Energija

[╭∩╮ cocacola]

S<3NEC reče pred 15 urami:

Ampak to ne pomeni, da je zeleni prehod sedaj de facto slab

 

Kaj pa pomeni?

 

  

S<3NEC reče pred 15 urami:

Pomeni kvečjem, da imamo za rešit še kak tehnični problem.

 

Vejica, ki pred zelenim scammom ni obstajal.

[catal]

Jaaa dejmo kopat premog tko k so ga 100 let nazaj, mrš. 

 

Jaaaa dejmo vsake tok da pokopljemo par ljudi, k jih zasuje v jami, mrš. 

 

[Arey]

Ja ja ker materijali za fotovoltaiko se pojavijo kot ingoti na parkiriscu tovarn

Ma pomoje ne najdes enega uporabnika tle k pravi da moramo kurit premog, je pa vecina tistih ki vsaj malo vejo o energijo ful za nuklearke. In to z dobrom razlogom. 

[BlueSan]

Sej bomo dobili 2. Blok. V naslednjem letu tudi NSRAO kaj je zdej to jokanje?

[bainit]

HellAngel reče Dne, 1. 5. 2025 at 8:07:

Pomeni točno to, da smo v "zeleni prehod" šli preveč na silo, s premalo preudarnosti, sedaj pa žanjemo probleme, ki jih ne bi meli, če bi počakali da je tehnologija "zrela" za uvedbo. Samo zato ker politika in greenfagsi silijo da mečemo milijarde zato da imamo potem še zaveč milijard sranja.

ejga kaj si napisal v uni temi na gnoju (nisem videl, preden so zbrisali hnoj)? SMR reaktor bi bil imo najslabša opcija, tut ni nobenega zagotovila, da bo zdržal 80-100 let kot običajen.

sicer pa 

 

 

in 

 

 

2. maj 2025 uredilo bitje bainit

[HellAngel]

bainit reče pred 1 uro:

 

Ne vem točno kaj misliš, se ne spomnim da sem kaj pisal o SMR. Počakajmo, da pridejo v širšo rabo, pa bomo videli.

[bainit]

HellAngel reče pred 23 minutami:

Ne vem točno kaj misliš, se ne spomnim da sem kaj pisal o SMR. Počakajmo, da pridejo v širšo rabo, pa bomo videli.

na gnoju sem te citiral, k sem nalimal tisti oglas od gen-i za smr experta.

nekaj sem videl, da si odgovoril, sam šele po tem, ko so splaknili gnoj.

 

JEK 2 tema, 29.4.

2. maj 2025 uredilo bitje bainit

[HellAngel]

Mislm da sm reku sam da bom prečekiru tist tvoj oglas.

 

Zanimiu, hkrati ko splaknejo gnoj, tud splakne tvojo dejavnost v profilu, da ne vidš kaj si pisu po gnoju..

[viddek]

@svit mesec in pol kasneje - zakaj je prislo do blackouta?

[svit]

@viddek:

 

https://www.entsoe.eu/news/2025/06/06/entso-e-expert-panel-continues-collection-of-data-and-identifies-next-steps-on-iberian-peninsula-blackout-investigation/

 

What is the timetable for the investigation?

 

The timetable to be observed as a grade 3 incident on the Incident Classification Scale is as follows:

• each TSO has to report the incident classified according to the ICS criteria;
• no later than 6 months after the end of the incident, the panel of experts will draw up a factual report which will form the basis of the final report - in case, no later than 28 October 2025;
• the final report on the investigation of the incident must be published no later than the date of publication of ENTSO-E's Annual ICS Report for 2025 - in this case, no later than 30 September 2026.

 

 

Za končno poročilo bo treba še malček počakati. Vmes pa lahko preverjaš "work in progress" dokumente tukaj: https://www.entsoe.eu/publications/blackout/9-may-2025-iberian-blackout/

12. junij 2025 uredilo bitje svit

[viddek]

Vsi komentarji avtoritet na podrocju do sedaj so potem po tvoje predpostavljanja?

[HellAngel]

https://www.entsoe.eu/publications/blackout/28-april-2025-iberian-blackout/#Expert_Panel_Investigation

 

Klele je entso lepo napravil povzetek dogajanja in kako se bo raziskava odvijala. Sodeč po teh podatkih, lahko končne rezultate pričakujemo enkrat konec oktobra.

 

Je pa tud par zanimivih zapisov tukaj..

 

Navedek

There has been talk of a particular atmospheric disturbance in Spain that could have caused the blackout. Is this true?

 

AEMET, the Spanish agency for forecasting and climate monitoring, indicated that no ‘exceptional weather events’ were recorded in Spain at the time of the blackout. The theory of an extreme atmospheric event seems to have been spread via a fake document on social media, wrongly attributed to REN (the Portuguese electricity transmission system operator), who denied its validity.

 

[bainit]

westinghouse bo pa zidal 10 novih reaktorjev v ameriki v bližnji prihodnosti.

[viddek]

Koncni factual report pride 9. oktobra.

 

V vmesnem casu je RED electrica podala svojo kronologijo, najdbe in predvsem assessment.

https://d1n1o4zeyfu21r.cloudfront.net/WEB_Incident_ 28A_SpanishPeninsularElectricalSystem_18june25.pdf

 

Med drugim tudi podala mnenje da pomanjkanje inertie ne bi pomagalo pri eventu. Obratno, niso odreagirali pravocasno.

Isto se RWC (solarna in veterna energija) niso drzali pravil

 

TLDR: 2021 je prislo do sprememb SOPjev ki jih se sedaj niso vsi sprejeli. Posledicno shitstorm.

Plus ena postaja (Badajoz) se je cel cajt glupo obnasala.

 

 

15. september 2025 uredilo bitje viddek

[HellAngel]

tldr; fotovoltaika ni sposobna dinamičnega uravnavanja jalove moči (to so bili torej tisti "abnormalni atmosferski pojavi"). Zato PV uravnava PF z večanjem/manjšanjem proizvodnje aktivne moči. Kar ima za posledico, da če se sistem posluži t.i. load sheddinga (izklapljanje porabnikov ali pa tudi proizvajalcev ob preobremenitvi/prenapetosti), pride do povratne zanke, kjer se napetost poveča, PV (in s tem generacija moči) se zaradi varnosti inverterjev ob povečani napetosti izklaplja in ker je PF kontroliran s proizvodnjo aktivne moči in le-te ni več, se zarad ekscesa jalove moči posledično napetost spet veča, ker jalova energija nima kam tečt.

 

Navedek

Load shedding, a universal defence system that helps to restore the frequency in scenarios of severe generation - demand imbalances, causes an increase of the voltage because when a demand is disconnected the voltage naturally rises. This causes an extension of the problem with the voltage control throughout the system, mainly in the northern half of the country and not only in the south, due to the disconnection of RCW plants. 

 

Zanimiv primer, ki smo ga srečal (prvič?) ob pojavi večjega dela PV generacije. Me zanima kako se s tem spopadajo kitajci, ki imajo tudi precejšen del PV. V glavnem se potrjuje kar se je vedelo že prej - jalova moč mora biti generirana lokalno in je ne moreš prenašat na velike razdalje, se pravi je treba ob vsaki večji PV elektrarni imet zraven še kompenzatorje jalove moči. Sam očitno so španci to hotl rešvat s papirji in regulacijami trafotov, pa se jim ni izšlo. Papir in operating procedures lahko prenesejo marsikaj, ampak vsaj včasih je bil sistem zasnovan precej bolj robustno, ga bo treba tako načrtovati tudi sedaj.

[viddek]

Problem je da imajo zraven kompenzatorje jalove moci ker jih morajo imeti (ieee 1547-2018). Upravitelji fizicnih generatorjev se, kot berem naokoli mnenja, niso lih strinjali z uvedbo regenerativnih virov.

Ko so se konec koncev tudi failali se odzvati na dinamicen problem aprila, je prislo do kaskade kakrsna je bila.

 

@HellAngel dej mi razlozi zakaj je bilo odloceno da morajo trafoti slediti aktialni frekvenci fizicnih generatorjev namesto da se rece "ce frekvenca trafotov deviira za 0.x% od vnaprej dolocene se morajo izklopiti"? 

 

16. september 2025 uredilo bitje viddek

[bainit]

ta kompenzacija ni en hud problem, sam plačat je treba. mislim da ene kondenzatorje naštimajo med omrežje in elektrarno pa je.

verjetno ni lih najbolj pocen za xy mwp sončno sicer.

16. september 2025 uredilo bitje bainit

[HellAngel]

viddek reče pred 1 uro:

@HellAngel dej mi razlozi zakaj je bilo odloceno da morajo trafoti slediti aktialni frekvenci fizicnih generatorjev namesto da se rece "ce frekvenca trafotov deviira za 0.x% od vnaprej dolocene se morajo izklopiti"? 

 

 

Ne vem kaj misliš s tem da "morajo trafoti slediti aktialni frekvenci fizicnih generatorjev ". Operaterji v nadzornem centru spremljajo frekvenco omrežja in če pade pod določene vrednosti, se aktivira primarna/sekundarna/terciarna regulacija frekvence.

 

Trafoti z odcepi uporabljajo prestavna razmerja na sekundarju za regulacijo napetosti, to je business as usual in so čisto normalne operacije, da se izravnava napetost.

 

Trafoti se pa izklapljajo (load shedding) zato, da ko pade frekvenca pod kritično mejo, da razbremeniš generator. Najbolj enostavno je da vržeš ven trafo postajo in tako odklopiš del omrežja. 

 

Frekvenca se regulira z generatorji - konkretno z rotirajočo maso generatorja, ki mora biti 50Hz. Torej se mora rotor (oz. vrtilno polje navitja) vrteti s 3000 ali 1500 ali 750 obrati na minuto. Če frekvenca generatorja pade pod (če se spomnim prav) 47.5Hz, obstaja možnost da preide v področje lastne frekvence in se razleti. Zato so deviacije frekvence precej striktno regulirane.

 

 

[viddek]

Edit: sori, vidim kje sem zajebal ko sem pisal na vlaku.

kako solarno generirana energija ureja frekvenco? Inverterji ane?

16. september 2025 uredilo bitje viddek

[bainit]

HellAngel reče pred 7 minutami:

 

Frekvenca se regulira z generatorji - konkretno z rotirajočo maso generatorja, ki mora biti 50Hz. Torej se mora rotor (oz. vrtilno polje navitja) vrteti s 3000 ali 1500 ali 750 obrati na minuto. Če frekvenca generatorja pade pod (če se spomnim prav) 47.5Hz, obstaja možnost da preide v področje lastne frekvence in se razleti. Zato so deviacije frekvence precej striktno regulirane.

a to velja za vse generatorje na splošno?

 

solarne elektrarne imajo inverterje afaik, ugibam, da ga moraš nekako spravit še v fazo, če ni avtomacko.

16. september 2025 uredilo bitje bainit

[HellAngel]

viddek reče pred 2 urama:

Edit: sori, vidim kje sem zajebal ko sem pisal na vlaku.

kako solarno generirana energija ureja frekvenco? Inverterji ane?

 

Tako je. DC/AC pretvornik.

 

bainit reče pred 1 uro:

a to velja za vse generatorje na splošno?

 

solarne elektrarne imajo inverterje afaik, ugibam, da ga moraš nekako spravit še v fazo, če ni avtomacko.

 

Ja, na splošno. Sicer je to bolj vprašanje za strojnike - konstrukterje, ampak na splošno je limita 47.5Hz. Strojništvo ni moje področje in se nisem nikoli podrobneje ukvarjal s temeljnimi razlogi.

 

Mal sem len, pa sem v chatgpt vpisal vprašanje zakaj ne gre pod 47.5Hz.

 

 

 

 

Navedek

Why does electric turbine under 47.5Hz experience mechanical stress, resonance and instability?

 

1. Turbine–generator is designed for a narrow speed band

• In a 50 Hz grid, a 2-pole synchronous generator spins at 3000 rpm, and a 4-pole one at 1500 rpm.

• Turbines (steam, gas, or hydro) are built to operate at that fixed synchronous speed, with all components — blades, couplings, shafts, bearings — tuned mechanically and aerodynamically for that speed range.

If the speed drops significantly (e.g. below ~95% nominal, or 47.5 Hz), you’re no longer in the “sweet spot” of the design.

---

2. Resonance and natural frequencies

• Every rotating shaft has critical speeds (natural frequencies) where vibrations amplify.

• Manufacturers design the machine so that normal operating speed (50 Hz) is well clear of these critical speeds.

• If you drop too far below nominal speed, you may approach one of these resonance bands → leading to shaft oscillations, bearing loads, and mechanical instability.

---

3. Torsional stress on shaft and couplings

• The generator’s electromagnetic torque “pulses” at grid frequency.

• If frequency falls too low, the torsional oscillations between turbine and generator can line up with shaft natural modes → increasing fatigue stress and risk of cracks.

---

4. Blade aerodynamics (for steam & gas turbines)

• Turbine blades are shaped to work efficiently at a designed tip speed.

• If rotor speed falls too low:

  • Steam/gas flow no longer matches the blade profile, causing stalling, buffeting, and uneven forces.

  • This produces vibrations and mechanical fatigue, plus a drop in efficiency.

---

5. Hydro turbine instability

• In hydropower, off-design speeds can cause cavitation, pressure pulsations, and resonance in the water column.

• Below ~95% speed, cavitation risk increases drastically, which erodes blades and stresses the runner.

 

[bainit]

če so optimizirani za to frekvenco, potem čist verjamem. gredi so tut čimlažje, s čimmanjšo vztrajnostjo, vse je podrejeno 50hz.

podobno kot v tej nesreči, tudi je lavfala na nepravilni frekvenci. 4.35 recimo, tam je bilo področje lastnih frekvenc.

 

 

16. september 2025 uredilo bitje bainit

[viddek]

HellAngel reče pred 16 minutami:

Tako je. DC/AC pretvornik.

In zakaj se mora njihova frelvenca prilagajati stanju na omrezju namesto da se rece 50Hz +- 0.5% recimo?

[bainit]

cel grid mora lavfat z enako frekvenco, enako fazo, napetostjo..., sicer ne dobiš več pravilne sinus, ampak neki fejst popačenega.

ene naprave majo probleme že samo s tem, če ni sinus napetost, ampak bolj stopničasta (gor, naravnost, dol... namest sinusa, kot imajo eni inverterji).

 

 

mislim da je bilo tole nekaj podobnega https://reports.electricinsights.co.uk/q3-2019/the-blackout/

https://www.next-kraftwerke.com/energy-blog/who-is-disrupting-the-utility-frequency

16. september 2025 uredilo bitje bainit

[HellAngel]

viddek reče pred 42 minutami:

In zakaj se mora njihova frelvenca prilagajati stanju na omrezju namesto da se rece 50Hz +- 0.5% recimo?

 

Imaš več različnih vrst inverterjev - Grid forming inverters (GFM) in grid following inverters (GFL). Prvi ti providajo stalno frekvenco v omrežje, drugi svojo frekvenco prilagajajo omrežju.

 

Bolj so razširjeni GFLji, zaradi bolj enostavnejše in cenejše izvedbe. Ampak če ti počepne omrežje, ti gredo GFLji tudi dol. Se pravi niso zmožni otočnega obratovanja, rabijo zunanje napajanje oz. referenco.

 

Kolikor mi je znano, so GFMji precej nova zadevščina, imajo slabši izkoristek in so preceeeej dražji. Imajo pa potencial da se omrežje s PV enkrat stabilizira s takimi inverterji.

[Arey]

Ne vem ce je videk hotu vprasat to, ampak zdej pa mene zanima: za kaj pa ni narejeno tko da inverterji sledijo omrezju dokler je v dolocenem rangu (recimo 50hz +- 0.5hz, ce je ze viddek to omenil), ce pa pade izven tega pa se enostavno odklopijo iz omrezja? Si predstavljam da je razlog, ampak a ne bi to pol pomagalo pri stabilnosti ko sonce mal prevec posije pa je presezek proizvodnje?

17. september 2025 uredilo bitje Arey

[HellAngel]

Ni tko enostavno, če hočeš imet zanesljivo omrežje. Izpad proizvodnih enot je zadnja stvar, ki si jo želiš, ker potem sledi domino efekt. Če je že potreben izklop omrežja, se prvo (če propade primarna, sekundarna in terciarna regulacija) vedno izklopi porabnike oz. trafo postaje.

 

Za regulacijo frekvence rabiš imet zanesljive proizvodne enote, ki ti na komando dajo output takoj. PV in veter ne spadata v to kategorijo in jih sistemski operaterji ne uporabljajo za stabilizacijo frekvence. Kot sem rekel, izklop elektrarne je v bistvu cvek v krsto elektroenergetskemu sistemu, ker mora nekdo potem ta izpad pokriti.

 

Drugače je +/- 0.5Hz že kar huda deviacija. Primarna regulacija se mora aktivirati najkasneje v dveh sekundah po motnji oziroma pri odstopanju frekvence za več kot ±20 mHz in se mora v celoti aktivirati pri odstopanju frekvence ±200 mHz v času 30 sekund (in biti na voljo vsaj 15 minut). V tej regulaciji sodelujejo vse elektrarne s rotirajočimi masami, ki trenutno proizvajajo energijo in morajo imeti določen % rezerve, da lahko vedno avtomatsko povečajo ali zmanjšajo proizvodnjo. Večji in težji kot je generator (rotor), bolj lahko pomaga (zaradi večje mase in vztrajnosti rotorja).

 

Če frekvenca odstopa več kot eno minuto +/-200mHz, se aktivira sekundarna regulacija z rezervnimi enotami. Aktivirana mora biti v 30s ali največ 15 min.

[gerozaver]

Kdaj se aktivira terciarna oz ročna povrnitev frekvence?

[HellAngel]

Za terciarno regulacijo ni točno določeno kdaj se začne, bistveno je, da je prvo frekvenca nazaj v pravem področju in predvsem je bistvo terciarne regulacije da se rezerve povrnejo v začetno stanje. V terciarni regulaciji sodelujejo agregati preko meje in se dogaja v bistvu tekom dneva/noči.

[bainit]

HellAngel reče pred 7 urami:

Za terciarno regulacijo ni točno določeno kdaj se začne, bistveno je, da je prvo frekvenca nazaj v pravem področju in predvsem je bistvo terciarne regulacije da se rezerve povrnejo v začetno stanje. V terciarni regulaciji sodelujejo agregati preko meje in se dogaja v bistvu tekom dneva/noči.

kuk pa te baterije od NGEN pomagajo? pa pod katero regulacijo spadajo?