COVID-19

[black187]

Adam reče pred 2 minutama:

so kaksni podatki, kolk more bit mrtvih okuzenih tretji indikator, preden se odprejo obcine spet?

 

al je to odvisno od osebnega razpolozenja Kacina?

 

 

 

 

Kaco je samo vladni govorec, dvomim da sploh kaj odloča. Najet je bil zaradi svojih spretnosti pri komuniciranju s javnostjo...

[Heidi]

Dokler ne pride komanda od zgoraj

 

 

[Raz]

tiesto reče pred 1 uro:

Mn3carji, tisti ki ste preboleli covid, kdaj se vam je vrnil vonj in okus? Baje lahk traja mesece in mesece 

 

Meni se je okus povrnil že čez kak dober teden in ga tudi nikol nisem popolnoma zgubil - sploh sladke stvari so imele kar normalen okus, bolj bi rekel, da kislega in slanega nisem dobro čutil in se ni dalo uživat v bolj začinjenih zadevah. Najbolj moteča stvar mi je bil dejansko tak stalno prisoten nagravžen priokus v ustih, ki se je vrnil kmalu po vsaki jedi. Okus, kot ga imaš, če zaspiš sredi dneva in se zbudiš zvečer z neumitimi usti, al pa če bi šel zvečer spat, brez da bi si zobe umil.

 

Vonja tudi nisem čisto izgubil, ostali simptomi (vročina, bolečine v mišicah in sklepih, razdražen kašelj) so izginli v treh, štirih dneh.

 

Sam tu ni nekega pravila očitno, sto ljudi, sto čudi glede intenzivnosti in trajanja simptomov.

2. november 2020 uredilo bitje Raz

[Waslich]

kmjr reče pred 2 urama:

 

 

 

 

Slovaška vlada je dejala, ako sem pravilno razumel, da je samo 70% zanesljivost hitrih testov okej - pač, 70% pozitivnih bodo takoj umaknili z ulic.

 

Nevem.... pri nas v sloveniji nevem kako se testira samo zgleda, da veliko število ljudi dejansko okuženih, je bilo na testu negativnih.

 

Kar je IMO zelo nevarno za nadaljno širjenje virusa. Sej zato so verjetno tudi zmanjšali število testov, ker ob velikem številu testiranj, je prišlo tudi do veliko napačnih diagnoz.

 

Na koncu kar šteje je število hospitaliziranega folka. Zaenkrat še vedno narašča.

2. november 2020 uredilo bitje Waslich

[kmjr]

Thrivial reče pred 18 minutami:

 

 

Pod črto imaš še vedno končno število usposobljenih ljudi, ki znajo delati s covid pacienti. Organizacija je inherentni problem praktično vseh javnih sistemov, ni pa to glavni problem trenutno, ker pač enostavno nimamo kadrovskih kapacitet. Čez poletje se je sicer povsod delalo precej na obdelavi terminov za nazaj, je pa prisoten drug problem - približno ena četrtina ljudi sploh ne pride na naročen termin. Pač nimamo nobenih penalov za no-show in ljudi prilično boli kurac, če pridejo ali ne, istočasno pa to pomeni takoj potencial imeti 25% boljši izkoristek brez da bi karkoli spremenil. Na žalost ni opcija, da bi Franceljnu, ki je namesto na redni dermatološki pregled v petek ob 16h, odšel malo na Krk čez vikend, potem zaračunali naslednji pregled.

 

Sicer pa brez skrbi, da bi bili ostali sektorji premalo obremenjeni. Na LJ covid oddelke že ta teden prihajajo internisti iz ostalih področij, potem kirurgi, orl, worst case scenario načrt pa so tudi psihiatri. Elektiva pa se sicer zapira, ker je zelo nevarno, da se zaprejo potem celi oddelki in ti bodo na urgenci oftalmologi ravnali zlomljeno nogo. Kot zanimivost - prejšnji teden je ena porodnica okužila celo izmeno babic v ljubljanskih porodnišnici. Še par takih primerov in lahko začnemo najemati doule in ostale vrače za rojevanje, po procentu živorojenih otrok pa pač ne bomo več prvi v Evropi, ampak bomo tam-tam z Jemnom. 

 

Če danes nimamo mnogo več za delo s COVID pacienti usposobljnega osebja kot marca, smo kot država naredili nekaj grozno narobe. Seveda noben sistem ne funkcionira, če ljudje ne sledijo navodilom in niso pri svojem ravnanju odgovorni, ampak sam nisem imel v mislih reforme celotnega zdravstvenega sistema ampak bolj reorganizacijo reševanja COVID problematike na način, ki ne bi paraliziral preostalih zdravstvenih storitev.

 

Sam bi, morda, Franceljnu določil naslednji termin v 2022, pa bo naslednjič premislil, če se splača spustit termin. Nenazadnje gre za njegovo zdravje.

 

Seveda je LJ bolj obremenjena, ker je več ljudi na kupu, ampak v naši lokalni SB je zagotov nekaj deset usposobljenih in izšolanih medicncev, ki se za razliko od rednih razmer ne ubijajo od dela. Morda je takih SBjev pri nas še več in bi lahko s prerazporejanjem osebja kaj dosegli,...

 

Sam težko razumem kako smo po izkušnji prvega vala lahko pri drugem bistveno slabše ukrepali.

 

A kdo ve zakaj asimptomatični pozitivni (na covid) medicinci ne delajo ob dodatnih zaščitnih ukrepih? Al to že počno?

[Thrivial]

kmjr reče pred 25 minutami:

Če danes nimamo mnogo več za delo s COVID pacienti usposobljnega osebja kot marca, smo kot država naredili nekaj grozno narobe.

 

Pa saj sem ti napisal že zgoraj - usposobljeno osebje za to so v prvi vrsti infektologi/intenzivisti in teh imamo točno določeno omejeno število. Nekaj se jih lahko razporedi iz kakšne druge bolnišnice, seveda, ampak - catch 22 - tudi druge bolnice bodo imeli covid oddelke. Specializacija traja 5+ let, s tem da se mi zdi, da imajo intenzivisti še dodatno subspecializacijo, torej za enega samostojnega intenzivista potrebujemo cca. 8 let. Mogoče bi lahko izobrazili kakšno medicinsko sestro za to delo, ponovno - teh primanjkuje že na njihovih matičnih oddelkih in nismo v totalitarnem sistemu, ki bi nam omogočal, da ljudi prisilno prekvalificiramo. 

 

Navedek

ampak sam nisem imel v mislih reforme celotnega zdravstvenega sistema ampak bolj reorganizacijo reševanja COVID problematike na način, ki ne bi paraliziral preostalih zdravstvenih storitev.

 

In kako bi to naredil? 

 

 

Navedek

Sam bi, morda, Franceljnu določil naslednji termin v 2022, pa bo naslednjič premislil, če se splača spustit termin. Nenazadnje gre za njegovo zdravje.

 

Hja. Statistika pravi, da Franceljna boli kurac. 

 

 

Navedek

Seveda je LJ bolj obremenjena, ker je več ljudi na kupu, ampak v naši lokalni SB je zagotov nekaj deset usposobljenih in izšolanih medicncev, ki se za razliko od rednih razmer ne ubijajo od dela. Morda je takih SBjev pri nas še več in bi lahko s prerazporejanjem osebja kaj dosegli,...

 

Noben SB nima nekaj deset usposobljenih medicincev, ki bi lahko samostojno delali na covid oddelku. V bistvu cel UKC LJ skupaj premore približno nekaj deset takih zdravnikov. brez da bi bil kakšen odveč. 

 

 

 

Navedek

A kdo ve zakaj asimptomatični pozitivni (na covid) medicinci ne delajo ob dodatnih zaščitnih ukrepih? Al to že počno?

 

Iz spobo (https://www.kclj.si/index.php?dir=/pacienti_in_obiskovalci/klinike_in_oddelki/sluzba_za_preprecevanje_in_obvladovanje_bolnisnicnih_okuzb), menedžerskega in PR vidika: ker a)lahko okužijo ostale, kar b) posledično lahko vodi v zaprtje celih oddelkov in bo c) javnost spet popizdila.

 

 

Navedek

Sam težko razumem kako smo po izkušnji prvega vala lahko pri drugem bistveno slabše ukrepali.

 

Ker smo rupetina. 
 

Da ne bo nesporazuma - sem mnenja, da bi morali biti veliko bolje pripravljeni. En tak bizaren primer so dodatne postelje na urgentnem oddelku UKC s katerim se na polno hvalijo zadnji teden. Ta oddelek pacajo že 3+ leta in še vedno ni narejen, čez poletje se ni nič konkretnega naredilo, sedaj pa je kar naenkrat drek priletel v ventilator in zidajo 24/7. Pa so imeli celo poletje časa to dokončati in pripraviti načrte za a, b, c in d scenarije. Pa funkcionarji, ki se delajo norca iz vladni ukrepov (Simona, Jelko in ostali) bi morali leteti naslednji dan, ampak niso. Ker imamo rupetinsko politično kulturo in oportunistično vlado, ki fura komunikacijo na takem nivoju, da več ljudi zaupa butastemu roidnemu influencerju kot njim.

Ogromno stvari bi se dalo narediti bolje, samo ravno medicinski kader je pa tisto področje, kjer v šestih mesecih ne moreš narediti kaj dosti.

2. november 2020 uredilo bitje Thrivial

[tiesto]

Raz reče pred 41 minutami:

 

Meni se je okus povrnil že čez kak dober teden in ga tudi nikol nisem popolnoma zgubil - sploh sladke stvari so imele kar normalen okus, bolj bi rekel, da kislega in slanega nisem dobro čutil in se ni dalo uživat v bolj začinjenih zadevah. Najbolj moteča stvar mi je bil dejansko tak stalno prisoten nagravžen priokus v ustih, ki se je vrnil kmalu po vsaki jedi. Okus, kot ga imaš, če zaspiš sredi dneva in se zbudiš zvečer z neumitimi usti, al pa če bi šel zvečer spat, brez da bi si zobe umil.

 

Vonja tudi nisem čisto izgubil, ostali simptomi (vročina, bolečine v mišicah in sklepih, razdražen kašelj) so izginli v treh, štirih dneh.

 

Sam tu ni nekega pravila očitno, sto ljudi, sto čudi glede intenzivnosti in trajanja simptomov.

@Sleipnir

zgleda je res cist random. Jaz recimo ze 14 dni brez okusa in vonja (ajde, zadnja dva dni sem pridobil mogoce 5% obojnega) in sem ratal rahlo zafustruriran, glede na to, da obstajajo primeri iz marca, ki si niso opomogli in majo oboje na 10%. Fak da ni ta pizdarija trajna, res si ne predstavljam.

[sadhu sequencer]

A so res onkološke preglede povsem skenslali zaradi pandemije ali je to fake news?

[Kastor]

fake news

[berghaus]

Kastor reče pred 1 minuto:

fake news

 

[hordak]

A še vedno upamo na injekcijo, kot na končno rešitev, ki nas bo rešila ukrepov?

 

https://www.axios.com/covid-vaccine-administration-coronavirus-33ae764e-8073-4574-9dd6-e9842932b6de.html

The first coronavirus vaccine will likely get authorized within months, but that will only be the beginning of what's likely to be a long, chaotic vaccination process, the New York Times reports.

The big picture: The first vaccines probably will offer only moderate protection against the virus, meaning we can't ditch our masks even if we get one. And we probably won't have a good way to choose between these vaccines once several of them are on the market.

 

Moderate protection, hmm kaj naj bi to pomenilo?

 

https://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2020/10/27/covid-vaccine-trials.aspx

 

• While vaccine makers insist any COVID-19 vaccine reaching the market will have undergone rigorous testing, the way trial protocols are designed suggests these vaccines will not have a significant impact on infection rates, hospitalizations or deaths
• Shockingly, preventing infection with SARS-CoV-2 is not a criterion for success in these vaccine trials. The only criterion for a successful COVID-19 vaccine is a reduction of symptoms shared by both COVID-19 and the common cold

 

Torej pogoj za delujočo cepivo je, da pri okužbi s SARS CoV-2  zmanjša simptome navadnega prehlada, kot so smrkanje in glavobol in imunosti sploh ni na vidiku. Kar ima smisel, ker delujočega cepiva proti coronavirusom, ni še nobenemu uspelo narediti. V Angliji je več kot 40 let deloval inštitut za navadni prehlad, a so ga leta 1989 ukinili, ker  ni bilo rezultatov. Cepiva za SARS1 tudi še ni po 17 letih.  

 

Se pravi, opuščanje ukrepov tudi po "uspešnem" cepivu odpade, človek ne ve ali bi se smejal ali jokal. Do kdaj ste se pripravljeni iti tole, celo leto 2021 in tudi naslednjo zimo?

[kmjr]

Thrivial reče pred 26 minutami:

 

I.

Pa saj sem ti napisal že zgoraj - usposobljeno osebje za to so v prvi vrsti infektologi/intenzivisti in teh imamo točno določeno omejeno število. Nekaj se jih lahko razporedi iz kakšne druge bolnišnice, seveda, ampak - catch 22 - tudi druge bolnice bodo imeli covid oddelke. Specializacija traja 5+ let, s tem da se mi zdi, da imajo intenzivisti še dodatno subspecializacijo, torej za enega samostojnega intenzivista potrebujemo cca. 8 let. Mogoče bi lahko izobrazili kakšno medicinsko sestro za to delo, ponovno - teh primanjkuje že na njihovih matičnih oddelkih in nismo v totalitarnem sistemu, ki bi nam omogočal, da ljudi prisilno prekvalificiramo. 

 

 

II.

In kako bi to naredil? 

 

 

 

III.

Hja. Statistika pravi, da Franceljna boli kurac. 

 

 

 

IV.

Noben SB nima nekaj deset usposobljenih medicincev, ki bi lahko samostojno delali na covid oddelku. V bistvu cel UKC LJ skupaj premore približno nekaj deset takih zdravnikov. brez da bi bil kakšen odveč. 

 

 

 

 

V.

Iz spobo (https://www.kclj.si/index.php?dir=/pacienti_in_obiskovalci/klinike_in_oddelki/sluzba_za_preprecevanje_in_obvladovanje_bolnisnicnih_okuzb), menedžerskega in PR vidika: ker a)lahko okužijo ostale, kar b) posledično lahko vodi v zaprtje celih oddelkov in bo c) javnost spet popizdila.

 

 

 

VI.

Ker smo rupetina. 
 

Da ne bo nesporazuma - sem mnenja, da bi morali biti veliko bolje pripravljeni. En tak bizaren primer so dodatne postelje na urgentnem oddelku UKC s katerim se na polno hvalijo zadnji teden. Ta oddelek pacajo že 3+ leta in še vedno ni narejen, čez poletje se ni nič konkretnega naredilo, sedaj pa je kar naenkrat drek priletel v ventilator in zidajo 24/7. Pa so imeli celo poletje časa to dokončati in pripraviti načrte za a, b, c in d scenarije. Pa funkcionarji, ki se delajo norca iz vladni ukrepov (Simona, Jelko in ostali) bi morali leteti naslednji dan, ampak niso. Ker imamo rupetinsko politično kulturo in oportunistično vlado, ki fura komunikacijo na takem nivoju, da več ljudi zaupa butastemu roidnemu influencerju kot njim.

 

VII.

Ogromno stvari bi se dalo narediti bolje, samo ravno medicinski kader je pa tisto področje, kjer v šestih mesecih ne moreš narediti kaj dosti.

 

 

I.

Ti govoriš o folku na intenzivni, jaz pa o vseh hospitaliziranih zaradi covida. Teh pa je bistveno več, če se ne motim. Seveda novih zdravnikov ne boš izšolal v pol leta, jih pa lahko nekaj za silo usposobiš (prekvalificiraš) ali (pazi to) najameš na Kubi. https://time.com/5467742/cuba-doctors-export-brazil/ ( :D )

 

Nismo v totalitarnem režimo, imamo pa izredne razmere. V luči izrednih razmer sam ne bi imel težav niti s tem, da se doma izšolan kader, ki zdej dela v tujini, vrne domov pod grožnjo izgube državljanskih pravic, če država oceni, da ga bolj potrebuje doma kot ne. Sam to sem pač jaz :D

 

II.

Za začetek s fizično ločitvijo okuženih pacientov od nekužnih. Osebje mlajše od 50 bi z okuženimi pustil delat tudi, če so pozitivni in asimptomatični. Polovica ukrepov za preprečevanje širjenja torej odpade, če pridejo tja samo pozitivni.

 

Sedaj si seveda malo zmišljujem, ker imam čas in se mi da tipkat, ampak resnično menim, da bi s fizično ločitvijo neokuženih precej olajšali zadeve. Potem ostane samo še to, da se testira vse pred sprejemom v bolnišnice za necovid zadeve.

 

III.

Torej ne bo spolnosti  za Franceljna do vsaj q2/2022 :)

 

IV.

Kaj pa takih, ki bi pod mentorstvom in nadzorom infektologa, epidemiologa in intenzivista al koga pač moraš met, delali? Tipo, da dejanja (tehnično) izvajajo sami v živo jih pa nadzira in usmerja usposobljen zdravnik? S potekom bolezni imamo dovolj izkušenj, da lahko z bazičnim medicinskim znanjem zdravniki (in tehnično osebje) dovolj usposobimo za delo s covid pacienti. Al pač molimo, da bo prelet letal odgnal corono :)

 

V.

Če bi bili fizično ločeni od zdravih (negativnih), bi ne imeli koga okužit. Res pa je, da bi začasno morali bivati v mehurčku.

 

To z rupetino ne kupim, ker je stvar dovolj resna, da se tudi z manj sredstvi da storiti več kot smo pri nas. :))

 

VI.

No, to je tisto česar ne razumem. Navezuje se tudi na spodnjo točko. Vedno se lahko naredi nekaj več kot 0, pa če je stvar še tako zajebana. Če v treh letih izšolajo medicinsko sestro iz nekoga, ki pride na zdravstveno šolo z gimnazijskim al frizerskim predznanjem, potem tudi izkušenega zdravnika v pol leta lahko naučiš dovolj, da je uporaben pri obravnavi COVID pacientov, al ne? :)

 

 

 

 

 

[sadhu sequencer]

Kastor reče pred 31 minutami:

fake news

 

berghaus reče pred 29 minutami:

 

 

Hvala. Moram nehati s FBjem za en čas.

 

  

hordak reče pred 19 minutami:

Se pravi, opuščanje ukrepov tudi po "uspešnem" cepivu odpade, človek ne ve ali bi se smejal ali jokal. Do kdaj ste se pripravljeni iti tole, celo leto 2021 in tudi naslednjo zimo?

 

Saj zmanjšanje simptomov pomeni avtomatsko tudi zmanjšanje možnosti za smrt in manjšo možnost, da prenašaš virus.

[MIHA_IS_GOD]

kmjr reče pred 4 urami:

 

Podobno kot za ostala področja. Najenostavnejše primere, ko je potrebna hospitalizacija, se v prvi rundi oskrbuje recimo v montažih bolnišnicah, hujše primere v namenskih bolnicah, ki jim ravno v ta namen spremenimo namembnost. Recimo da so 3 take manjše za celo državo več kot dovolj. Cilj ukrepa bi bil, da ostale stvari tečejo normalno, medtem, ko del kapacitet skrbi samo za COVID.

 

Spremeni to, da se kadre in sredstva, ki niso potrebno za covid, sprosti in z mrtve točke premakne izvajanje ostalih zdravstvenih storitev. Pri nas, na Obali, imamo eno SB. Razen dela osebja, ki se ukvarja s COVID-om so ostali razbremenjeni kot že dolgo ne. Ne trdim, da imam vse rešitve v rokavu, a vseeno ni treba bit genij, da opaziš, da pomanjkanje kadra ni tak problem kot slaba organizacija dela.

 

Seveda bi jih zdravilo proper medicinsko osebje, ne vem od kod ideja, da ne.

 

Lahko, da naše zdravstvo upravljajo najsposobnješi ljudje, ki so našli najoptimalnejše rešitve v dobrobit vseh, a iz vloge opazovalca bi težko rekel, da verjamem v to.

Glede na to kako neoptimiziran je sistem narocanja in kolk casa ter energije se je ze porabilo za to da bi se izboljsala situacija bi reku da sistem ni optimiziran.

 

In velik srece naredit kake vecje premike in optimizacije v zdravstvu. Tud ce so izredne razmere. 

[bainit]

v zadnjih 14 dnevih je bilo v franciji 500k okuženih

me zanima koliko jih je v indiji realno, ker vseh definitivno ne štejejo. baje je tudi samo 1/3 vseh smrti sploh sporočenih oblastem.

pa tudi, pa kaj se dogaja na kitajskem. če jim ga je res uspelo ustaviti, imajo dnstuff cheat code

[Jude]

V Avstraliji so imeli včeraj tudi prvič brez potrjenega primera po 5 mesecih.

[hordak]

sadhu sequencer reče pred 1 uro:

Saj zmanjšanje simptomov pomeni avtomatsko tudi zmanjšanje možnosti za smrt in manjšo možnost, da prenašaš virus.

A se hecaš, prvič v članku piše, da to ne zmanjša okužb, hospitalizacij in smrti, drugič pa se moramo že sedaj brez simptomov obnašati, kot da smo gobavci.

[Flamingo]

andrejus reče pred 6 urami:

Zakaj na SLO televizijah vsi gosti nosijo maske. Prav tako govorci na teh konferencah. V tujini tega ni!

 

Imam občutek da se delajo norca vsi iz teh mask.

Češ gljete mene kako nosim masko celo v studiu in izpadem idiot, dajte jo še vi nosti. 

 

Prav zanimiv fenomen.

 

Saj se vsi po malo delamo norca. 

 

Osebno se mi zdi neumno, da v studiu ne bi nosili mask, ko so strogo zapovedane povsod razen, če si v gozdu in ni na kilometre okoli tebe nikogar. Malo za šalo, malo zares

[Caffrey]

tiesto reče pred 4 urami:

Mn3carji, tisti ki ste preboleli covid, kdaj se vam je vrnil vonj in okus? Baje lahk traja mesece in mesece 

Sodelavka po enem mesecu se nima ne enega ne drugega. 

[MikeHunt]

 

[sadhu sequencer]

hordak reče pred 2 urama:

A se hecaš, prvič v članku piše, da to ne zmanjša okužb, hospitalizacij in smrti, drugič pa se moramo že sedaj brez simptomov obnašati, kot da smo gobavci.

 

To so bedarije. Seveda bo cepivo zmanjšalo število okužb in smrti.

2. november 2020 uredilo bitje sadhu sequencer

[cin der]

Novinarska konferenca s psihologinjo Evo Kovač

 

Navedek

"Tretji val bo zagoneten, ker zdravniki ne bodo vedeli, ali ima bolnik gripo ali covid-19"

 

[insert meme] intensifies 

[Aktivist Vanč]

Ascender reče pred 2 minutama:

...

 

Kaj, če jim takrat testi ne bojo pokazali tega?

2. november 2020 uredilo bitje tomazek

[cin der]

tomazek reče pred 32 minutami:

 

Kaj, če jim takrat testi ne bojo pokazali tega?

 

 

wait and see how the comedy tragedy events unfold

[Nodi]

tiesto reče pred 8 urami:

Mn3carji, tisti ki ste preboleli covid, kdaj se vam je vrnil vonj in okus? Baje lahk traja mesece in mesece 

po cca 10 dneh se mi je vrnilo nazaj

[Jude]

 

[cin der]

Jude reče pred 9 minutami:

 

 

[black187]

Jude reče pred 51 minutami:

 

To bi moral Janša delati preden kaj twitne

[hordak]

sadhu sequencer reče pred 3 urami:

 

To so bedarije. Seveda bo cepivo zmanjšalo število okužb in smrti.

S čim, tako da te bo manj bolela glava, če boš fasal virus? Še dobro, da cepivo za otroško paralizo ni tako, da te bolezen malo manj paralizira, kot bi te sicer.

[Aktivist Vanč]

Ascender reče pred 3 urami:

 

 

wait and see how the comedy tragedy events unfold

 

Šele zdaj sem pogledal članke o tem. Pizda pol sploh ne ločijo med gripo in korono po teh testih. To bo letos in naslednje leto potem itak vse šlo v statistiko pod korono

 

Hkrati pozivajo naj se zaradi tega čim več ljudi cepi proti gripi. A res? S čim pa? Praktično nikjer ni več cepiva proti gripi (niti v našem lokalnem ZD) in menda ga letos več niti ne bo.

 

Svašta! The End, Fine, Vége...

2. november 2020 uredilo bitje tomazek