ZDA - pospešeno hirajoč imperij

[Krinđa]

To, pa najprej se je probal umaknit, ni nekaj frajaril s pištolo med množico. Samo vseeno, it oborožen s strelnim orožjem med nek razpaljen folk in tam provocirat, je neumnost prve vrste. Če bi mu slučajno vzeli pištolo, bi ga najbrž ustrelili. Si predstavljam, da človeku pade tema na oči, če kdo vanj meri z orožjem. Pa nima veze če protestirajo in galamijo upravičeno ali neupravičeno.

16. junij 2020 uredilo bitje Ninđa

[Rogue]

MihaKihot reče Dne, 15. 6. 2020 at 12:22:

da je kolumb tako eden največjih bad guyev v zgodovini planeta

 

Lp, Lenin

 

Tole ti bo dalo dela, da si z woketardi kak spomenik privoščite zlorabit, pa mogoče kakega starčka prisilite klečat...sistemski rasizem že v 40..

 

https://www.rtvslo.si/slovenija/preventivno-unicenje-zaradi-strahu-pred-izdajo-v-iski-odkrito-mnozicno-grobisce-romov/439284

 

 

[Rogue]

Konfederacijski spomeniki so pripomogli k spravi po državljanski vojni, da lahko vsak slavi svoje padle in heroje, zgodovino.

Zgodovina je tu zato, da se naučimo nekaj in slabega ne ponovimo, ne pa brezumno mob radiranje.

 

 

 

 

 

[MIHA_IS_GOD]

Overlord reče pred 8 minutami:

Konfederacijski spomeniki so pripomogli k spravi po državljanski vojni, da lahko vsak slavi svoje padle in heroje, zgodovino.

Zakaj jih potem niso postavljali po vojni, ampak 50 let kasneje? Ko praktično ni blo več folka ki je dejansko bil v vojni?

 

Pa potem še cca 100 let kasneje? Ko niti njihovih vnukov ni blo več.

[hordak]

MIHA_IS_GOD reče pred 1 uro:

Ker zlo očitno te ne motijo kipi/spomeniki ki so jih člani KKK postavljal.

Nope, let it be. Prav tako kot me danes ne motijo kipi ki so jih postavljal komunisti in časopisi, ki so jih ustanavljal sužnjelastniki.

 

Navedek

HYPOCRISY STORM 

The Guardian facing calls to ‘shut down’ over founder’s use of slaves and siding against Lincoln in US Civil War

THE GUARDIAN is facing calls to “shut down” for hypocrisy after backing BLM protests when it branded Abraham Lincoln “abhorrent” in the US Civil War.

Originally called the Manchester Guardian, the paper was founded in 1821 by John Edward Taylor using profits from a cotton plantation that used slaves.

 

https://www.thesun.co.uk/news/11864739/lincoln-guardian-shut-down/

[Sleipnir]

@MihaKihot

V luči morebitne razprave bi moral dodati, da je pisanje de la Casasa dvomljivega izvora, morebiti celo delo fikcije, kot posledice avtorjeve "spreobrnitve" in njegovih privatnih interesov znotraj Španije. Precej je napak (razdalje, lokacije, neznačilni opisi,  mimogrede ne vem pa kje si dobil ljudstvo Arawakov, ker gre za špansko poimenovanje več plemen, nekatera obstajajo še danes) plus v dnevnikih imaš neko podtikanje judovstva Kolumbu kar kar pokaže na nek drugi duh časa.

Po drugi strani pa imaš potem tudi popravke, ki opisujejo Kolumba oh in sploh good guya, ki je vsem naročil kako je treba biti prijazen in dobrosrčen do vseh domorodcev (spet isti vir, vsekakor je tudi to zadnje treba jemati z rezervo)

Pa tudi, če bi bilo vse 100% original prepis. Gre za kopjo iz glave od kopije, ki je bila prevedena v tretji jezik in so si jo skozi zgodovino podajali tako kot je bilo nekomu priročno za trenutno dogajanje

 

Mimogrede, zadnji, ki so hoteli odstraniti Kolumba so bili KKK

 

 

[leetspeek]

 

Še iz druge strani.

[Tom7i]

Menim, da tole kar paše sem:

 

 

17. junij 2020 uredilo bitje Tom7i

[Caffrey]

MIHA_IS_GOD reče pred 9 urami:

Zakaj jih potem niso postavljali po vojni, ampak 50 let kasneje? Ko praktično ni blo več folka ki je dejansko bil v vojni?

 

Pa potem še cca 100 let kasneje? Ko niti njihovih vnukov ni blo več.

Ker pri nas pa tega ni bilo, a?

Pa ko so komunisti žgali gradove bolj sistematično kot IS v Siriji in drugod 

[Kruz]

Sleipnir reče pred 13 urami:

@MihaKihot

V luči morebitne razprave bi moral dodati, da je pisanje de la Casasa dvomljivega izvora, morebiti celo delo fikcije, kot posledice avtorjeve "spreobrnitve" in njegovih privatnih interesov znotraj Španije. Precej je napak (razdalje, lokacije, neznačilni opisi,  mimogrede ne vem pa kje si dobil ljudstvo Arawakov, ker gre za špansko poimenovanje več plemen, nekatera obstajajo še danes) plus v dnevnikih imaš neko podtikanje judovstva Kolumbu kar kar pokaže na nek drugi duh časa.

Po drugi strani pa imaš potem tudi popravke, ki opisujejo Kolumba oh in sploh good guya, ki je vsem naročil kako je treba biti prijazen in dobrosrčen do vseh domorodcev (spet isti vir, vsekakor je tudi to zadnje treba jemati z rezervo)

Pa tudi, če bi bilo vse 100% original prepis. Gre za kopjo iz glave od kopije, ki je bila prevedena v tretji jezik in so si jo skozi zgodovino podajali tako kot je bilo nekomu priročno za trenutno dogajanje

 

Mimogrede, zadnji, ki so hoteli odstraniti Kolumba so bili KKK

 

 

Ja, točno. Kolumbu so grdo in umazano podtikali, prvotno prebivalstvo s Kube pa je bog vzel k sebi, da je izginilo.  Seveda so izmišljotina tudi vsi nadaljni zapisi konkvistadorske dobe, zapisi o Potosiju itd. Šlo je predvsem za prinašanje razuma, védenja in razsvetlitve. Kolumb je odšel na morje s samini človekoljubnimi nameni

 

  

Sudat reče pred 21 urami:

 

V Evropi imamo kipov takih ljudi precej, v Sloveniji sicer ne ampak te stvari so bile takrat stalna praksa, naključni drugi odkritelj Amerike bi delal isto (Anglež, Nizozemec, Fracoz, Rus ali Kitajec) To kar je napisano gor je modus operandi tistega časa, Kolum se ni veliko razlikoval od osvajalcev, raziskovalce, vojaških poveljnikov in vladarjev svojega časa. Zato mi ne ustreza izjava da je Kolumb neki demon svoje dobe, naključno odkritje je sprožilo dogodke, ki so se za domorodce izkazali kot tragični, potrebno pa je povedat da so večino domačinov v prvi fazi Evropejci pobili nevede: preko bolezni...

 

Cortez ali Pizzaro, bi bolj ustrezala kot kruteža.

Imaš prav. Ampak "odkritelj" Amerike pač ni naključni Anglež, ampak točno določen Kolumb. Vojna in klanje je modus operandi vsake civilizacije. Namerno iztrebljanje za pridobivanje čim večje količine loota pa več ne sodi v to kategorijo.

 

  

Overlord reče pred 14 urami:

Konfederacijski spomeniki so pripomogli k spravi po državljanski vojni, da lahko vsak slavi svoje padle in heroje, zgodovino.

Zgodovina je tu zato, da se naučimo nekaj in slabega ne ponovimo, ne pa brezumno mob radiranje.

Konfederacijski spomeniki so po večini nastali konec 19. in v 20. stoletju. Prvo množično obdobje je bilo ob sprejemu in nato potrditvi vrhovnega sodišča t.i. Jim Crow zakonov. Drugo množičnejše obdobje, ko so jih postavljali, pa je bil čas boja za državljanske pravice po 2. svetovni vojni. Spomeniki s spravo nimajo nobene vloge, pravzaprav je šlo pri njihovem postavljanju za ravno obraten proces - za poskus "rušenja" tega, kar je bilo opravljeno v "obdobju obnove" v obdobju po 2. svetovni vojni pa je šlo seveda za kazanje mišič, ko je potekal boj za državljanske pravice - so sporočali, da se segreacija pač ne bo nikoli ukinila.

 

Navedek

the peak in construction of Civil War Monuments occurred between the late 1890s up to 1920, with a second, smaller peak in the late 1950s to mid 1960s

 

17. junij 2020 uredilo bitje MihaKihot

[Kruz]

Caffrey reče pred 2 urama:

Ker pri nas pa tega ni bilo, a?

Pa ko so komunisti žgali gradove bolj sistematično kot IS v Siriji in drugod 

Lej, komunisti smo pač zlobci. Takoj, ko zagledamo grad, ga požgemo. To je naš DNK. Tudi ko sam zagledam grad, se začnem rahlo tresti, pa zašvicam ful. Hitro grem po kantico bencina in začnem grad kuriti.

[ChAiN]

Umor G. Floyda, je fejk bullshit. Videi in slike se ne ujemajo. Preveč neznank in naključij.

 

Also: 2012 Obama podpiše 'Brain initiative' ki posledično omogoča oblastem, da stageane zadeve/videe v medijih prikaže/potrdi kot resnične. Kmalu zatem število masovnih pobojev nenormalno naraste.

 

#kontrola

 

You Heard it here first

[saosin]

č č č čain

[kmjr]

Treba je bit objektiven in priznat, da v deželi, ki zagovarja sovražni govor kot pravico zapakirano v svobodo govora pač nek kos kamna ne more bit sporen, pa če je še tako klesan po podobi neke zgodovinske osebnosti, gibaja ali ideje, ki je poražena in zavržena na smetišče zgodovine (tudi) kot poskus materializacije zločinske blodnje ali česa podobno privlačnega. Nenazadnje imamo v bližnji sosščini tudi bolj retardirana ravnanja a la postavitev spominske plošče z napisom "za dom spremni" na stavbo vrtca v Jasenovcu.

 

USA pač ni ideološko homogena, kot tudi Slovenija (ali skoraj nobena država) ni in posledično bodo vedno trenja. Mene neprimerni spomeniki izven najlepših lokacij (a la glavni trgi in podobno) ne morijo, če je jasno izražen in predstavljen zgodovinski kontekst - kot je to urejeno ob raznih ex taboriščih in podobno.

 

Tako kot je v kontekstu prvega odstavka mojega posta legitimno, da spomeniki obstajajo, je legitimno tudi to, da jih jezna rulja med protesti vandalizira, ker gre za simbole (tudi) tistega proti čemur protestirajo. Ne vem zakaj bi bili Kolumb ali konfederacijski poveljniki izjema. Če je lahko Šarec poimenoval knjižnico po domobrancu, potem ne vem kaj jim mi pametujemo :))

[Thrivial]

ChAiN reče pred 1 uro:

Umor G. Floyda, je fejk bullshit. Videi in slike se ne ujemajo. Preveč neznank in naključij.

 

Ugotoviti ali gre za bullshit ali ne, je naloga sodišča, vsekakor pa so konkretno pogrnili pri enem svojih osnovnih sodnih imperativov, innocent until proven guilty.

Nekdo je par strani nazaj objavil zanimivo branje: https://www.quora.com/Can-anyone-come-up-with-a-scenario-that-would-justify-what-video-showed-officer-Derek-Chauvin-doing-to-George-Floyd-during-the-last-minutes-of-Floyds-life/answer/David-Cardellini 

[Arbenowskee]

ful ene špekulacije. model je imel zgodovino nasilja in je 100% čutu k je floyd zgubil zavest/umrl, ker se takrat mišice sprostijo. in je kljub temu čepel na njegovem vratu še nekaj časa in ni nič naredil. če je blo prej "obvladovanje", pol ni blo več. 

 

sicer pa bo sodišče odločilo. nekako dvomim da bo obsojen česarkoli. 

[kmjr]

Sam ne verjamem, da se bo sodišče preveč ukvarjalo z ugotavljanjem dejanskega stanja in pravne/kazenske odgovornosti, ampak bodo odločitev o kazni sprejeli še preden utemeljijo odločitev o (ne)kaznovanju. Odločitev ne bo pravna, ampak politična.

[Thrivial]

Arbenowskee reče pred 26 minutami:

ful ene špekulacije.

 

Pa ja, seveda - cel sestavek je špekulacija, saj to tudi pove. Je pa zanimivo malo zamenjati perspektivo in spremljati medijsko naracijo. Številni pravni vzvodi v razvitih državah namreč ščitijo pred linčem, med drugim predvsem presumption of innocence, medtem ko tukaj praktično ni zaslediti kakšne slabe vesti ob popolnem medijskem linču. Nasprotno, obtožbo so prekvalificirali iz nenaklepnega uboja v naklepni umor, torej je bistveno, da je moral obstajati naklep, da je policaj želel ubiti Georga. Prav tako so bili vsi štirje odpuščeni v roku parih dni, kar je verjetno tudi dokaj sporno, ker bi bil - predvidevam - normalen postopek najprej suspenz, preiskava in nato glede na zaključke raziskave ustrezen ukrep. 

 

 

Navedek

model je imel zgodovino nasilja in je 100% čutu k je floyd zgubil zavest/umrl, ker se takrat mišice sprostijo.

 

To je slab argument. Model ni obtožen za svojo zgodovino nasilja, ampak zgolj za to konkretno dejanje. Čisto analogen argument je, da je bil George Floyd itak zadrogiran thug s 100% zgodovino nasilja. 


Bistvo protestov je, da sistem ne deluje, ker favorizira bele ljudi in ga želijo spremeniti. Problem pa je, da bi dober sistem moral biti rasno nevtralen in če samo obrneš rasizem na drugo stran, problem ne bo rešen. Zato se mi zdi tako adhoc linčanje sporno in tudi težavno v prihodnosti, ker bo zaupanje v sistem druge skupine ljudi povzročila drugo vrsto težav. In to, da na policijsko in sodno prakso tako vplivajo mediji je pač nevaren precedens. Za sodstvo delovanje sodstva in ostalih deležnikov (od tistega, ki prijavi krajo sendviča naprej) je osnovnega pomena zaupanje v sistem. In če sistem sedaj nima zaupanja zaradi segregacijske policijske politike do črncev, ga tudi ne bo pridobil z žrtvovanjem parih belih policistov. 

[sadhu sequencer]

Thrivial reče pred 3 urami:

To je slab argument. Model ni obtožen za svojo zgodovino nasilja, ampak zgolj za to konkretno dejanje. Čisto analogen argument je, da je bil George Floyd itak zadrogiran thug s 100% zgodovino nasilja. 

 

Kolikor sem informiran je George Floyd pred smrtjo delal kot varnostnik, torej gre za davkoplačevalca. Bil je v zaporu, ki ga je odsedel, ni mi pa znano koliko časa metadon ostaja v telesu po tem ko narkoman preneha z jemanjem le tega. Metadon gor ali dol, vseeno je George Floyd bil vzoren član skupnosti, ki je svojo kazen odsedel in postal varnostnik, se pravi nekdo ki je v primeru oboroženega ropa njegovega delodajalca na prvi frontni črti varnosti strank in osebja. Ni analogen argument torej kot trdiš. Policist je umoril varnostnika. Tega varnostnika so on in njegovi kolegi imeli dolžnost pripeljati pred sodnika. Zasrali so vse možno kar se da zasrati in nekako težko je trditi, da ne obstaja prav nič, da se to ne bi dalo predvideti in preprečiti.

17. junij 2020 uredilo bitje sadhu sequencer

[Caffrey]

sadhu sequencer reče pred 12 urami:

 

Kolikor sem informiran je George Floyd pred smrtjo delal kot varnostnik, torej gre za davkoplačevalca. Bil je v zaporu, ki ga je odsedel, ni mi pa znano koliko časa metadon ostaja v telesu po tem ko narkoman preneha z jemanjem le tega. Metadon gor ali dol, vseeno je George Floyd bil vzoren član skupnosti, ki je svojo kazen odsedel in postal varnostnik, se pravi nekdo ki je v primeru oboroženega ropa njegovega delodajalca na prvi frontni črti varnosti strank in osebja. Ni analogen argument torej kot trdiš. Policist je umoril varnostnika. Tega varnostnika so on in njegovi kolegi imeli dolžnost pripeljati pred sodnika. Zasrali so vse možno kar se da zasrati in nekako težko je trditi, da ne obstaja prav nič, da se to ne bi dalo predvideti in preprečiti.

Vzoren clan skupnosti.

[hordak]

 

[ĆAMIR]

Caffrey reče pred 4 urami:

Vzoren clan skupnosti.

Tudi če ne bi bil vzoren član skupnosti, se tega ne rešuje z ubojem. 

[Kruz]

Whitey na IZOBRAŽVENJE ZDAJ

 

[bainit]

afaik je v ZDA tudi dosti diskriminacije proti azijcem pa noben ne dela take drame.

[Tom7i]

MihaKihot reče pred 6 urami:

 

Navedek

We're inviting City employees who identify as white to join this training

 

Oho, očitno smo že pri tem, da se lahko poleg proste identifikacije spola sedaj tudi prosto identificiramo kot belci ali nebelci.

 

Evo, jaz se - kljub biološko prirojeni beli barvi - osebno identificiram kot Črn (ustrezno napisano z veliko začetnico). Zato mi ni treba it na take in podobne treninge, saj kot Črna oseba ne morem biti rasističen proti Črnim bratom.

 

(edit: /s)

18. junij 2020 uredilo bitje Tom7i

[Enrico Pallazo]

najbl ofenzivna stvar v tvojem postu je /s.

[Arbenowskee]

Thrivial reče Dne, 17. 6. 2020 at 14:01:

To je slab argument. Model ni obtožen za svojo zgodovino nasilja, ampak zgolj za to konkretno dejanje. Čisto analogen argument je, da je bil George Floyd itak zadrogiran thug s 100% zgodovino nasilja. 

 

Zgodovina nasilja samo pove, da ne govorimo o nekom ki ima se mu je to zgodilo po nesreči ampak o nekom ki nima težav z nasilništvom in da so ga tokrat pač ujeli ko je šel predaleč. also Floyd ni bil tisti ki je ubijal.

[hordak]

Weird AF je, da še niso pokazali bodycam ali dashcam posnetka aretacije in smrti in da imamo samo posnetke mimoidočih. 

[Zamorc]

Dokaj dober in zanimiv članek o brisanju zgodovine skozi uničevanje kulturne dediščine in zakaj to ni možno (ali moralno - dodano s strani mene).

 

https://www.rtvslo.si/svet/evropa/bomo-z-odstranitvijo-kipov-lahko-odstranili-tudi-zgodovino/527496

19. junij 2020 uredilo bitje Zamorc

[Ne me jeb]

hordak reče pred 9 urami:

Weird AF je, da še niso pokazali bodycam ali dashcam posnetka aretacije in smrti in da imamo samo posnetke mimoidočih. 

Ker policisti sploh niso znani po tem da jih izklapljajo

 

mislim wtf no, zate mam res skos obcutek da si zdej zasel v  to temo ko so protesti, pred tem pa k da sploh nisi vedu za ameriko ker ti dinamike kr niso jas