COVID-19

[Slick]

Do zdaj so Svedi veljali za neodgovorne morilce, danes jim pa Gantar poje slavospeve. Nekaj se ne ujema.

[HellAngel]

Počakmo par dni (14? :P). Ponavad majo take novice kakšne cake.

[Aktivist Vanč]

Naslednjih 14 dni bo ključnih res je.

[bainit]

bral sem, da bosta naslednja dva tedna ključna (da ne bomo še mi na rdečem seznamu)

[Slick]

Nic ne rabimo cakat. Itak je vsem jasno, da bo stevilo dnevno okuzenih v jesensko-zimskih dneh samo se rastlo, enako kot velja za ostale respiratorne infekcije in gripo. Tega se brez totalnega lockdowna ne da prepreciti.

 

Zdaj, ali so prisli do konsenza, da covid19 vendarle ni tako grozno nevaren, ali pa so uspeli kadrovske in tehnicne kapacitete na infekcijskih klinikah tako drasticno povecati, da jih zima ne skrbi vec. Najverjetneje gre za kombinacijo obojega.

10. september 2020 uredilo bitje Slick

[hordak]

A nismo nabavili ene blazno velike številke ventilatorjev, nima nas kaj skrbeti.

[Slick]

hordak reče pred 1 minuto:

A nismo nabavili ene blazno velike številke ventilatorjev, nima nas kaj skrbeti.

Smo ja, ampak uporabni so pa samo trije 

[Aktivist Vanč]

Slick reče pred 3 minutami:

Nic ne rabimo cakat. Itak je vsem jasno, da bo stevilo dnevno okuzenih v jesensko-zimskih dneh samo se rastlo, enako kot velja za ostale respiratorne infekcije in gripo.

Ja saj takrat bo tistih 14 dni tudi ključnih. Enako kot je vsakih 14 dni zadnje 4 mesece.

[╭∩╮ Jožef]

Rekordno število okuženih.....

Ob rekordnem številu testiranj.

Kdo bi si mislil.

 

In kljub temu da se je omejilo obisk hrvaške in da zdaj več ni mantre kako so turisti s hrvaške krivi.....

 

No, saj zdaj pride kvalu vikend, pa bo situacija takoj boljša, nas bo virus spet malo manj ogrožal, bo manj novih pozitivnih, ko se bo manj testiralo...

 

 

 

 

[╭∩╮ Jožef]

Slick reče pred 49 minutami:

Smo ja, ampak uporabni so pa samo trije 

 

Ampak ni panike, saj ne rabimo zares bit pripravljeni v smislu da bi zagotavljali neke zdravstvene kapacitete, od prostorov, osebja in naprav.... Ne v paniki smo vrgli denar stran, ko se je panika polegla nismo naredili nič, ko bo spet narasla, bomo pa spet raje ukrepali na način da bomo zapirali šole in službe in občine in meje.... 

 

Namesto, da bi se sprijaznili s tem da virus je in bo in da so ogrožene predvsem rizične skupine in se osredotočili nato, da predvsem za njih poskrbimo.

Ampak ne, mi se bomo obnašali panično kot kura brez glave, kot da lahko virus ustavimo.

Če preko dvesto drugih virusov, med katerimi je ogromno koronavirusi, ki povzročajo prehlade, ne moremo kontrolirat, če gripe za katero imamo cepiva ne moremo kontrolirat oz izlocit, potem je dobra šansa da bomo morali tudi s tem virusom živet in večini ne bo nevaren, celotnega družbenega življenja tudi ne moremo dolgoročno zjebat za nek utopičen boj, lahko pa skrbimo za to, da ogrožene zavarujemo in jim nudimo čim boljšo oskrbo, če je bodo potrebovali.

Samo glede na to, da raje kupujemo nove oklepnike, helikopterje in raketne sisteme, medtem ko razen paničnih nakupov, v zdravstvo nismo vložili nič, niti organizacijsko naredili v teh par mesecih po epidemijo popolnoma nič v zdravstvu, niti o tem kako odpravljat posledice izpadov v času epidemije spomladi, nismo naredili nič....

 

Ampak glavno da je folk na eni strani prestrašen pred virusom, na drugi strani pomirjen da bo ta nesposobna vlada že vedela kako uspešno rešit folk pred virusom...

A hkrati bodo potem spet delali liste folka za odpis, brez da bi tistega ki se ga to tiče, kaj vprašali.

[lenti]

Alimpija_Mirić reče pred 29 minutami:

Rekordno število okuženih.....

Ob rekordnem številu testiranj.

Kdo bi si mislil.

 

In kljub temu da se je omejilo obisk hrvaške in da zdaj več ni mantre kako so turisti s hrvaške krivi.....

 

No, saj zdaj pride kvalu vikend, pa bo situacija takoj boljša, nas bo virus spet malo manj ogrožal, bo manj novih pozitivnih, ko se bo manj testiralo...

 

 

 

 

 

Ja verjetno se vse več ljudi napoti testirat, ker imajo simptome (blažje, težje, kolkrkoli), saj se ne gredo testirat kr tk brez razloga, vsaj tako bi jaz sklepal 

9. september 2020 uredilo bitje lenti

[hordak]

Ja ne vem, mati od ene sošolke od hčere se je šla že trikrat.

[╭∩╮ Jožef]

lenti reče pred 40 minutami:

 

Ja verjetno se vse več ljudi napoti testirat, ker imajo simptome (blažje, težje, kolkrkoli), saj se ne gredo testirat kr tk brez razloga, vsaj tako bi jaz sklepal 

Ja. Kot sem nekje že zapisal.

97% folka je v populaciji ki ne vejo da so okuženi. 3% jih povprečno  najdeš sproti s testiranjem. Več kot testiral, več tudi najdeš. Zato v obdobju ko prihaja nasplosno do več simptomov prehlada/gripe/covida, tudi več testiral in posledično tudi več odkriješ.

Ne pove pa to nič o tem koliko je okuženih v populaciji.

Tudigripain drugi prehladi so v poletnih mesecih bolj asimptomatski, imunski sistem deluje takrat bolje, ne pomeni pa da folk teh virusov poleti nima in jih ne prenaša. Jih, pa ne zaznamo in se ne sekirami, ker ne povzročajo težav. Ko pride hladnejše obdobje in padec imunosti pa se pojavijo simptomi...

 

Zdaj pa ali bomo sprejeli da je korona izjemno podoben virus in bo za nas problematično predvsem ko bodo simptomi oz se bolje rečeno če bo bolezen tako težka da bo potrebna hospitalizacija in bomo predvsem poskrbeli za ogrožene, resno bolne...

Ali pa se bomo še naprej pretvarjali kot da hočemo preprecit širjenje virusa znotraj populacije nasplosno in ga obvladovati, pri tem pa v resnici tavati v temi glede tega kdo je v populaciji zares okužen in prenašalec in se delat kot da so to samo tisti potrjeni na testih, ki jih je zgolj par procentov od vseh prenašalcev in lovljenje in izoliranje njih v resnici pomeni zgolj kapljico v morje.

 

[Slick]

lenti reče pred 7 urami:

 

Ja verjetno se vse več ljudi napoti testirat, ker imajo simptome (blažje, težje, kolkrkoli), saj se ne gredo testirat kr tk brez razloga, vsaj tako bi jaz sklepal 

Pri otrocih vsako vrocinsko stanje tretirajo kot potencialno okuzbo s covid. Ce hoces z otrokom, ki ima vrocino na pregled k pediatru, mora najprej opraviti covid palcka test (predvidevam, da je za odrasle enak protokol). Ce imas otroke ves, da imajo vrocino za vsak drek. Zadnje dva tedna je porast nekih prehladnih obolenj. 1+1=2540

[hordak]

Prav skenslal so let zaradi dojenčka, ki je masko dol metal lol

[Zamorc]

Kurbe neumne, taki so za potolct

[hordak]

Zamorc reče pred 5 minutami:

Kurbe neumne, taki so za potolct

A dojenčki?

[Zamorc]

Drugac nisem za nasilje

 

Sem pa vajen krvi

[Kruz]

hordak reče pred 9 urami:

A nismo nabavili ene blazno velike številke ventilatorjev, nima nas kaj skrbeti.

problem je, ker jih večina ni uporabnih za reševanje covid pacientov

[HellAngel]

hordak reče pred 5 urami:

Prav skenslal so let zaradi dojenčka, ki je masko dol metal lol

 

Pizda dej prprav leto in pol starga mulca da bo nosu masko. Good fckn yard.

[MIHA_IS_GOD]

A nima vecina drzav tko da do dolocenega leta ne rabjo met masko? Pr nas je do 12. leta kar je mal velik, ampak ok. Za 2 letnega mulca je pa res nesmisel. 

[MIHA_IS_GOD]

3 firme/organizacije (korporacije in JU) s katerimi sodelujem so se odlocile da bo delo od doma norma. Tud po koncu pandemije.

 

Ena firma pravi da se bo delal 75% casa od doma, druga 100% za vse ki ne rabijo nujno bit v pisarni, tretja bo dala folku izbiro.

[HellAngel]

Pri našem delu, ko imamo v isti bajti razvoj, prodajo, projektni management/inženiring ter podporo kupcem, je nemogoče da bi delal od doma. Učas rabiš kakšnga inženirja ad hoc, se pravi zdele takoj, ne čez pol ure ko bo vstal s sekreta in bo mogoče pogledu mail. Smo probaval, ampak se še zmer najbol obnese če je folk v firmi.

[Orbit]

Hja, nekatera dela so pač takšna,  da jih je težko opravljati od doma, nima tu veze ucinkovitost. Nemogoce je kar tako mimogrede deliti neke sodbe...

[╭∩╮ osis]

Rešitev je da vsi delate s hrbtom do hrbtom. Kacin je rekel, da virus ne pride od zadaj.

[MIHA_IS_GOD]

Raziskave pravijo da je folk dost bolj učinkovit ko dela od doma in po svojem urniku. Seveda tam kjer delo to dopušča. Ampak za veliko večino pisarniškega dela je prisotnost nepomembna.

 

Moje delo je optimizacija procesov in prvi problem je ponavad middle management ki folku utruja z minutami na wcju, medtem ko je sam glavni razlog za nepotrebno delo z administracijo ki je noben ne gleda, večurni sestanki za katere je dost en email,... Namest da bi se ukvarjal s tem kako folk dela po nepotrebnem, da več ljudi dela isto, da se prelaga papirje,...

[debelinko]

Alimpija_Mirić reče pred 22 urami:

Ja. Kot sem nekje že zapisal.

97% folka je v populaciji ki ne vejo da so okuženi. 3% jih povprečno  najdeš sproti s testiranjem. Več kot testiral, več tudi najdeš. Zato v obdobju ko prihaja nasplosno do več simptomov prehlada/gripe/covida, tudi več testiral in posledično tudi več odkriješ.

Ne pove pa to nič o tem koliko je okuženih v populaciji.

Tudigripain drugi prehladi so v poletnih mesecih bolj asimptomatski, imunski sistem deluje takrat bolje, ne pomeni pa da folk teh virusov poleti nima in jih ne prenaša. Jih, pa ne zaznamo in se ne sekirami, ker ne povzročajo težav. Ko pride hladnejše obdobje in padec imunosti pa se pojavijo simptomi...

 

Zdaj pa ali bomo sprejeli da je korona izjemno podoben virus in bo za nas problematično predvsem ko bodo simptomi oz se bolje rečeno če bo bolezen tako težka da bo potrebna hospitalizacija in bomo predvsem poskrbeli za ogrožene, resno bolne...

Ali pa se bomo še naprej pretvarjali kot da hočemo preprecit širjenje virusa znotraj populacije nasplosno in ga obvladovati, pri tem pa v resnici tavati v temi glede tega kdo je v populaciji zares okužen in prenašalec in se delat kot da so to samo tisti potrjeni na testih, ki jih je zgolj par procentov od vseh prenašalcev in lovljenje in izoliranje njih v resnici pomeni zgolj kapljico v morje.

 

Ma še petsto tisočič. Gripo poznamo, pozna jo naš imunski sistem, tudi če tosezonskega seva še nisi prebolel, obstaja vsaj neka mera navkrižne imunsti s sevi, ki si jih prebolel v preteklosti.  Od januarja do aprila je sezona gripe, zboli 5-15% prebivalstva, nato je z gripo mir do naslednjega januarja. Proti Covid19 ni imunosti, ker je nov virus. Očitno Covid (še) ni sezonska bolezen, ampak ga lahko fašeš kadarkoli. Zaradi njega lahko zboli več kot 5-15% populacije v kratkem obdobju.  Če se to zgodi, tudi če privzamemo, da pri Covidu enak % obolelih porebuje bolnišnično zdravljenje in intezivno terapijo kot pri gripi, je vse skupaj statistični izračun. Več obolelih, več ljudi v bolnici, več ljudi na respiratorju Tudi, če bi za gripo zbolelo v sezoni 2x več prebivalstva kot povprečno zboli, bi to zlomilo zdravstveni sistem. Če pridemo na več kot 100 ljudi na respiratorju zaradi Covida, sledi Bergamski scenarij. Pa 100 je optimistično visoka številka. Zdaj, ko smo okužbe ponovno vnesli v DSOje, je za pričakovati tudi dvig bolnikov na intezivni terapiji s 1-2 tedenskim zamikom...

 

To ne pomeni, da moramo zdaj preventivno zaklepati celo državo, ampak a se je res tako težko držati nekaj enostavnih pravil: Drži distanco, če je ne moreš, uporabljaj masko. Če zboliš, ne hodi v družbo. To je to.

 

Kar se tiče priprave zdravstvenega sektorja na pandemijo, je slaba. Število respiratorjev ni več problem, problem je količina kadra, ki s temi repiratorji zna upravljati. Zdravstveni sistem je kadrovsko že predhodno podhranjen in se na kratek rok zaradi dolgega trajanja usposabljanja ne more bistveno povečati. V primeru večjega števila respiratornih infektov je treba naenkrat zagotoviti več ekip za hkratno oskrbo nerespiratornih in respiratornih bolnikov, in to z obstoječim kadrom, s tem da je ob tem več tudi bolniške odstotnosti omejenga kadra zaradi taistih respiratornih infektov.

 

Kar se tiče obravnave neCovid stanj, je moja subjektivna izkušnja, da sekundar in terciar po maju delata v podobnem obsegu kot prej. Problem je izpad od marca do maja, ki ga bo na nekaterih področjih težko nadoknaditi, na drugih pa je že prinešen pod streho. Po mojih izkušnjah najbolj škripa primar, ki je bil tudi pred pandemijo najbolj kadrovsko prikrajšan (napovedane odpovedi in protesti družinskih zdravnikov ne dolgo nazaj). V bolnišnicah postaja problem predvsem sestrski kader, predvsem srednje sestre, ki so mizerno plačane in gredo raje kam drugam, recimo kelnarit za višjo plačo...  

[nimious]

Ma še petsto tisočič. Covid19 ni nek nov iz riti potegnjen virus. Koronavirusi so skrajno razširjeni virusi v populaciji, in jih je prebolel že vsak. Tko da ta tvoja primerjava z gripo je idiotska. In zdravstveni sistem se nikjer ni sesul zaradi števila okužb, v parih redkih primerih kjer je do sesutja sploh prišlo, je bilo to bolj zaradi ukrepov samih.

Ti naši genialni ukrepi so (in bodo) v Sloveniji povzročili bistveno več smrti, kot jih je povzročila korona sama. Kaj češ boljšega, menjava življenja 80 letnikov za življenja mladih. 

[debelinko]

V severni Italiji je bilo pa kaj? PA v New Yorku? koronavirusi so si bolj različni od sevov gripe...

[hordak]

In od kje ti ta podatek da so si bolj različni? Tule pravijo drugače.

 

Scientists can’t explain puzzling lack of coronavirus outbreaks in Africa

 

https://nypost.com/2020/09/04/scientists-cant-explain-puzzling-lack-of-coronavirus-outbreaks-in-africa/

 

Ena od hipotez je ravno da so že prekuženi s podobnimi koronavirusi.