COVID-19

[Aktivist Vanč]

Nekaj me zanima... gledal dnevnik ravnokar in Rusi imajo ogromen porast okužb in smrti, so pa pričeli cepiti. Sem jaz to prav slišal, da s tem njihovim cepivom "Sputnik" ne morejo cepiti starejših, kroničnih bolnikov in nosečnic? No saj to sploh ni smešno... ampak kolikor sem razumel je njihovo cepivo za aktivno populacijo, tisti najbolj ogroženi pa ne bojo cepljeni. Al cepivo ni primerno za njih?

[hordak]

Če kdo misli, da bo cepivo, rusko ali ne rešilo kakega 85 letnika na smrtni postelji, kateri so večina žrtev korone, je imo precej naiven. AFAIK cepivo ne zagotavlja imunosti, samo omogočil naj bi lažji potek bolezni, se pravi boš po cepivu še vedno lahko kužen in prenašal virus naprej. 

Preden pa cepivo pride k nam, se bo virus že prežgal skozi populacijo in tisti, ki jim je namenjeno oditi, bodo to že storili, ostali pa bomo imeli naravno imunost. Zdaj smo kljub vsem ukrepom tam nekje, kjer so bili Švedi aprila, v 2. valu nimajo ravno veliko mrtvih tudi brez cepiva.

[hawa meyta]

auuu, shots fired.

 

Navedek

Pogosto naletim na vprašanje, ali smo za slabo epidemiološko situacijo v Sloveniji res krivi prebivalci sami, čeprav nam nihče ni predstavil dokazov za takšne trditve. Nasprotno – kopičijo se dokazi, da je nekaj precej narobe v sistemu sprejemanja odločitev o ukrepih.

 

Kdo stoji za odločitvami o ukrepih, ki očitno ne vodijo do zmanjšanja razsežnosti epidemije? V resnici tega ne vemo. Največkrat se omenja »strokovna«, »svetovalna« in »vladna« skupina, ki jo vodi prof. dr. Bojana Beović. Na spletni strani ministrstva za zdravje je predstavljena kot strokovna skupina za zajezitev in obvladovanje epidemije covida-19, ni pa podatkov, ki bi omogočili vpogled v njeno delovanje (sklep o imenovanju, napisana priporočila).

 

Odločila sem se, da delovanje skupine preučim z znanjem in izkušnjami, ki jih imam kot psihiatrinja in sistemska družinska psihoterapevtka. Kakšni sta zakonitost in dinamika te skupine? S pomočjo medijskih objav preučujem, ali ima kakšen vpliv na odločevalce (ministra za zdravje, vlado) ali je namenjena predvsem (javni) promociji njene vodje, prof. dr. Bojane Beović. Ali pa se skupino morda uporablja (zlorablja?) za opravičevanje vladnih in ministrskih ukrepov?

 

Nenavadno je, da v skupino ni bila povabljena Zdravniška zbornica Slovenije, čeprav je to stanovska organizacija vseh zdravnikov in zobozdravnikov. Bo v primeru, če vodja te skupine postane predsednica zdravniške zbornice, drugače? Sodelovanje zbornice je pri tako pomembnem projektu nujno, ne glede na to, kdo zbornico vodi, saj bi lahko svetovala na primer o vključitvi dodatnih strokovnjakov. Ob tem, da je duševnih posledic epidemije vedno več, pogrešam vsaj v razširjenem delu skupine strokovnjake s področja duševnega zdravja ter komunikologa, ki bi lahko sodelovali s predlogi bolj umirjenega in spodbudnega komuniciranja z javnostjo in s tem večjega zaupanja v pomen izvajanja ukrepov.

 

Namesto umirjenega sporočanja javnosti smo v izjavi Bojane Beović dne 24. novembra 2020 zasledili naslednje: Po njenem mnenju je potreben družben dogovor – ali bomo poskrbeli zase, za svoje zdravje in ustrezno zdravstveno obravnavo ter se držali ukrepov ali pa se jih ne bomo, »ampak potem ne more biti odvisno od zdravnikov, da se bodo odločali na vratih bolnišnic, ali bodo nekoga zdravili ali ne«. »Če se bomo tako dogovorili, potem naj ljudje, če zbolijo, ne hodijo v bolnišnice,« je dejala. V to kategorijo sodi tudi njena izjava: »Ljudje se pritožujejo, da so izgubili službe, ampak ne vedo, da je to neposredno povezano z zasebnimi druženji, ki jih še vedno imajo.«

 

Kot socialno orientirana psihiatrinja sem se ob teh izjavah zgrozila. Prepričana sem, da smo zdravniki dolžni pomagati po svojih najboljših močeh, tudi če se ljudje ne držijo ukazanih priporočil. Ljudi ne smemo podcenjevati, saj tako izgubljamo njihovo zaupanje in ukrepe res lahko vzdržujemo samo še s pomočjo kaznovanja.

 

Čeprav je zaznati izjemno delavnost vodjein članov skupine, pa se postavlja vprašanje, ali jim ne bi bilo laže delovati v okviru neke bolj jasno določene strukture, ki bi jim nudila stalno podporo tako v javnozdravstvenem kot administrativnem in komunikacijskem smislu. Morda bi v drugačni umeščenosti ta skupina lahko ustregla vsaj prošnji zdravniške zbornice, večkrat poslani na NIJZ in ministrstvo za zdravje, da bi bila sproti obveščena o številu »pozitivnih« članov. Pri sosedih Hrvatih je to drugače – podatke o tem dobivajo vsak teden in zbornica lahko najbolj ogroženim pomaga. Tudi naša zbornica že od februarja letos svojim članom ponuja različne oblike pomoči, še posebno v obliki rednega obveščanja in enostavno dostopnega izobraževanja.

 

Kako torej deluje ta skupina? Kot je v radijskem pogovoru povedal eden od stalnih članov te skupine, je komuniciranje z vlado prepuščeno vodji. Skupina prav tako ne komentira odločitev ministra ali vlade, čeprav ji to nalaga druga alineja objavljenega dokumenta na spletni strani ministrstva za zdravje: »da skupina preveri strokovno utemeljenost ukrepov iz odlokov Vlade Republike Slovenije oziroma odredb ministrstva za zdravje ob upoštevanju strokovnih razlogov, pri čemer predlaga, da se ti ukrepi še naprej uporabljajo, se jih spremeni oziroma odpravi«. Doslej v javnosti nisem zasledila nobenega pisnega priporočila, nastalega v tej skupini, niti mnenja, ki bi spadalo v to drugo alinejo njenih nalog.

 

Izhajajoč iz tako čvrste podpore, ki jo vodji svetovalne skupine izkazujeta stranka SDS in predsednik vlade, smo vse od začetka epidemije optimistično verjeli, da bo vlada strokovni skupini natančno prisluhnila in sledila njenim nasvetom. A videti je, da ni bilo tako. Kdo torej komu ni prisluhnil? Ali Janez Janša ni prisluhnil protežirani vodji svetovalne skupine, infektologinji Bojani Beović? Ali pa je morda ona preslišala zelo jasna opozorila vrhunskih znanstvenikov z drugih področij? Na primer tistih, ki so pripravili zelo dobre projekcije, na podlagi katerih bi bilo treba državo »zapreti« najkasneje sredi oktobra? Kaj nam to pove o načinih komunikacije med vodjo skupine, skupino kot celoto, ministrstvom in vlado? Ali je vodja morda poskušala zastaviti tudi svojo politično pozicijo ali pa je za njeno ohranitev prilagodila strokovna priporočila? Vprašanja za razmislek. Zato toliko bolj odločno zagovarjam, da zdravniška zbornica ne sme biti odvisna od nobenega političnega vpliva, ne glede na opcijo, ki je trenutno na oblasti.

 

Prišel je čas, ko lahko »snamem rokavice« in kot še aktualna predsednica Zdravniške zbornice Slovenije javno izrazim svoje mnenje o (ne)učinkovitosti delovanja svetovalne skupine, katere vodja je prof. dr. Bojana Beović.

 

Drugi krog volitev za predsednico Zdravniške zbornice Slovenije lahko spremljam od daleč in se me v resnici ne tiče – razen v primeru, da s statutom določeni kvorum ne bo dosežen in bom lahko opravljala te naloge do konca uspešno izpeljanih (prihodnjih) volitev.

 

Dr. Zdenka Čebašek - Travnik je predsednica Zdravniške zbornice Slovenije.

 

[bainit]

damn, usa came back with a vengeance

2.5m novih infected v zadnjih 14 dneh

 

 

5. december 2020 uredilo bitje bainit

[hawa meyta]

bainit reče pred 4 minutami:

damn, usa came back with a vengeance

2.5m novih infected v zadnjih 14 dneh

 

čakaj, zdaj pride notri še Thanksgiving.

[hordak]

hawa meyta reče pred 9 minutami:

auuu, shots fired.

Ja, to je dobro vprašanje, kdo nam trenutno sploh de facto vlada.

 

Also, lep zapis.

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2800436260223696&id=100007720474679&sfnsn=mo

 

 

[bainit]

hawa meyta reče Pravkar:

 

čakaj, zdaj pride notri še Thanksgiving.

sam res, tole zdaj je verjetno še od volitev

[kefir]

hordak reče pred 8 minutami:

Ja, to je dobro vprašanje, kdo nam trenutno sploh de facto vlada.

 

Also, lep zapis.

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2800436260223696&id=100007720474679&sfnsn=mo

 

 

Čebaškova je užaljena, ker je izgubila volitve, po drugi strani Beovičeva deluje v zadnjih intervjujih fajn ostra in če bo zaradi koga, bo zaradi nje propadlo ogromno malih podjetij, turizma, trgovin.

[bainit]

a ni tko, da oni (beovička) dajo samo priporočila, janšič, logar in žan se pa potem odločijo?

[rajc]

Upam, da ne. Že sama misel, da Mahnič o čemer koli odloča je grozna

[Aktivist Vanč]

FTG bolj strokoven od predsednice  zdravniške zbornice in strokovnjakinje z več področij zdravstva

 

Dvomim, da koga zanima tvoje vtikanje v stroko. A nisi ti vedno vsem povprek očital kako naj ne bomo pametni in se naj ne vtikamo v stroko?

 

Lep večer še naprej

5. december 2020 uredilo bitje tomazek

[kmjr]

hordak reče pred 14 urami:

Ja, to je dobro vprašanje, kdo nam trenutno sploh de facto vlada.

 

Also, lep zapis.

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2800436260223696&id=100007720474679&sfnsn=mo

 

 

ne bi rad izoadel cuden, a krek je bil vedbo krek, nikoli bi bil zlati zdravnik

 

Ti je nastnike, ki so skadili kak joijt dajal v komuno al pa na metadonsko terapijo

 

kvecjemu rjavi zdravnik

[hordak]

Fulltacticalgear reče pred 1 uro:

Dobesedno faktično napačno - incidenco smo recimo spravili pod 978, hospitaliziranih je 300 ljudi manj. 

Politiki sedaj ne upravljajo samo z vremenom v bližnji prihodnosti, ampak lahko tudi nadzorujejo sezonske viruse s podpisom nekih odlokov.

[Darth_Maul]

Analiza Damijana zakaj pri nas ukrepi niso uspešni. Zelo dobro napisano.

 

https://damijan.org/2020/12/01/vladni-polom-glede-epidemije-serija-napak-ki-je-prerasla-v-tragedijo/

[kefir]

sram te je lahko, da objavljaš tega kekca, pa nisem za Janšo drgač

[╭∩╮ Hernier]

A to je ta KUL leader Damjan? Drgač v redu analiza 

[Orbit]

Zakaj? Pustimo kdo je pisec ob strani, nekaj trditev je zelo on point.

 

Pa da še jaz napišem disclaimer, nisem navijač te KUL koalicije.

[FumeK]

Darth_Maul reče pred 1 uro:

Analiza Damijana zakaj pri nas ukrepi niso uspešni. Zelo dobro napisano.

 

https://damijan.org/2020/12/01/vladni-polom-glede-epidemije-serija-napak-ki-je-prerasla-v-tragedijo/

Pomeni tudi, da če imamo danes 20,000 odkritih okuženih, je med prebivalstvom skupaj najmanj 100,000 tisoč okuženih in ta številka ne upada že 3 tedne.

[kefir]

Za pivčevo je Damijan napisal, da bo šla kot kurba iz plesa, ko je Jj ne bo več potreboval, no Damijan je že prišel na ples kot kurba

6. december 2020 uredilo bitje daljinec

[Darth_Maul]

daljinec reče pred 2 urama:

sram te je lahko, da objavljaš tega kekca, pa nisem za Janšo drgač

Zakaj? Kaj je pa tak narobe napisal? Tisto glede bolniških verjetno kar drži in če vemo, da se virus najbolj siri na delovnem mestu...

[kefir]

gre se mnenje nekoga, ki se bori, da bi zamenjal Janšo, prepričan sem, da je tole napisano po nareku, sam kej takega ni sposoben spesnit

 

 

https://mobile.twitter.com/IgorMasten/status/1335149398452547584

toliko o strokovnosti...

 

6. december 2020 uredilo bitje daljinec

[hordak]

daljinec reče pred 3 minutami:

gre se mnenje nekoga, ki se bori, da bi zamenjal Janšo

WTF, I like Damijan now.

[Darth_Maul]

daljinec reče pred 29 minutami:

gre se mnenje nekoga, ki se bori, da bi zamenjal Janšo, prepričan sem, da je tole napisano po nareku, sam kej takega ni sposoben spesnit

 

 

https://mobile.twitter.com/IgorMasten/status/1335149398452547584

toliko o strokovnosti...

 

In kaj v tej analizi ne drži?

[Marvak]

Ni objavlena na twitterju. Je Masten lepo alineje spisal na twitter pa vse drži.

 

Kdo še bloge piše lol, so 2000 and late

6. december 2020 uredilo bitje Marvak

[Orbit]

Darth_Maul reče pred 22 minutami:

In kaj v tej analizi ne drži?

Evo jagoda, da se nevtralizira nesmiselni minus.

[MikeHunt]

ej a Potrča se ne omenja več, ker grafi kazejo mlace drugace kot pred tednom ali dvema?

 

 

LP

[DrAg0nBoY]

 

[rajc]

a ni zadnjič neki govoril o nesmiselnih ukrepih (občine, policijska ura)? zgleda je preveč na glas razmišljal

[kola]

Ne nepricakovano ... Ogabno, kaj pocnejo. Jebe se naj vsak, ki je to golazen pomagal izvolit.

[Paljo]

Saj jo noben ni.