Skoči na vsebino

COVID-19


Priporočeni prispevki

Boris reče pred 33 minutami:

pocaki se teden dva pa bos mel mularijo doma. 

Evo ga! Prvi se je ze pofockal:D Cestitke.

 

A ta napoved je zopet bazirana na metodi 'iz riti' tako kot vse tvoji dosedanji prispevki k temi, ali bos dal kaksno konkretno argumentacijo?

 

Ker veliki vodja in njegova glavna epidemiologinja sta nam namrec predstavila dejstva, da se virus v solah in vrtcih zanemarljivo malo siri in da sole ostajajo odprte.

 

Te bom citiral cez teden, dva in te ponovno povprasal po mnenju.

uredilo bitje Slick
Povezava do prispevka
Fulltacticalgear reče pred 13 minutami:

Interni info - IJS računalniški model predvideva, da bo, če se stanje ne začne umerjati do konca meseca (glede na trend) potrebno že začeti ukinjati redne zdravniške programe v bolnicah

 

Kaj ima to veze s poukom v solah? Otroci ocitno k sirjenju virusa pripomorejo zanemarljivo malo. Prej bodo zaprli gostilne in frizerske salone, kot pa sole.

Povezava do prispevka
Fulltacticalgear reče pred 38 minutami:

Interni info - IJS računalniški model predvideva, da bo, če se stanje ne začne umirjati, do konca meseca (glede na trend) potrebno že začeti ukinjati redne zdravniške programe v bolnicah

 

 

Aja ker zdaj izvajajo redne programe?

 

Kaj je redni program dvoletno čakanje na pregled in osebje, ki pol dneva klepeta namesto da bi delalo?

Povezava do prispevka
Slick reče pred 2 urama:

Kje ste zdaj tisti apokaliptiki, ki ste zagovarjali, da se sole ne bi smele odpreti? Kje ste tisti, ki ste privoscljivo napovedovali zaprtje sol se pred oktobrom? Se pridete sami pofockati?

Jaz sem šolam dal "nekaj tednov". Predlagam, da mesečno preverjamo stanje. Upam, da se bom moral posut s pepelom!

 

Še vedno mislim, da so otroci ključ pri širjenju okužb. Seveda pa ne gre pozabit, da celotni šolski sistem upošteva takšne in drugačne ukrepe, ponekod zelo stroge, ki so namenjeni prav preprečevanju širjenja. To bodo razni Potrči z veseljem prezrli, ko bodo hiteli dokazovat, da so ukrepi odveč, ker itak ni okužb.

Povezava do prispevka
S<3NEC reče pred 27 minutami:

Jaz sem šolam dal "nekaj tednov". Predlagam, da mesečno preverjamo stanje. Upam, da se bom moral posut s pepelom!

 

Še vedno mislim, da so otroci ključ pri širjenju okužb. Seveda pa ne gre pozabit, da celotni šolski sistem upošteva takšne in drugačne ukrepe, ponekod zelo stroge, ki so namenjeni prav preprečevanju širjenja. To bodo razni Potrči z veseljem prezrli, ko bodo hiteli dokazovat, da so ukrepi odveč, ker itak ni okužb.

Na podlagi cesa mislis, da so otroci kljuc za sirjenje okuzb? A to je tvoj obcutek? Vse dosedanje izkusnje namrec kazejo drugace.

 

V septembru, ko je stevilo aktivno okuzenih doseglo 2k ljudi, ko je dnevno po 200 novih okuzb, je v vrtcih in solah okuzenih 0,03% otrok. Otrok v vrtcih in solah je 200.000, tu ne govorimo o majhnem vzorcu.

Povezava do prispevka
Slick reče pred 8 minutami:

Na podlagi cesa mislis, da so otroci kljuc za sirjenje okuzb? A to je tvoj obcutek? Vse dosedanje izkusnje namrec kazejo drugace.

 

V septembru, ko je stevilo aktivno okuzenih doseglo 2k ljudi, ko je dnevno po 200 novih okuzb, je v vrtcih in solah okuzenih 0,03% otrok. Otrok v vrtcih in solah je 200.000, tu ne govorimo o majhnem vzorcu.

Epidemiološke izkušnje kažejo, da otroci poganjajo epidemije, ker se pač "packi" in imajo več bližnjih stikov z vrstniki ter starši in sorodniki. Eden dobrih primerov je recimo prav zadnja epidemija gripe v Sloveniji.

 

Navajaš, da je 0,03% otrok okuženih in 0,36% v karanteni (12x več!). Slednji podatek ti da odgovor, zakaj otroci v tem slučaju manj uspešno oz. neuspešno poganjajo epidemijo. Očitno nekdo dobro opravlja svoje delo. Je pa izjemno težko poloviti vse okužene otroke, ker pogosto ne kažejo nobenih simptomov in posledično ne dajejo razlogov za test. Iz tega naslova se brez dvoma izmuzne kak prenos znotraj šole, ki potem povzroči težave šele pri svojcih otrok.

 

Za perspektivo, podatki s COVID-19 sledilnika pravijo, da je okužen 0,1% celotne populacije, kar ni tako daleč od številk za otroke. Še posebej, če upoštevamo, da jih je mnogo težje "poloviti".

hordak reče pred 1 minuto:

Ker se otroci izven šole potem sploh ne družijo?

Verjetno se družijo v občutno manjšem krogu prijateljev in imajo manj bližnjih stikov z znanci oz neznanci? Vsaj zame je to držalo. Mogoče si ti mnogo bolj socialno bitje.

Povezava do prispevka
S<3NEC reče pred 2 urama:

Epidemiološke izkušnje kažejo, da otroci poganjajo epidemije, ker se pač "packi" in imajo več bližnjih stikov z vrstniki ter starši in sorodniki. Eden dobrih primerov je recimo prav zadnja epidemija gripe v Sloveniji.

 

Navajaš, da je 0,03% otrok okuženih in 0,36% v karanteni (12x več!). Slednji podatek ti da odgovor, zakaj otroci v tem slučaju manj uspešno oz. neuspešno poganjajo epidemijo. Očitno nekdo dobro opravlja svoje delo. Je pa izjemno težko poloviti vse okužene otroke, ker pogosto ne kažejo nobenih simptomov in posledično ne dajejo razlogov za test. Iz tega naslova se brez dvoma izmuzne kak prenos znotraj šole, ki potem povzroči težave šele pri svojcih otrok.

Zanimivo je to, da so v primeru covida epidemioloske izkusnje ravno obratne, otroci so slabi prenasalci. Razen, ce imas kaksno relevantno raziskavo, ki kaze drugace? Konec koncev so vzgojno izobrazevalni zavodi v Sloveniji edine institucije, kjer so zacetne zascitne ukrepe omilili, kljub slabsanju splosne epidemioloske slike v Sloveniji.

 

Ocitno otroci=packi=poganjalci epidemije ne drzi. Ali mislis, da je vlada dejansko pocepnila pod pritiski raznih Potrcev in Facebook mamic in ukrepa v nasprotju z mnenjem stroke?

uredilo bitje Slick
Povezava do prispevka
Slick reče pred 24 minutami:

Zanimivo je to, da so v primeru covida epidemioloske izkusnje ravno obratne, otroci so slabi prenasalci. Razen, ce imas kaksno relevantno raziskavo, ki kaze drugace? Konec koncev so vzgojno izobrazevalni zavodi v Sloveniji edine institucije, kjer so zacetne zascitne ukrepe omilili, kljub slabsanju splosne epidemioloske slike v Sloveniji.

 

Ocitno otroci=packi=poganjalci epidemije ne drzi. Ali mislis, da je vlada dejansko pocepnila pod pritiski raznih Potrcev in Facebook mamic in ukrepa v nasprotju z mnenjem stroke?

Res je nekaj študij dokazovalo, da so otroci slabši prenašalci. Nekateri so celo trdili, da ne prenašajo. Kasneje so študije pokazale, da otroci in mladostniki proizvedejo podobno količino virusa kot odrasli in verjetno podobno prispevajo k prenosu. O tem govorijo v podcastu TWiV 635, kjer omenjajo dve raziskavi [1], [2]. Tu si lahko prebereš strnjeno blog objavo na to temo. Tudi v novejših TWiV-ih še niso naleteli na nasproten dokaz. So pa omenili, da mogoče majhni otroci s svojimi majhnimi in šibkimi dihali ne razmetavajo kapljic tako intenzivno kot odrasli. Seveda se jim še naprej veselo cedi iz nosu in ust.

 

Verjetno se nanašaš na preklic obveznega nošenja mask znotraj razreda? Razloga za omilitev ukrepov ne poznam. Najbrž iščejo neko ravnotežje med učinkovitostjo in človečnostjo ukrepov. Mogoče so ugotovili, da znotraj razredov tako ali tako prihaja do preveč bližnjih in dolgotrajnih stikov, ki jih površna uporaba mask ne more negirat? Vsem je jasno, da posameznikov ni mogoče v celoti izolirati, zato se osredotočajo na izolacijo skupin in verjetno so šolski razredi postali ena od teh skupin. V karanteno jih že pošiljajo tako.

 

Še enkrat ponavljam. Dokler bomo imeli kakršnekoli ukrepe, ta epidemija ne bo direktno primerljiva z ostalimi. Lahko se celo zgodi (verjetno ne), da bomo za vedno spremenili svoje družbene vzorce in nobena epidemija več ne bo potekala tako kot prej. Jaz bi bil recimo takoj za to, da začnemo nositi maske v stilu Azijcev. Bolehaš = nosiš masko. In to na lastno pobudo, brez stigmatizacije.

 

Potrči in mamice imajo brez dvoma vpliv na voljo politikov. Meni se zdi, da se splošno razpoloženje vedno bolj nagiba proti ukrepom. Ljudje so pač zmedeni. Ne znajo operirati z verjetnostmi, ne razumejo, da se znanstveniki včasih motijo. Ni jim jasno, kako o virusu še vedno ne vemo vsega in ne verjamejo, da mu nekateri ljudje resnično podležejo. Kar primerjaj retoriko strokovnjaka in retoriko Potrčev. Prvi so previdni, govorijo o verjetnosti, najboljših dokazih, zadnjih ugotovitvah in hočejo delovati mirno. Potrči so 100% prepričani v svoj prav, dobri retoriki in predvsem nagovarjajo čustva namesto razuma. Pri tem pa skrbno zbirajo podatke, ki podpirajo njihovo zgodbo. Ni čudno da z lahkoto omrežijo bedake mamice.

Povezava do prispevka
S<3NEC reče pred 4 urami:

Verjetno se nanašaš na preklic obveznega nošenja mask znotraj razreda? Razloga za omilitev ukrepov ne poznam. Najbrž iščejo neko ravnotežje med učinkovitostjo in človečnostjo ukrepov. Mogoče so ugotovili, da znotraj razredov tako ali tako prihaja do preveč bližnjih in dolgotrajnih stikov, ki jih površna uporaba mask ne more negirat? Vsem je jasno, da posameznikov ni mogoče v celoti izolirati, zato se osredotočajo na izolacijo skupin in verjetno so šolski razredi postali ena od teh skupin. V karanteno jih že pošiljajo tako.

 

Razlog za omilitev ukrepov ti lahko razložim, o tem sem tudi pisal dva dni nazaj: 29. - 30. 9 je državna sekretarka na ministrstvu za zdravje Tina Bregant javno izjavila sledeče:

 

Navedek

Med poukom pa po njenih besedah načeloma ni druženja, otroci so tiho, ne klepetajo, "ni takšnega aerosola". "Če jih ovira – in kot kaže jih  – jim na ta način maske ni treba več nositi."

To tukaj je bila oz. je še vedno resnica.

 

Izjavljanje resnice mimo uradnih kanalov pa seveda ni po godu oblasti, zato je Kacin (uradni kanal) hitro hitel zanikati to, da bi bile maske sedaj v šolah dovoljene. Predvidevam, da so za kulisami probali Kreka prepričat, da začne spet neki strašit z 90.000 mrtvimi, samo so pol bili prisiljeni upoštevat strokovno pridobljene podatke, ki kažejo na to, da

 

Navedek

število okužb med vrtčevskimi otroki, šolarji in zaposlenimi v vzgoji in izobraževanju v zadnjem tednu rahlo upada v primerjavi s sredino septembra

 

in so v izogib novim pogromom o diskrepanciji med podatki stroke in ravnanjem vlade delno popustili in pritrdili Tini Bregant, ki je to trdila že teden nazaj.

 

Precej lažje vam bo razumeti te spremembe, če imate cel čas v glavi situacijo v Ameriki po 9. 11. Takrat je tamkajšnja vlada hitro pograbila izredno stanje za omejitev osebnih svoboščin in uvedbo nevemkolikih protiterorističnih ukrepov, ki pa so delno bili uvedeni tudi za kontrolo lastnega ljudstva. Desnim vladam je namreč vedno bolj fajn imeti lastno ljudstvo v šahu oz. jih držat čim dlje v strahu in negotovosti, saj se prestrašene in negotove mase ljudi da lažje vodit in kontrolirat kot pa izobražene in hrabre.

 

To dejstvo želi izkoristiti tudi vlada Janeza Janše in zato tudi ohranjajo panično stanje, hkrati pa skoraj nič ne naredijo, da bi se to stanje dejansko izboljšalo. Če bi bilo naši vladi v interesu, bi lahko čez poletje recimo hkrati pomagala zdravniški stroki, gradbenemu sektorju in lastnemu ljudstvu z gradnjo nove bolnišnice - ali pa vsaj stavbe oz. krila - specifično za Covid na državne stroške, kar so počeli tudi drugje po svetu; samo pol bi bilo dovolj prostora za vse bolnike in posledično ne bi bilo razloga za zganjanje panike in omejevanje svoboščin, kar pa je trenutni vladi bolj v interesu kot pa umiritev situacije.

 

Tako stanje bomo očitno imeli vse do prihoda cepiva ali menjave vlade, whichever comes first.

uredilo bitje Tom7i
Povezava do prispevka
Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

Desnica ni spawn of all evil, je opcija, ki verjame v drugačen svet. IN to ni nujno slabo, čeprav se z večino njenih pozicij ne strinjam so na oblasti in potrebno jih je spodbujati da delajo dobro ne da delajo tako da jih low life izmečki kot si ti ne boste napadali. 

 

Da bodo skušali ob boju z epidemijo spotoma še spremeniti svet bolj po svojemu okusu je razumljivo in pričakovano. Kar verjetno zmoti večino je to, da epidemija izpada kot tisto s čimer se ubadajo spotoma, ne njihove spremembe. 

Ko se ljudje negativno odzovejo na njihove prioritete, pa ne sprejmejo kritike, niti se trudijo popraviti dojemanje. Začnejo valiti krivdo za razmere na katerokoli skupino, ki se drzne oglašati. 

Dvosmerna ulica je to. Če kdaj pridemo do točke, kjer bo upoštevanje ukrepov stvar politične pripadnosti, to ne bo krivda zgolj ene strani. 

Povezava do prispevka
Alimpija_Mirić reče Dne, 28. 9. 2020 at 22:12:

 

saj vem da je vikend manj testiranj, samo to pomeni da jih je pozneje zato več

 

drugače pa ja, gledam sledilnik

je pa ena zanimiva zadeva na grafih dnevno pozitivnih

zdaj tisti ki niso testirani za vikend, bi predvideval da bodo v ponedeljek, torek... pa da bi takrat posledično bilo nekako več pozitivnih na dan

pa začuda ni

in kar je bol nenavadno, da je zadnje tri tedne, ko je nasplošno nek malo večji porast pozitivnih, vedno vrhunec v tednu v četrtek

natančneje, nedelja velik padec, ponedeljek kontroverzno rahel dvig, torek relativno velik dvig, sreda rahle padec glede na torek, četrtek vrhunec tedna, petek sobota pa ponovno rahel padec... zadnje tri tedne oz še dle, v bistvu zelo podoben tedenski vzorec

 

 

 

tudi ta teden isti vzorec

naj še za naslendji teden napovem da bo v četrtek nov vrhunec tedna, mogoče celo nov rekord nasploh?

mislim da ne rabiš bit strokovnjak, da veš da virus sam po sebi nima dnevnega/tedenskega ritma in da je očitno to bolj povezano z nekim ritmom testiranja, kar pa avtomatsko pomeni da nek vrhunec, ki se zgodi vsak čertek, ne pomeni avtomatsko tudi novega vrhunca v okužbah na ta dan in da posledično strašenje vladnega govorca v stilu "imamo nov vrhunec, zato bo potrebno zaustrit ukrepe" ni ravno na mestu

 

mogoče bi pa moral ihan namesto kacina nastopat, bi bilo boljše

pa tudi fajn bi bilo, če bi ihan pe na kaj drugega odgovoril kot samo na tisto, kjer lahko zavrne sogovornike

ker sem prepričan da ihan nebi rekel da imamo opravka z virusom, ki ob četrtkih okuži največ ljudi
 

uredilo bitje Alimpija_Mirić
Povezava do prispevka

no saj lahko ti kot strokovnjak poveš da testira se vedno toliko kot je bolnih in da ima pač virus to navado da nekatere dni okuži več ljudi druge manj....

 

in da nekega razvrščanja testiranj po dnevih ni, da bi to vplivalo na vrhunce oz rekorde... in da to si posledica virusa, ne neenakomernega testiranja...

uredilo bitje Alimpija_Mirić
Povezava do prispevka
Alimpija_Mirić reče pred 11 minutami:

no saj lahko ti kot strokovnjak poveš da testira se vedno toliko kot je bolnih in da ima pač virus to navado da nekatere dni okuži več ljudi druge manj....

 

in da nekega razvrščanja testiranj po dnevih ni, da bi to vplivalo na vrhunce oz rekorde... in da to si posledica virusa, ne neenakomernega testiranja...

Ne vem zakaj se obesiš na četrtke. Poglej vsote vseh primerov na teden in jih primerjaj. Tako boš jasno videl naraščajoč trend. Logično je, da se čez vikend manj testira, ljudje ponavadi ne hodijo v petek k zdravniku, če se to le da. Rezultati ponedeljkovih testiranj pa pridejo v torek-sredo. 

https://www.nijz.si/sl/dnevno-spremljanje-okuzb-s-sars-cov-2-covid-19

 

Tole pa lahko uporabiš da znormiraš rezultate:

 

https://www.gov.si/en/topics/coronavirus-disease-covid-19/actual-data/

 

Pa je že brez tega jasno, da strmina narašča.

uredilo bitje Death
Povezava do prispevka
Alimpija_Mirić reče pred 15 minutami:

 

tudi ta teden isti vzorec

naj še za naslendji teden napovem da bo v četrtek nov vrhunec tedna, mogoče celo nov rekord nasploh?

mislim da ne rabiš bit strokovnjak, da veš da virus sam po sebi nima dnevnega/tedenskega ritma in da je očitno to bolj povezano z nekim ritmom testiranja, kar pa avtomatsko pomeni da nek vrhunec, ki se zgodi vsak čertek, ne pomeni avtomatsko tudi novega vrhunca v okužbah na ta dan in da posledično strašenje vladnega govorca v stilu "imamo nov vrhunec, zato bo potrebno zaustrit ukrepe" ni ravno na mestu

 

mogoče bi pa moral ihan namesto kacina nastopat, bi bilo boljše

pa tudi fajn bi bilo, če bi ihan pe na kaj drugega odgovoril kot samo na tisto, kjer lahko zavrne sogovornike

ker sem prepričan da ihan nebi rekel da imamo opravka z virusom, ki ob četrtkih okuži največ ljudi
 

Glede na to, da naj bi se virus širil predvsem na zasebnih druženjih, je peak v četrtek popolnoma razumljiv. Virus se raztrosi za vikend, inkubacijska doba pa je v povprečju kakšnih 3-5 dni. Od simptomov do rezultata testiranja traja še dan ali dva. Ergo je povsem razumljivo, zakaj bi bil peak v četrtek.

uredilo bitje tyne
Povezava do prispevka

Drugače pa evo, to bi me zanimalo od stroke.

Ne samo v sloveniji, tudi marsikje drugje po evropi, kjr so imeli podoben vzorec epidemije, v enim vrhom spomladi, mirovanjem poleti in drugim vrhom zdaj. Je marsikje slika podobna, v drugem valu več okuženih kot v prvem, hkrati pa smrtnost bistveno nižja.
Kaj je tisto kar se je srpemenilo?
Zaradi preobremenjenosti bolnišnic se ni umiralo, da bi rekli da smo povečali kapacitete in se je zato zmanjšala smrtnost.
Tudi zdravila ali pa cepiva nimamo, da bi rekli da smo zato uspešnejši.
Koliko vem se uporablja krvno plazno okuženih, s protitelesi. Ampak je to to zaradi česa je takšna razlika?
Se je spremenil virus? Smo se spremenili mi? Smo začeli drugače ocenjevat oz pisat vzroke smrti?

Evo takšne zadeve bi me zanimale kako jih stroka razlaga.

Povezava do prispevka
Alimpija_Mirić reče pred 2 minutama:

Drugače pa evo, to bi me zanimalo od stroke.

Ne samo v sloveniji, tudi marsikje drugje po evropi, kjr so imeli podoben vzorec epidemije, v enim vrhom spomladi, mirovanjem poleti in drugim vrhom zdaj. Je marsikje slika podobna, v drugem valu več okuženih kot v prvem, hkrati pa smrtnost bistveno nižja.
Kaj je tisto kar se je srpemenilo?
Zaradi preobremenjenosti bolnišnic se ni umiralo, da bi rekli da smo povečali kapacitete in se je zato zmanjšala smrtnost.
Tudi zdravila ali pa cepiva nimamo, da bi rekli da smo zato uspešnejši.
Koliko vem se uporablja krvno plazno okuženih, s protitelesi. Ampak je to to zaradi česa je takšna razlika?
Se je spremenil virus? Smo se spremenili mi? Smo začeli drugače ocenjevat oz pisat vzroke smrti?

Evo takšne zadeve bi me zanimale kako jih stroka razlaga.

Išči in beri:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/

Povezava do prispevka

Če bi mi kdo rekel pred pol leta, da se bomo danes ukvarjali s pranjem iranskega denarja, sproščali cene bencina, ukinjali davke na luksuzna vozila, prenašali oddajnike in zveze, spreminjali financiranje sta, spreminjali procent koliko dohodnine lahko namenimo društvom itd., bi si mislil super, virus je očitno izkoreninjen, če se lahko ubadamo s takimi stvarmi.

Virus ni niti obvladan, kaj šele izkoreninjen. 

Mogoče sem imel pred pol leta občutek, da so dali covidu prednost. Ampak pol leta nazaj je bilo pred pol leta, danes se mi ne zdi več tako.

Povezava do prispevka

Pridruži se debati

Lahko objaviš prispevek in se registriraš kasneje. Ako imaš račun, se vpiši za objavo s svojim računom.

Gost
Odgovori na temo...

×   Prilepljena vsebina je formatirana.   Odstrani formatiranje pisave

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tvoja povezava je bila samodejno vpeta..   Namesto tega prikaži kot povezavo

×   Tvoja prejšnja vsebina je bila obnovljena.   Počisti urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Nedavno brska   0 članov

    • Nihče od registriranih uporabnikov ne pregleduje strani.
×
×
  • Ustvari novo...