COVID-19

[hordak]

Vsi se cepit, da bomo lahko jeseni vseeno vsi zaprti.

 

 

[morIski]

iguana reče pred 32 minutami:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koronavirus/jansa-od-sredine-avgusta-testiranje-ne-bo-vec-brezplacno-odgovornost-je-na-posamezniku/587723

 

Odgovornost je na posamezniku. Da se cepi, seveda. Počasi počasi bo obvezno, potem bo vseh težav konec, končno hvala bogu! 

 

A ni bolj smiselna trditev: odgovornost je na posameznikih, ki spadajo v rizično skupino, namesto, da se celotno populacijo zajema z eno in isto žlico kriterijev? 

[gorkyporky]

nimious reče pred 16 urami:

Jah, od ene sosede kolega je mel pa prijetno izkusnjo s cepivom.

19 letnik, športnik, 3 dni po cepljenju je oslepel in je zdej nepokreten. In najbolj fucked up? Ko je družina vsa zgroženo to probala dati v medije so jih vsi ignorirali. Še FB jim je blokiral objave.

 

Bratrancu od kolega od sodelavčeve snahe so po cepljenju odpadla moda in lev nipl, na desno oko pa vidi samo še UV del spektra. Mediji ignorirajo, še linkedin je blokiral objave. 

[BuDi]

GR, danes:

[BuDi]

nimious reče pred 17 urami:

Jah, od ene sosede kolega bratranca vulkanizerja svak je mel pa prijetno izkusnjo s cepivom.

19 letnik, športnik, 3 dni po cepljenju je postal od rojstva slep slep, na veselici je med srečkami kjer vsaka zadene dobil tako brez dobitka in če da obe nogi hkrati za vrat ga v križu stisne. In najbolj fucked up? Ko je družina vsa zgroženo to probala dati na 24ur in v Slovenske novice so jih vsi ignorirali. Še FB jim je blokiral objave.

 

16. julij 2021 uredilo bitje BuDi

[black187]

V Kranju za vojašnico, kjer je cepljenje, imajo jamo kjer notri mečejo umrle od cepljenja. Ko se hoče slikati, google in apple takoj brišeta slike iz telefona.

[BuDi]

black187 reče pred 9 minutami:

V Kranju za vojašnico, kjer je cepljenje, imajo jamo kjer notri mečejo umrle od cepljenja. Ko se hoče slikati, google in apple takoj brišeta slike iz telefona.

Ženska je bila 2x cepljena...: https://siol.net/trendi/svet-znanih/med-poziranjem-za-instagram-je-omahnila-v-smrt-556933

16. julij 2021 uredilo bitje BuDi

[shure]

Navedek

 

Hrvaška po novem oranžna. Epidemiologi: "Takoj prekinite zabave!"

 

Novica, ki so se je bali številni v hrvaškem turističnem sektorju, je prišla hitreje, kot so upali. Zaradi večjega števila okuženih z novim koronavirusom je celotno obalno območje na zemljevidu ECDC-ja prešlo iz zelene v oranžno fazo.

 

Papa morči. Stavek se mi zdi precej retardirano napisan, nekako v stilu RTV-ja.

16. julij 2021 uredilo bitje shure

[╭∩╮ smarnca]

black187 reče pred 1 uro:

V Kranju za vojašnico, kjer je cepljenje, imajo jamo kjer notri mečejo umrle od cepljenja. Ko se hoče slikati, google in apple takoj brišeta slike iz telefona.

Kva pa če z fotoaparatom slikaš?

[👽drevored]

 

 

yikes

[1309976]

iguana reče pred 4 urami:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koronavirus/jansa-od-sredine-avgusta-testiranje-ne-bo-vec-brezplacno-odgovornost-je-na-posamezniku/587723

 

Odgovornost je na posamezniku. Da se cepi, seveda. Počasi počasi bo obvezno, potem bo vseh težav konec, končno hvala bogu! 

 

Če se že gredo takšne fore, naj uvedejo obvezno cepljenje in naj potem država tudi (odškodninsko) odgovarja za vse hujše posledice cepljenja...glede na to , da so proizvajalci cepiv očitno ekskulpirani.

 

Ja seveda, to pa ne...dajmo raje vse prevaliti na posameznika.

[chinasky]

smarnca reče pred 1 uro:

Kva pa če z fotoaparatom slikaš?

sodelavc od sestricne je su slikat pa je reku da ni mogu ker majo motilce nastavljene

[black187]

Jup, folk s očali mi je povedal, da se jim šipce zameglijo ko hočejo pogledati v jamo. NWO

[Tom7i]

1309976 reče pred 1 uro:

 

Če se že gredo takšne fore, naj uvedejo obvezno cepljenje in naj potem država tudi (odškodninsko) odgovarja za vse hujše posledice cepljenja...glede na to , da so proizvajalci cepiv očitno ekskulpirani.

 

Ja seveda, to pa ne...dajmo raje vse prevaliti na posameznika.

Če se že grejo take fore, naj pol še uvedejo samoplačniško zdravljenje pljučnega raka kadilcev, presaditve ledvic alkoholikov ter vse poškodbe, ki jih dobijo športniki pri športu.

 

Posameznik naj bo odgovoren za svoje zdravje; ne bom jaz plačeval rehabilitacije nekomu, ki se je med spustom z bajkom po hribu razbil kot kanta.

16. julij 2021 uredilo bitje Tom7i

[Tarr]

Tom7i reče pred 34 minutami:

Če se že grejo take fore, naj pol še uvedejo samoplačniško zdravljenje pljučnega raka kadilcev, presaditve ledvic alkoholikov ter vse poškodbe, ki jih dobijo športniki pri športu.

 

Posameznik naj bo odgovoren za svoje zdravje; ne bom jaz plačeval rehabilitacije nekomu, ki se je med spustom z bajkom po hribu razbil kot kanta.

V nič od naštetega nisi prisiljen, direktno in indirektno. Sicer se strinjam okoli alkohola in kajenja ampak vseeno, slab trol. 

[Tom7i]

Tarr reče pred 2 urama:

V nič od naštetega nisi prisiljen, direktno in indirektno. Sicer se strinjam okoli alkohola in kajenja ampak vseeno, slab trol. 

Saj v okužbo s covidom, zdravljenje covida, testiranje in cepljenje tudi nisem prisiljen, ne direktno in (baje) tudi ne indirektno, kar ti lahko v dnevnih občilih potrdijo Pokljukar, Beovičeva in Krek.

 

To je zgolj za lažje in bolj normalno življenje; zdaj pa pomisli, kolko lažje bi bilo življenje nekoga, ki si je pri boardanju pretrgal kolenske vezi in je pol leta na berglah, če ne bi boardal.

 

Ni trol, zgolj enaka merila za vse, saj smo konec koncev baje vsi enakovredni državljani.

 

Inb4 "od korone lahko umreš" - od smučanja tudi, al pa postaneš rastlina kot Schumacher.

[╭∩╮ osis]

Dober intervju:

https://www.dnevnik.si/1042958804

 

Bistvo:

Navedek

Tudi pri covidu so se naprej začele iskati rešitve pri zdravilih in cepivih, ki že obstajajo in so bila že registrirana.
Predvsem zdravila, pri cepivih pa je bilo veliko pripravljenega. Predvsem pri hemoragičnih mrzlicah – gre za koncept, da bo naš organizem sam izdelal beljakovine na osnovi DNK ali RNK, ki ga vnesemo vanj. Ljudje se zdaj ne dajo cepiti zato, ker se jim zdi, da je bilo zdaj preveč hitro; čakajo, da se cepimo vsi drugi, in bodo videli, kaj bo z nami. A pri tem ne smejo pozabiti, da smo ves čas, ko jemljemo zdravila, še vedno poskusni kunci ali miši. Vsako zdravilo, tudi potem, ko pride na trg, ima svojo farmakovigilančno fazo. Tudi pri izjemno prepričljivem zdravilu za zdravljenje tlaka, srčnega popuščanja ali česa drugega čez nekaj let še vedno obstaja možnost, da pri neki podmnožici ljudi povzroči hude stranske učinke.

 

Če hoče kdo vse prebrat

 

Spoiler

 

[nimious]

Ja, samo zdravniki načeloma ne predpisujejo lih vsakemu zdravila k je še v fazi testiranja a ne. Ter te opozorijo na to da je zadeva v farmakovigilačni fazi, ter te opomni, da sporočil vse stranske učinke (ker se jih pač zbira). Niti ponesreči se pa ne sili celotne faking populacije da jemljejo kako tako zdravilo.

Mi je pa zelo fascinantno kak so lahko mRNA zapakiran v liposom kategorizirali kot cepivo, glede na to, da je več kot očitno biološko zdravilo. In slednja je sploh cela umetnost spravit na trg, sploh v EU.

 

Pa to da so gradili cepivo na 15 let starem researchu zadevo nardi še bolj grozno, glede na to, da nobenemu prej ni uspelo spraviti ničesar na podlagi te tehnologije niti do 1. klinične faze....

[bleachedagnus]

[Mitsu]

nimious reče pred 2 urama:

Ja, samo zdravniki načeloma ne predpisujejo lih vsakemu zdravila k je še v fazi testiranja a ne. Ter te opozorijo na to da je zadeva v farmakovigilačni fazi, ter te opomni, da sporočil vse stranske učinke (ker se jih pač zbira). Niti ponesreči se pa ne sili celotne faking populacije da jemljejo kako tako zdravilo.

Mi je pa zelo fascinantno kak so lahko mRNA zapakiran v liposom kategorizirali kot cepivo, glede na to, da je več kot očitno biološko zdravilo. In slednja je sploh cela umetnost spravit na trg, sploh v EU.

 

Pa to da so gradili cepivo na 15 let starem researchu zadevo nardi še bolj grozno, glede na to, da nobenemu prej ni uspelo spraviti ničesar na podlagi te tehnologije niti do 1. klinične faze....

 

 Točno to, zaenkrat se še ne ve katere so negativne stvari pri genski terapiji, in če nisi v rizičnih skupinah za covid, vsaj po statistikah ni take panike kot se propagira. Je pa pritisk od vlad, da delajo biznis, ker če preteče dovolj časa potem se ljudje naučijo in najdejo druge rešitve za zdravljenje ki delujejo, kar je potem slabo za biznis.  Na začetku se "stroka" tem rešitvam seveda posmehuje, ker se mora ker je slabo za biznis na dolgi rok.  To da se zdaj mudi cepit je hype podkrepljen z mehkim izsiljevanjem, da se čim več folka pocepi preden se popolnoma ugotovijo alternativni načini zdravljenja, ki se že pojavljajo in baje da so dokaj uspešni, samo jih je treba na začetku diskreditirat, ker je slabo za biznis če se prehitro razve. Vse tole je podobno pohitreni izdaji kakega špila, kjer so prvi kupci ponavadi beta testerji. Tastari potrpežljivi mački vedo in malo počakajo na patche, nestrpna mladina pa preplača beta verzijo in se ubada z bugi in ne zabava tako kot potem tisti, ki so malo počakali. Samo jim je treba pa priznat da ima "stroka" jajca da že sedaj pravi da ne bo nobenih problemov s to terapijo - očitno pod naziv "strokovnjak" spada tudi veščina šloganja.

 

EDIT: Kot gledam videote po netu  in ljudje govorijo zakaj se cepijo  se pa večina takoalitako cepi zaradi potovanj https://www.youtube.com/watch?v=JZvQCay6zdk&t=260s (3:44), strahu iz medijev ali pa so v to "mehko" prisiljeni in ne zaradi zdravja. Pomoje tisti ki preudarno analizirajo novice in skrbijo za preventivo  svojega zdravja se zaenkrat kljub pritiskom nekako ne odločajo za to (to je seveda samo moje mnenje iz vsega kar sem pogledal - seveda se lahko motim). Komentarji vseh ki so cepljeni so pa ponavadi potem taki, kot da zdaj držijo boga za jajca. V najnovejšem videotu, ki sem ga pogledal je pa na novo okuženih v Angliji cca 17000, ki niso cepljeni in 15000 tistih ki so že cepljeni https://www.youtube.com/watch?v=Jv3Q74CLU1c&t=618s. Tko da kot vidim so stvari še vedno dokaj nejasne.........

16. julij 2021 uredilo bitje Mitsu

[Kruz]

Ha ha, vsi ste TRANS

[cin der]

AdamSmit reče pred 14 minutami:

Ha ha, vsi ste TRANS

 

 

 

 

16. julij 2021 uredilo bitje Ascender

[black187]

Bolj kot berem, bolj sem prepričan da so socialna omrežja napaka in nazadovanje človeštva. Internet je top izum ljudi, ampak sedaj je šlo vse v kurac. Škoda ker tehnologija ne gre s roko v roki s inteligenco.

[HellAngel]

Potrjeno kar nam zadnje leto in pol dnevno dokazujejo razni nimiousi, bleachi in hordaki.

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34022372/

16. julij 2021 uredilo bitje HellAngel

[hordak]

HellAngel reče pred 7 minutami:

Potrjeno kar nam zadnje leto in pol dnevno dokazujejo razni nimiousi, bleachi in hordaki.

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34022372/

Succesfull testing je rekel

 

Will covid-19 vaccines save lives? Current trials aren’t designed to tell us

 

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037

[1309976]

Tom7i reče pred 19 urami:

Če se že grejo take fore, naj pol še uvedejo samoplačniško zdravljenje pljučnega raka kadilcev, presaditve ledvic alkoholikov ter vse poškodbe, ki jih dobijo športniki pri športu.

 

Posameznik naj bo odgovoren za svoje zdravje; ne bom jaz plačeval rehabilitacije nekomu, ki se je med spustom z bajkom po hribu razbil kot kanta.

Nisi razumel moje poante. Tudi če nekaj ne imenujejo obvezno cepljenje, pa postavijo takšne omejite za necepljene, da potem dejansko nek normalen subjekt nima več realne izbire (recimo če se ne cepiš, si ob službo-karikiram seveda), potem je bolje da rečejo bobu bob in odškodninsko odgovarjajo za posledice. Trenutno pa je vse na posamezniku. Pri tem pa na podlagi informacij, kot so dostopne težko sprejmes neko odgovorno-pravilno odločitev zase. Izbira posameznika: se ne cepim in skrbim zase, upoštevam vse ukrepe - riziko hujšega zapleta bolezni...ali se cepim in spet riziko hujših zapletov zaradi cepiva. Jej!

 

Btw vladne koalicije še vedno niso implementirale odlocbe ustavnega sodišča iz leta 2004, ki se nanaša na odškodninsko odgovornost za škodo povzročeno z obveznim cepljenjem.

17. julij 2021 uredilo bitje 1309976

[╭∩╮ osis]

nimious reče pred 13 urami:

Ja, samo zdravniki načeloma ne predpisujejo lih vsakemu zdravila k je še v fazi testiranja a ne. Ter te opozorijo na to da je zadeva v farmakovigilačni fazi, ter te opomni, da sporočil vse stranske učinke (ker se jih pač zbira). Niti ponesreči se pa ne sili celotne faking populacije da jemljejo kako tako zdravilo.

Mi je pa zelo fascinantno kak so lahko mRNA zapakiran v liposom kategorizirali kot cepivo, glede na to, da je več kot očitno biološko zdravilo. In slednja je sploh cela umetnost spravit na trg, sploh v EU.

 

Pa to da so gradili cepivo na 15 let starem researchu zadevo nardi še bolj grozno, glede na to, da nobenemu prej ni uspelo spraviti ničesar na podlagi te tehnologije niti do 1. klinične faze....

no za to imaš pa ful člankov na netu in tudi tule notri je omenjen razlog. Firme niso videle uporabnost, celo sodelavci osebe, ki je razvila ideje na kateri sloni tehnologija so se ji posmehovali. Zdaj pa bo to tehnologija osnova za ne vem kaj vse. + kup drugih stvari, ki jih dnevno uporabljaš in se iz dneva v dan razvijajo, sloni na starih raziskavah. To je isto, kot bi rekel, da ne boš uporabljal GPSa, ker sloni na Kopernikovi ideji o rotaciji zemlje, ki je par 100 let stara ugotovitev.

 

 

Mitsu reče pred 12 urami:

 

 Točno to, zaenkrat se še ne ve katere so negativne stvari pri genski terapiji, in če nisi v rizičnih skupinah za covid, vsaj po statistikah ni take panike kot se propagira. Je pa pritisk od vlad, da delajo biznis, ker če preteče dovolj časa potem se ljudje naučijo in najdejo druge rešitve za zdravljenje ki delujejo, kar je potem slabo za biznis.  Na začetku se "stroka" tem rešitvam seveda posmehuje, ker se mora ker je slabo za biznis na dolgi rok.  To da se zdaj mudi cepit je hype podkrepljen z mehkim izsiljevanjem, da se čim več folka pocepi preden se popolnoma ugotovijo alternativni načini zdravljenja, ki se že pojavljajo in baje da so dokaj uspešni, samo jih je treba na začetku diskreditirat, ker je slabo za biznis če se prehitro razve. Vse tole je podobno pohitreni izdaji kakega špila, kjer so prvi kupci ponavadi beta testerji. Tastari potrpežljivi mački vedo in malo počakajo na patche, nestrpna mladina pa preplača beta verzijo in se ubada z bugi in ne zabava tako kot potem tisti, ki so malo počakali. Samo jim je treba pa priznat da ima "stroka" jajca da že sedaj pravi da ne bo nobenih problemov s to terapijo - očitno pod naziv "strokovnjak" spada tudi veščina šloganja.

 

EDIT: Kot gledam videote po netu  in ljudje govorijo zakaj se cepijo  se pa večina takoalitako cepi zaradi potovanj https://www.youtube.com/watch?v=JZvQCay6zdk&t=260s (3:44), strahu iz medijev ali pa so v to "mehko" prisiljeni in ne zaradi zdravja. Pomoje tisti ki preudarno analizirajo novice in skrbijo za preventivo  svojega zdravja se zaenkrat kljub pritiskom nekako ne odločajo za to (to je seveda samo moje mnenje iz vsega kar sem pogledal - seveda se lahko motim). Komentarji vseh ki so cepljeni so pa ponavadi potem taki, kot da zdaj držijo boga za jajca. V najnovejšem videotu, ki sem ga pogledal je pa na novo okuženih v Angliji cca 17000, ki niso cepljeni in 15000 tistih ki so že cepljeni https://www.youtube.com/watch?v=Jv3Q74CLU1c&t=618s. Tko da kot vidim so stvari še vedno dokaj nejasne.........

Genska terapija je spreminjanje človekovega gena, ki povzroča bolezen oziroma targetiranje bolezenskega gena, ki povzroča razvoj določenega tkiva (npr. tumor). Pri cepivih, pa se targetira virus, kjer je info o delu DNK /recimo genu/ virusa samo podatek, kaj mora imunski sistem napasti. Torej se ne spremeni človeški gen v nobeni obliki. Ljudje smo še IMHO leta učinkovite genske terapije na masovnem nivoju.

[nimious]

osis reče pred 34 minutami:

no za to imaš pa ful člankov na netu in tudi tule notri je omenjen razlog. Firme niso videle uporabnost, celo sodelavci osebe, ki je razvila ideje na kateri sloni tehnologija so se ji posmehovali. Zdaj pa bo to tehnologija osnova za ne vem kaj vse. + kup drugih stvari, ki jih dnevno uporabljaš in se iz dneva v dan razvijajo, sloni na starih raziskavah. To je isto, kot bi rekel, da ne boš uporabljal GPSa, ker sloni na Kopernikovi ideji o rotaciji zemlje, ki je par 100 let stara ugotovitev.

 

 

Genska terapija je spreminjanje človekovega gena, ki povzroča bolezen oziroma targetiranje bolezenskega gena, ki povzroča razvoj določenega tkiva (npr. tumor). Pri cepivih, pa se targetira virus, kjer je info o delu DNK /recimo genu/ virusa samo podatek, kaj mora imunski sistem napasti. Torej se ne spremeni človeški gen v nobeni obliki. Ljudje smo še IMHO leta učinkovite genske terapije na masovnem nivoju.

Jah, kaj je zdej pol, temelji na 15 let researcha, al na 15 let stari ideji. Ker sta to precej različne stvari. Ker če bi bla zadeva res že pripravljena za klinično študijo, se mi zdi res malo verjetno da nobeno podjetje stvari ne bi zagrabilo. Navsezadnje gre za precej elegantno (v teoriji) rešitev hitre in poceni proizvodnje "cepiv" (zopet, tole je bistveno bolj biološko zdravilo/genska terapija kot cepivo).

 

Em, genska terapija je vnašanje genskega zapisa v telo, ki vodi do spremembe izražanja genov. Po večini definicij mRNA cepiva torej spadajo v ta okvir. Noben ni namreč rekel, da more biti zadeva stalna, in da se more vgraditi zapis v kromosome (navsezadnje se pri večini GSOjev tuje DNA ne vgradi v kromosom).

Pa kok se spremenijo človeški geni pri mRNA cepivih pa noben ne ve. Virusi recimo precejkrat vodijo do sprememb v DNA (ocene so da so virusne okužbe (so)odgovorne za ~60% rakavih obolenj). Zdej kok se bo tale tretma obnesel na tem nivoju noben ne more vedeti, sploh ker je doza relativno velika (kar prodajajo kot plus, saj naj bi vodilo v boljšo imunost). Zato pa bi bilo smortno izvesti prehod na to tehnologijo previdno in počasi (kot se je do sedaj vedno naredilo, in je to res primer brez precedensa), ker je precej potencialnih dolgoročnih slabih stranskih učinkov.

Imaš pa prav, smo še daleč od UČINKOVITE genske terapije. In lih to je razlog za skrb, neučinkovita genska terapija. Ker karkoli delaš v biološkem sistemu ima lahko (in navadno ima) nepredvidene posledice.

[╭∩╮ osis]

Po navadi ideje rodijo raziskave. In mene ne čudi, da se ni pograbilo takrat. Zgodovina znanosti in raziskovanja ali izumljanja je polna takih zgodb. Celo na družboslovju so primeri, ko je nekdo 20 let nazaj neki napisal pa so mu zavrnili objavo, potem pa je nekdo kasneje prišel do podobne ideje pa se je izkazalo, da gre za precej uporabno zadevo. 

 

Ne vem po večini defincij: https://www.ostro.si/si/razkrinkavanje/objave/cepiva-proti-covidu-19-niso-genska-terapija cepljenje z mRNA in vekotrji ni genska terapija.

[nimious]

Ta članek se bolj zgovarja na semantiko, da učinek>metoda.

Pa tudi zavaja, cepiva je definitivno lažje spraviti na trg kot biološka zdravila, kamor bi mRNA cepivo spadalo.