COVID-19

[stom1c]

hordak reče Dne, 15. 9. 2020 at 11:25:

Ja, kaj je izjavil? Da je prišlo do dveh prenosov iz pacientov, ki nista kazala znakov na zaposlena, ki sta verjetno bila v tesnem telesnem stiku z njimi po več ur na dan. Kako vezo ima to z ljudmi, ki jih srečaš v trgovini na 1m?

Lahko sm jst tvoj znanec, pacek, si prej povrtam fino po nosu, z desno seveda, ker je moja spretnejša roka, potem se pred/v trgovino rokujeva, ti si virus fino preneseš na mobitel, ki ga ne razkužiš in ekola.

[hordak]

stom1c reče pred 2 minutama:

Lahko sm jst tvoj znanec, pacek, si prej povrtam fino po nosu, z desno seveda, ker je moja spretnejša roka, potem se pred/v trgovino rokujeva, ti si virus fino preneseš na mobitel, ki ga ne razkužiš in ekola.

Med epidemijo se me rokujemo ampak komolčimo, a ne veš 

[stom1c]

Ma res slabo sem se izrazil. 
Hotel sm rečt, da boš prej virus pobral s predmetom, kot pa da ti nekdo direkt zakašlja v usta, tako kot ti predstavljaš. Ne boš ga dobil direkt iz mojih dihal, ampak ti ga bom nevede nastavil na embalažo, ki jo boš ti prijel. Zato maske podpiram.

Ne tako kot jih imamo sedaj, ampak vsakič svežo in nadzor nad pravilnim rokovanjem.

[hordak]

stom1c reče pred 2 minutama:

Ma res slabo sem se izrazil. 
Hotel sm rečt, da boš prej virus pobral s predmetom, kot pa da ti nekdo direkt zakašlja v usta, tako kot ti predstavljaš. Ne boš ga dobil direkt iz mojih dihal, ampak ti ga bom nevede nastavil na embalažo, ki jo boš ti prijel. Zato maske podpiram.

Ne tako kot jih imamo sedaj, ampak vsakič svežo in nadzor nad pravilnim rokovanjem.

Ja sej, pol si bom šel pa masko popravljat z umazano roko pa praskat odspodi, ker me neki srbi, kar brez maske ne bi počel.  

Ne vem kako bi me maska varovala pred umazano embalažo, razmisli ti tole malo.

[stom1c]

hordak reče pred 3 minutami:

Ja sej, pol si bom šel pa masko popravljat z umazano roko pa praskat odspodi, ker me neki srbi, kar brez maske ne bi počel.  

Ne vem kako bi me maska varovala pred umazano embalažo, razmisli ti tole malo.

Za vsako moje mnenje boš ti našel nekaj kontra.

Zato sem pa prej omenil, da je nošenje mask, kakršno imamo danes, pomoje brezveze, če pa uvedemo nadzor in visoke kazni, pa zagotovo učinkovito. Ne bo to iztrebilo virusa, se bo pa verjetno redkeje prenašal naokoli.

 

[hordak]

Kaj kontra, razloži kako me bo maska varovala pred virusom na umazanem predmetu, ki sem ga pobral. Saj zato jih podpiraš menda.

[Aktivist Vanč]

Je kdo podrobneje pogledal kako je to mišljeno, da bo obezna uporaba mask tudi na odprtem prostoru kjer se zbira več ljudi. Kaj potem to pomeni, ko s kolegi za vikend srkamo pivo na terasi? Kaj naj čez masko pijem?

[hordak]

tomazek reče pred 9 minutami:

Kaj naj čez masko pijem?

Sej gre.

 

 

[Aktivist Vanč]

Nimajo gostilničarji kompatibilnih pivovskih kartuš za mojo masko žal.

[Berbasecks]

tomazek reče pred 15 minutami:

Je kdo podrobneje pogledal kako je to mišljeno, da bo obezna uporaba mask tudi na odprtem prostoru kjer se zbira več ljudi. Kaj potem to pomeni, ko s kolegi za vikend srkamo pivo na terasi? Kaj naj čez masko pijem?

 

sej če je tvoja terasa, ni odprt javni prostor

itak se pa govori tud o omejevanju na 6 ljudi

[lenti]

hordak reče pred 1 uro:

Kaj kontra, razloži kako me bo maska varovala pred virusom na umazanem predmetu, ki sem ga pobral. Saj zato jih podpiraš menda.

masko imaš zato da se virus preko dihanja/govorjenja/kašljanja zadržuje na maski, ne da te ščiti pred umazanimi predmeti lol. Preventivno, ker se ne ve kdo vse je bolan, nosijo to vsi (oz. bi morali)

[hordak]

lenti reče pred 3 minutami:

masko imaš zato da se virus preko dihanja/govorjenja/kašljanja zadržuje na maski, ne da te ščiti pred umazanimi predmeti lol.

To ne trdim jaz, ampak @stom1c , njega vprašaj.

 

lenti reče pred 4 minutami:

Preventivno, ker se ne ve kdo vse je bolan, nosijo to vsi (oz. bi morali)

Zdravi ljudje ne trosijo virusov na 1m daleč, pomaga pa če si nahoden, da zadržuje kapljice.

[╭∩╮ S<3NEC]

stom1c reče pred 2 urama:

Ma res slabo sem se izrazil. 
Hotel sm rečt, da boš prej virus pobral s predmetom, kot pa da ti nekdo direkt zakašlja v usta, tako kot ti predstavljaš. Ne boš ga dobil direkt iz mojih dihal, ampak ti ga bom nevede nastavil na embalažo, ki jo boš ti prijel. Zato maske podpiram.

Ne tako kot jih imamo sedaj, ampak vsakič svežo in nadzor nad pravilnim rokovanjem.

Vedno več je dobrih dokazov, da je glavni način prenosa kapljični (90%+). Prenos preko kontaminiranih predmetov in celo živil naj ne bi bil problematičen (premalo aktivnega virusa, ne doseže vedno sluznice...). To pomeni, da je tudi "nemarna" uporaba mask najbrž smotrna. Ugotavljajo, da so maske najbolj učinkovite, ko jih nosijo kužne osebe. Zdravih pa ne ščitijo tako dobro, ko so izpostavljeni kužni osebi brez maske (okužba preko oči, neposredna kontaminacija obraza/rok...). Žal je pri tem virusu težko vedeti kdo je kužen in kdo ne, zato bi morali vsi nositi make.

 

Zobarji ste pa še posebno na udaru. Z raznimi orodji razmetavate slino ali delate aerosol, ki lebdi po zraku. Pred dnevi sem bil prav osupel kako sproščeno in povsem običajno se je obnašal moj zobar. V Murici imajo bojda priporočila, da nosijo N95, naočnike in silijo paciente, da si na nekaj (deset) minut razkužujejo usta z raztopino peroksida ali podobno.

 

Povzetek iz laične glave. Vir: TWiV

 

 

[nekdo]

Očitno nimajo več pravih idej , sprejemajo ukrepe iz danes na jutri brez pravega načrta.  

[trpotec65387628363]

Saj jih vedno sprejemajo iz danes na jutri.

[cin der]

 

»Naslednjih 14 dni bo kritičnih, po potrebi bomo sprejeli nove ukrepe«

IZJAVA DNEVA

 

Kdo je mn3čar pri mladini ?

[Slick]

No evo, od ponedeljka morajo obvezno nositi maske tudi vzgojiteljice v vrtcih in starejsi otroci v razredih. 'Stop maskam mamicam' se bo dokoncno odkegljalo. 

[╭∩╮ smarnca]

UKC je naredil reaction post na one wannabe dohtarje

 

Navedek

'ZDRAVNIKI SO SPREGOVORILI' - ODGOVOR SPECIALIZANTOV INFEKTOLOGIJE NA PRISPEVEK

Spodaj podpisani zdravniki specializanti infektologije UKC Ljubljana, ki od marca neposredno zdravimo bolnike s COVID19, odgovarjamo na prispevek 'Zdravniki so spregovorili', kjer določeni člani stroke izpostavljajo pomisleke glede trenutne epidemije. Odgovor podajamo v luči kolegialnosti in z dobrimi nameni, da se čim učinkoviteje razčistijo nejasnosti in omejijo strokovno nepodkovane izjave, ki lahko predvsem negativno vplivajo na laično javnost.

Odgovore podajamo na posamične izjave.

Uroš Dobnikar, dr. med., spec. travmatologije: če si ti zdrav, maske ne potrebuješ. Maske nosimo zdravniki, ko delamo s kužnim pacientom. Maske niso namenjene, da jih nosi splošna populacija, ki je zdrava.

Trditev je v osnovi pravilna. Problem pri okužbi z novim koronavirusom je predvsem, da bolnega ne vidimo tako dobesedno, kot v travmatologiji. Tu ni deformacij okončin in podobnih očitnih znakov. Nosilci virusa imajo lahko minimalne simptome ali pa so brez težav. Asimptomatski prenos je ravno zato velik problem. Če bi lahko pogledali na cesto ali v trgovino in videli vse, ki so okuženi s koronavirusom, se strinjam, da bi lahko maske dali le njim. Ker pa to ni mogoče skušamo narediti vse, kar se da, da se širjenje virusa upočasni.

Vprašanje: So bili vaši kolegi zdravniki potisnjeni v situacijo, ko vam ne bi smeli nečesa povedati?
Odgovor prof. dr. Eldar Magomedovič Gadžijev, dr. med., spec. abd. Kirurgije: včasih sem imel kakšen podoben občutek. Zelo mi je smrdelo to, da niso bile dovoljene obdukcije.

Profesorju Medicinske fakultete zagotavljamo, da nas zdravnike (kot že od začetka stroke) vežejo pravila deontologije in Hipokratova zaprisega, seveda pa tudi osnovna etična drža posameznika. Prof. Gadžijev zagotovo dobro ve, da je temelj medicine in znanosti izmenjava informacij, kar olajša delo in je edini način za znanstveni napredek. Zato se tudi zdaj oglašamo in vam odkrito povemo, da že od začetka epidemije skušamo biti glasni in širiti pravilne informacije, četudi kdaj padejo na gluha ušesa.

Obdukcije na bolnikih s COVID19 se opravljajo, seveda pa je bilo tu, sploh na začetku epidemije, veliko vprašanje varnosti. Bolnik, ki umre ob SARS-CoV-2 okužbi, ima ponavadi veliko virusno breme (tkiva, predvsem pljuča, so zelo kužna), zato je bilo treba za opravljanje obdukcij razviti ustrezne varnostne protokole.

Sebastrijan Piberl, dr. med., spec. splošne in urgentne medicine: ne poznam nikogar, ki bi poznal koga, ki bi imel COVID. Stroka je tu zatajila.

Na tej točki bi radi izpostavili, da se ne strinjamo z vašo definicijo ‘dobrega dela stroke’. To, da osebno poznaš ljudi z vsako boleznijo, ki jo spoznaš s študijem, ni in nikoli ne bo pogoj za opravljanje službe zdravnika. Medicinsko znanje temelji na podatkih, statistiki in raziskavah, ne na sosedskih odnosih in pogovorih ob kavi.

Dr. Živan Krevel, diplomirani biolog, homeopat: na terenu teh bolnikov ni opaziti. Vsakega vprašam, ali pozna koga s COVID. Večinoma je odgovor 'ne poznam nikogar'.

Čeprav nas veseli, da je zdravilec homeopat tako temeljito seznanjen s terenskim delom urgentnih zdravnikov, bi radi poudarili, da so simptomatski bolniki COVID19 redko dovolj zdravi, da bi jih lahko srečali na ulici – poleg tega, da bi s tem tudi kršili svojo odločbo o izolaciji. Terensko delo, ki ga opravljajo diplomirani reševalci v sodelovanju z zdravniki urgentnih strok, sestoji iz ocene tveganja po težjem poteku osebe z okužbo in čim učinkovitejšem prevozu v ustrezno zdravstveno ustanovo. Glede poznanstev COVID bolnikov pa velja odgovor iz prejšnje točke.

Dr. Uroš Dobnikar, dr. med., spec. travmatologije: problem je v tem, da zdravniki dobivamo premalo informacij. Da se premalo raziskuje.

COVID19 je v svetovnem merilu trenutno najbolj raziskovana tema. Na Kliniki za infektologijo in vročinska stanja UKC Ljubljana imamo tedenske seminarje, ki obravnavajo literaturo. Imamo posebno skupino specialistov, ki sestavlja Delovno skupino za terapijo in glede na najnovejše podatke v literaturi prilagaja smernice na način, da se čim učinkovitejše pomaga bolnikom. Informacij je ogromno, raziskovanja je ogromno. Se je pa treba temi seveda posvetiti in prebrati kakšen strokovni članek.

Milan Hosta, dr. filozofije: ta virus ni samo medicinski problem ampak je družbeni problem. Šele znotraj tega ga lahko vrednotimo in na to potem predpišemo ukrepe, ki so smiselni in primerni temu, kar vidimo.

Ta izjava je smiselna in se z njo strinjamo. Zdravniki smo zato le del svetovalnih skupin, nismo vodje države. Svetujemo glede na to, kar vidimo – pri naši praksi in pri pregledu literature, ki je na voljo. Ukrepi se v končni fazi sprejemajo s strani vlade in morajo biti sorazmerni in smiselno vpeti v širši družbeni kontekst.

Srečko Šorli, raziskovalec cobiss 91689: znanstvenih dejstev v primeru COVID19 se v Sloveniji ne upošteva.

Cobiss raziskovalcu sporočamo, da je vsak zdravnik pri svojem delu polno odgovoren in vezan z zakonom. V kolikor predpiše terapijo ali opravi poseg, ki je v nasprotju z 'znanstvenimi dejstvi' oz. s sprejeto prakso stroke, je ob tem tudi kazensko odgovoren. Z veseljem sprejmemo reference (strokovne članke ali raziskave), ki bodo pokazale, kako zdravniki v Sloveniji napačno zdravimo koronavirusno bolezen, saj bomo v tem primeru nemudoma prilagodili smernice v dobro pacientov.

Dr. Uroš Dobnikar, dr. med., spec. travmatologije: ljudi se spodbuja 'bodite zdravi', nihče pa jih ne pomiri, da če ste zdravi, ne boste zboleli. Zdravi ne morete virusa prenašati. Ni znanstvenih dokazov, da bi zdrav človek prenašal koronavirus na drugega.

Ni znanstvenih dokazov, da bi zdrav človek lahko prenesel virus na drugega, ker zdrav človek po definiciji virusa nima. Če pa govorimo o asimptomatskih nosilcih – ki so torej okuženi, a ne bolni – je v resnici ravno nasprotno. Dokazano je, da lahko človek, ki nima hujših simptomov bolezni, okuži drugega človeka.

Glede umirjanja javnosti se strinjamo, da panika ne služi ničemur. Zato se tudi ob hitrem pregledu objav medijev oz. izjav zdravnikov iz stroke infektologije ali epidemiologije hitro opazi, da se vedno poroča popolnoma transparentno in opominja, da težje zbolijo predvsem ljudje visoke starosti s pridruženimi kroničnimi boleznimi. Žal pa vidimo tudi hujše okužbe pri mlajših, zdravih ljudeh – na srečo je to izjema.

Dr. Matjaž Figelj, spec . interne medicine: Epidemija je minoren medicinski problem. Zdravila nimamo, podporni ukrepi, ki jih ponujamo v primeru težjega poteka bolezni, pa ponujamo tudi v primeru drugih bolezni in to ni noben problem v medicini.

Kritično bolni COVID19 bolniki potrebujejo zdravljenje v Enoti intenzivne medicine. Res je, da jih zdravimo s podpornimi ukrepi, ki jih že poznamo in uporabljamo pri drugih kritično bolnih bolnikih (bolnikih s sepso, bolnikih po hudih prometnih nesrečah ipd.). Na žalost pa se ne moremo strinjati, da to 'ni noben problem'. Kapacitete intenzivne terapije v Sloveniji so (tako kot v vseh drugih državah) omejene – po eni strani z opremo, po drugi (pomembnejši!) strani pa s kadrom. Morda se vam zdi, da je zdravljenje kritično bolnega COVID19 bolnika preprosto, a pripravljeni smo trditi, da takšnega pacienta še niste zdravili. To so izjemno bolni ljudje, ki jih ne ogroža le respiratorna odpoved ampak sistemski vnetni odziv, akutna ledvična odpoved in huda koagulopatija. Te bolniki potrebujejo izkušenega zdravnika intenzivista.

Vsi ukrepi epidemije stremijo k temu, da opremo in ustreznega zdravnika specialista zagotovimo vsakemu, ki ga potrebuje. Naš cilj je, da se zdravstveni sistem ne nasiči in da noben človek ne umre zgolj zato, ker zanj ni prostora.

Sebastrijan Piberl, dr. med., spec. splošne in urgentne medicine: gibajte se, ostanite aktivni, svež zrak, sonce, voda, vitamini, zdrava hrana.

Se strinjamo s priporočili in podpiramo zdrav življenjski slog, ki bistveno prispeva k nižanju incidence in prevalence marsikaterih kroničnih in akutnih bolezni.

Podpisani specializanti infektologije UKC Ljubljana:
David Zupančič, dr. med.
Darja Vidmar Vovko, dr. med.
Andreja Saje, dr. med.
Črt Loboda, dr. med.
Žiga Martinčič, dr. med.
Amra Hodžić, dr. med.
Martina Pezdirec, dr. med.
Mateja Zalaznik, dr. med.
Tina Šmid, dr. med.
Matej Mavrič, dr. med.
Jasna Černoša, dr. med.
Andrej Tomašič, dr. med.
Veronika Braune Kozjek, dr. med.
Zala Pirnat, dr. med.
Nika Obolnar, dr. med.

 

 

 

 

 

[Aktivist Vanč]

A mi lahko kdo potrdi, če bo naslednjih 14 dni ključnih? Hvala.

[Slick]

Potrjujem. Naslednjih 14 dni bo kljucnih, potem pa pride se dodatnih 14 dni, ki bodo se kljucnejsi.

[Aktivist Vanč]

Fuck tega sem se bal. Vsi bomo umrli v enem od vseh teh 14 dni, ki sledijo! Vsaj sladoled lahko neomejeno žrem brez slabe vesti, ker se itak konec bliža.

17. september 2020 uredilo bitje tomazek

[hordak]

Prizori iz devastirane Švedske. NSFW

 

 

[Aktivist Vanč]

Grozno!

[nekdo]

Pošlji sms na 1919, ključna beseda, nesrečna švedska.

[BuDi]

tomazek reče pred 52 minutami:

A mi lahko kdo potrdi, če bo naslednjih 14 dni ključnih? Hvala.

17. september 2020 uredilo bitje BuDi

[GigiGovedina]

ko hiv brez seksa

[DrMiha]

hordak reče pred 15 urami:

Pri nas smo imeli aprila na vhodu termo kamero, za par sekund se moraš postaviti pred njo. Na začetku je vsem kazala 41, dokler je niso popravili

pri nas je vsakemu pokazalo 36,7 pa ni važno kdo je bil

[Boris]

to je tko narejeno da tudi bolani gredo delat 

[Spidi]

Time to panic?!?!? Novi rekord!!!!

[Slick]

Ni potrebe. Sedmošolci in vzgojiteljice v vrtcih bodo lastnoročno zajezili širjenje virusa z nošenjem mask.

 

Malo jih peče, ker ne morejo zapovedati nošenja mask v zasebnih prostorih (domače žurke, podjetja), kjer se beleži večina lokalnih prenosov virusa. Potem pa iz inata zapovejo maske na tržnicah in v razredih, kjer je minimalno prenosov. Kot da bi dajali kondom na dildo.

 

EVO VAM, DRHAL NEPOSLUŠNA, KAJ PA PRAZNUJETE ROJSTNE DNEVE!!!

18. september 2020 uredilo bitje Slick