za gospodarski čudež in bodočo (vele)silo.

 

In niti v sanjah Kitajska ne bi dosegla niti polovice današnjega blagostanja, če se ne bi tako odločile ZDA, ki so jim na široko odprla vrata. Svoje korporacije so brez težav spustili k njim in jim tako prepuščali know-how, za kitajska podjetja so odprli svoje trge, v zameno pa dobili protekcionizem na kitajskem trgu. Pustili so se nategniti za dve desetletji poceni potrošniške robe in zniževanja stroškov dela, danes pa bijejo vojno za smartphone in 5g omrežja, ki so in bodo tehnološki nosilci nove dobe. Well played yankees.

Deli prispevek


Povezava do prispevka
maksi reče pred 3 urami:

Tyne je še pred leti pisaril tukaj, kako je globalni kapitalizem super zadeva in ostali se moramo prilagoditi. Sedaj pa so naenkrat krivi politiki, da so nas Kitajci dohiteli oz. prehiteli. Eni pač nismo pozabili "mladoekonomiste", ki so danes obrnili ploščo in zagovarjajo nasprotno kar so govorili pred leti.

Upam, da je vsaj tebi jasno, kaj si hotel s tem povedat, ker meni niti slučajno ni.

 

A slučajno hočeš povedati, da globalni kapitalizem ni z odliko opravil svoje funkcije? V 40 letih je povzročil največji gospodarski čudež v zgodovini, iz propadle ruralne rupetine, kar je Kitajska pred reformami bila, je postala gospodarska velesila, ki je iz revščine potegnila vsaj pol milijarde ljudi. Pa govorimo samo o Kitajski.

 

Seveda samo zaslepljenci ne vidijo očitnih negativnih posledic, Kitajci so planet zasvinjali bistveno bolj, kot bi ga mi sami, če ne bi selili proizvodnje, izvozili smo desetine milijonov delovnih mest in s tem pospešili razslojevanje na Zahodu, če omenim dve najbolj očitni. Ampak mislim, da nihče pri zdravi pameti ne more očitati šokantnega gospodarskega učinka prostega trga (oz. pomika proti le-temu, da se ne bo kdo spotikal). Tega kapitalizmu še Marx ni očital, lol. 

uredilo bitje tyne

Deli prispevek


Povezava do prispevka

In zakaj bi Evropejca ali Američana skrbela dobrobit KItajca?

uredilo bitje maksi

Deli prispevek


Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.

×
×
  • Ustvari novo...