COVID-19

[Kruz]

Avion reče pred 1 minuto:

Ne hejtam in istočasno dvomim, da so ti, ki jih omenja Kacinko, normal2high functioning, če so se šli cepit za dostop do metadona. 

kako ne hejtaš, ko pa pišeš takele poste

 

Navedek

 

A bi vam bilo kul, da pred vami dobi posteljo en hardcore narkoman, samo zato, ker se je cepil?

 

[cefizl]

Normal2high functioning horserji 

[Avion]

AdamSmit reče pred 10 minutami:

kako ne hejtaš, ko pa pišeš takele poste

 

 

In kje je tu kakšna jeza oziroma hejtanje? 

 

Legitimno vprašanja, glede na to, da so v tej temi cepljeni večkrat jasno izrazili svojo nejevoljo, če ne kar jezo, da bi necepljen dobil posteljo pred njimi. 

 

Jaz nisem tule tisti, ki je jezen, vsaj ne nad temi bizarnostmi

20. september 2021 uredilo bitje Avion

[Kruz]

Je taka pasivna

 

"a vam bi blo pa kr kul da eni gnili narkiči dobijo posteljo, vi pa ne"

[Avion]

AdamSmit reče pred 4 minutami:

Je taka pasivna

 

"a vam bi blo pa kr kul da eni gnili narkiči dobijo posteljo, vi pa ne"

Tega nisem nikjer napisal, če si to sam razbral iz napisanega, tvoj problem, ni panike. 

[Kruz]

Seveda gre zgolj za mojo percepcijo

[Avion]

[Krinđa]

Cepljeni bad guys deluxe. Še celo narkomane imate rajši kot necepljene.

[ana]

Avion reče pred 47 minutami:

In kje je tu kakšna jeza oziroma hejtanje? 

 

Legitimno vprašanja, glede na to, da so v tej temi cepljeni večkrat jasno izrazili svojo nejevoljo, če ne kar jezo, da bi necepljen dobil posteljo pred njimi. 

 

Jaz nisem tule tisti, ki je jezen, vsaj ne nad temi bizarnostmi

Postelja naj gre tistim, ki jo najbolj potrebujejo. Ni na medicini, da ne ocenjuje zasluznost bolnih. Ne vem kako lahko kdo zagovarja nasprotno. Torej tudi narkoman ali idiot, ki se noče cepit, si zasluži zdravstveno pomoč.

20. september 2021 uredilo bitje ana

[Avion]

ana reče pred 7 minutami:

Postelja naj gre tistim, ki jo najbolj potrebujejo. Ni na medicini, da ne ocenjuje zasluznost bolnih. Ne vem kako lahko kdo zagovarja nasprotno. Torej tudi narkoman ali idiot, ki se noče cepit, si zasluži zdravstveno pomoč.

Super, se popolnoma strinjam s teboj minus nepotrebne žaljivke, ampak si pač nevzgojena ženska, kaj naj ti jaz. 

 

To vprašanje sem zastavil izključno samo zato, ker so v tej temi cepljeni izrazili nejevoljo nad idejo, da bi necepljen dobil posteljo pred njimi. 

 

edit: fak, ne vem, če v tej temi al na gnoju al v gostilni, ker je covid itak povsod na forumu, ampak ja.

 

20. september 2021 uredilo bitje Avion

[Kastor]

A se lahko prosim nehate antivaxxerji cepit, ker se ne morem normalno kregat več, saj vsi argumentirajo JA JAZ SEM CEPLJEN ampak.. odjebite v svoj tabor  

[Spiralmind]

Đizus, še en frend je dokončno podlegel, mi pošlje spodnji SMS, seveda boemski brezdelnež, ker kdo pa še hodi na proteste ob 10h zjutraj.

 

 

Ne gre brez ironije, da je to cirkus na nivoju SDS rumenih klovnov, ki so bivakirali pred sodnijo v podporo Glanzkopfu.

 

btw, resno vprašanje, kako lahko predsedujemo EU, če smo kot Severna Koreja, da kar ugašamo telefonijo in internet?

[Krinđa]

Zanimiva razlaga pravnika. Članek kot zanimivost, preden se kdo preveč zatriggira in začne opletat z oznakami.

 

https://www.disenz.net/nepravica-do-necepljenja/

[svit]

Vsi ti fantje seveda niso cepljeni in seveda niso antivakserji. Oni samo opozarjajo na čudne, shady podrobnosti, izpostavljajo in napihujejo stranske efekte cepiv in premikajo "težave" in "probleme" cepiv (ki lahko potencialno prizadenejo mnoge!!111) drugam, ko se izkaže, da se njihovi guruji motijo. Gish galoop v realnosti. Vedno je neka vrzel za zapolnit.

 

V tej temi smo tako prebrali naslednje težave:

- cepivo povzroča neplodnost (bullshit)

- cepivo mRNA je genska terapija (bullshit)

- cepivo ni učinkovito - primer pa Izrael in Islandija (bullshit, ki ga razloži ta članek https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated)

- cepivo ni bilo dovolj testirano (bullshit)

- cepivo je bilo razvito prehitro in z neznano eksperimentalno tehnologijo (bullshit)

- itd, itd

 

Znanstveno se je dosedaj izkazalo da noben njihov očitek nima nobene veljave oziroma so bili vsi njihovi argumenti izkazani kot napačni.

 

Zato pa se ta epidemija bije na družbeno/politični ravni, ker na znanstvenem ni veliko strokovne debate. Govor je o katastrofalnem odzivu vlade in "strokovne skupine" (sestavljene iz yes manov), in tukaj imajo argument.

 

Toda treba je ločevati političen vidik (totalno zavožena epidemija) in epidemiološki (varno cepivo vs verjetnost in naravna imunost). Ne se it cepit samo zato, ker je Kacin tepec in Janša fašist, je pljuvanje v lastno skledo. Ful se bosta sekirala, ko bodo ljudje z nasprotnega političnega pola, v večji meri v bolnicah in umirali -> manj folka na protestih, manj volilcev za KUL koalicijo/konkurente.

[Avion]

https://www.24ur.com/novice/korona/pirnat.html

 

 

[ana]

Glede pogledov pravnika...

 

Mocno podpiram ceplenje, ker je najcenejsa in najboljsa resitev za odprtje drzave. Ne popolna resitev, ne brez tezav ampak se vedno najboljsa resitev. Ampak obvezno ceplenje je pa za moje pojme precej ekstremna opcija (v UK ne bi sla skozi in nobena normalna vlada v UK ali Irskem ne bi zagovarjala tega. Primerjati z VB nima smisla, drugacna zgodovina in pravni sistem kar ve kot pravnik. Na Irskem podobno ni obveznega ceplenje za nobeno zadevo pa je drzava relativno dobro precepljena). 

 

Ospice dobim, ko se neoliberalizem pojavi v vsakem argumentu. Dovolj drzav ima visoko precepljenost zaradi druzbenega konsenza, ne potrebuje se prisile, ce je pristop pravi. (Izjema so za moje pojme tisti, ki delajo z najbolj ranljivimi). Ko pa se daje dovolj kisika kakim bedastim teorijam pa ne bo nobena prisila pomagala. Kot drugo so argumenti o strahu pred placilom odskodnin povsem neutemeljeni. Stevila so tako nizka, da bi bilo placilo odskodnin precej nizje kot bo stroski zdravljenja visokega stevila bolnikov. 

 

Problem v Sloveniji je, da je drzava cisto skregana in da se strokovnost mesa z pripadnostjo eni ali drugi politicni struji. V Sloveniji se zdi vse skupaj tako spolitizirani, da se sploh ne razume, da imajo tudi tisti strokovnjaki, ki ne pripadajo tvoji politicni funkciji prav.  

20. september 2021 uredilo bitje ana

[MikeHunt]

vse kar ti govoris je res (Bullshit)

 

LP

[Avion]

svit reče pred 14 minutami:

Ne se it cepit samo zato, ker je Kacin tepec in Janša fašist, je pljuvanje v lastno skledo.

Okej, saj se zavedam, da je končni rezultat to, da si cepljen, tega ne gre zanikat. Ampak če se greš cepit izključno samo zato, ker ti Kacin in Janša tako pravita oziroma te prisilita v to, potem je to tudi eno veliko kimanje vladi, da smo za približek vrnitve v normalnost pripravljeni požreti vsako sranje, ki nam ga servirajo in da nas lahko izsiljujejo, kakor se jim zahoče. 

 

In to se tudi odraža v tistem citatu Logarjeve, da so "na cepljenje prišli večinoma tisti, ki to potrebujejo zaradi digitalnega potrdila in nekaj tudi takih iz zdravstvenih razlogov". Meni je to popolnoma skregano z logiko, ampak evo, njej je očitno to normalno in sprejemljivo. 

 

*to je vse skupaj seveda samo moje mnenje in nikogar ne prepričujem ne v cepljenje ne v necepljenje, ker nisem strokovnjak. Da mi ne bo kdo polagal besede v usta. 

20. september 2021 uredilo bitje Avion

[Krinđa]

@ana

 

Mene je presenetila ta razlaga ustave. Predvsem zato, ker nisem pravnik in ker je ne poznam tako podrobno.

 

Zanimivo se mi pa zdi, ker je enak očitek vladi podala v Tarči Pirc Musarjeva, torej da ji ustava veli nekaj, sama pa nima poguma, da bi cepljenje naredila obvezno in s tem prelaga odgovornost in breme odločanja na prebivalce.

 

Kar se tiče omembe neoliberalizma je verjetno skušal povezat vzroke s sindromom postsocialistične družbe, ki na hitro skoči iz kolektivizma v individualizem, ki si ga seveda vsak interpretira individualno, kokr se zagre v novem sistemu.

[nimious]

svit reče pred 9 minutami:

Vsi ti fantje seveda niso cepljeni in seveda niso antivakserji. Oni samo opozarjajo na čudne, shady podrobnosti, izpostavljajo in napihujejo stranske efekte cepiv in premikajo "težave" in "probleme" cepiv (ki lahko potencialno prizadenejo mnoge!!111) drugam, ko se izkaže, da se njihovi guruji motijo. Gish galoop v realnosti. Vedno je neka vrzel za zapolnit.

 

V tej temi smo tako prebrali naslednje težave:

- cepivo povzroča neplodnost (bullshit)

- cepivo mRNA je genska terapija (bullshit)

- cepivo ni učinkovito - primer pa Izrael in Islandija (bullshit, ki ga razloži ta članek https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated)

- cepivo ni bilo dovolj testirano (bullshit)

- cepivo je bilo razvito prehitro in z neznano eksperimentalno tehnologijo (bullshit)

- itd, itd

 

Znanstveno se je dosedaj izkazalo da noben njihov očitek nima nobene veljave oziroma so bili vsi njihovi argumenti izkazani kot napačni.

 

Zato pa se ta epidemija bije na družbeno/politični ravni, ker na znanstvenem ni veliko strokovne debate. Govor je o katastrofalnem odzivu vlade in "strokovne skupine" (sestavljene iz yes manov), in tukaj imajo argument.

 

Toda treba je ločevati političen vidik (totalno zavožena epidemija) in epidemiološki (varno cepivo vs verjetnost in naravna imunost). Ne se it cepit samo zato, ker je Kacin tepec in Janša fašist, je pljuvanje v lastno skledo. Ful se bosta sekirala, ko bodo ljudje z nasprotnega političnega pola, v večji meri v bolnicah in umirali -> manj folka na protestih, manj volilcev za KUL koalicijo/konkurente.

 

Lej, lahka še 100x napišeš svoje bedarije pa jih to še ne bo naredilo resnične. Tko, izpadeš lih ene tko kot uni 5g magnets Gates conspiracy....

Da gremo po vrsti:

-Folk ne trdi da cepivo povzroča neplodnost. Je pa bilo reportano precej težav z menstruacijo. Kako se bo to razpletlo noben ne ve, ker nimamo podatkov o dolgotrajnih ucinkih. Niti ne vemo, kako cepivo vpliva na razvoj zarodka (kar je razlog, da se nosecnicam ne predpisuje cepil/zdravil), tako da je mogoce smotrno prakticirati malo previdnosti (in se jo do zdej je prakticiralo, edin za tole smrtonosno bolezen k je ubila 30% vseh mlajsih od 50 je treba odmisliti zdravstvene prakse).

-Cepivo ni klasificirano kot genska terapija. Je pa to popolnoma stvar semantike. Če bi mRNA nosil zapis za nevem, kak rastni faktor recimo bi bilo definitivno klasificirano kot genska terapija. Še 2 leti nazaj preden se je ta norost začela bi bil klasificiran kot genska terapija (in dovoljenja za  splosno uporabo ne bi dobilo 10+ let...)

-Cepivo je ucinkovito samo po tvoji metriki: manjsanje sanse za hospitalizacijo. Ne preprecuje pa sirjenja virusa, kar je edini razlog zakaj bi cepil folk pod 50 (za katere so šanse hospitalizacije minimalne). Zaradi ukrepov, kjer se cepljeni lahko prosto gibljejo (in se jim ni treba testirati) najverjetneje cepljeni še bolj širijo virus kot necepljeni. Folk ti meče vn Izrael, kjer se število primerov ni zmanjšalo s precepljanjem populacije, ampak je kvečjemu naraslo. Pa tudi zaščita pred hospitalizacijo ni niti blizu temu, kar so obljubljali proizvajalci (vem, šok!).

-Cepivo je dobilo dovoljenje za uporabo v krajšem času kot praktično katerakoli stvar v zgodovini farmacije. Klinične študije so izvajali paralelno, kar je načeloma prepovedano. Long term študij ni. Zdej če to v tvoji glavi pomeni da je testirano dovolj je to tvoj problem. Bi pa usak k je kadarkoli delal karkoli v biokemijskem laboratoriju moral vedeti, da je par mesecev izjemno malo časa od začetka projekta do masovne proizvodnje. Sploh za uporabo tehnologije, ki je bila pred začetkom projekta financirana minimalno, ker je bla po mnenju stroke prenevarna. Že sama uporaba liposomov kot vektorja za mRNA šteje za eksperimentalno tehnologijo. Navsezadnje je to prvi primer, ko je ta tehnologija v masovni rabi. Mislm ja, je na trgu že ene 15 let, ampak prevsem v zelo omejenih kliničnih študijah, in za zdravljenje hudih in smrtonosnih zadev kot so razni raki (in ne nekaj, kar večini populacije ne predstavlja blaznega tveganja).

 

Tak da ne, za tvojimi argumenti ni nobene znanosti. Je sam cherry pickanje, semantika, in strawman ali dva.

[ana]

@Ninđa

Niti približno ne odgovarjam s pravnega vidika, ker nisem pravnik. Za moje pojme bi bil odpor se večji, če bi bilo ceplenje obvezno. To bi bilo mogoče le, če ga strokovna javnost, vlada in opozicija označijo kot nujno in se tu bi bile primerjave s tujino, kjer v veliki večini ceplenje ni obvezno. 

 

Močno se strinjam, da je ceplenje javno dobro samo ne verjamem, da bi prisila delovala. 

[Kruz]

Navedek

Folk ne trdi da cepivo povzroča neplodnost

ja pa, trdijo točno to; poleg tega trdijo tudi, da vsebuje kovine, zaradi katere bo človek izgubil status "človek" in postal (pravno gledano) stvar, reč in še marsikaj drugega; neplodnost je zgolj eden od manj outlandish očitkov

 

Navedek

Ne preprecuje pa sirjenja virusa

seveda preprečuje

 

Navedek

Folk ti meče vn Izrael, kjer se število primerov ni zmanjšalo s precepljanjem populacije

seveda se je

 

Navedek

Cepivo je dobilo dovoljenje za uporabo v krajšem času kot praktično katerakoli stvar v zgodovini farmacije

hehe

 

Navedek

Mislm ja, je na trgu že ene 15 let, ampak prevsem v zelo omejenih kliničnih študijah, in za zdravljenje hudih in smrtonosnih zadev kot so razni raki (in ne nekaj, kar večini populacije ne predstavlja blaznega tveganja).

spet nič od tega ni res; je 2x dlje, kot si napisal in ne samo pri "raznih rakih"

20. september 2021 uredilo bitje AdamSmit

[ana]

nimious reče Pravkar:

 

Lej, lahka še 100x napišeš svoje bedarije pa jih to še ne bo naredilo resnične. Tko, izpadeš lih ene tko kot uni 5g magnets Gates conspiracy....

Da gremo po vrsti:

-Folk ne trdi da cepivo povzroča neplodnost. Je pa bilo reportano precej težav z menstruacijo. Kako se bo to razpletlo noben ne ve, ker nimamo podatkov o dolgotrajnih ucinkih...

Nekje tu sem nehala brati, ker se že pojavljajo laži. Cepivo je priporočljivo za nosečnice. Imajo precej večjo verjetnost hudega poteka bolezni ali celo smrti. 

[Krinđa]

@ana

 

Glede odpora se strinjam. Vseeno, zelo sta me presenetili ti dve pravni mnenji, predvsem v kontekstu tega, da se nasprotniki cepljenja precej sklicujejo na ustavo, med tem ko sta najmanj dva pravnika izpostavila, da ravno ta omogoča, če ne celo zapoveduje uvedbo obveznega cepljenja.

 

Ravno sklicevanje na ustavo lahko dolgoročno pomeni strel v koleno nasprotnikov cepljenja, saj lahko tisti, ki bi tovrstno obvezo želel uvesti, komot reče, da so želeli, da se ustava upošteva in se torej bo.

 

Pa to nima veze z mojimi pogledi, tudi sam se ne bi strinjal z obveznim cepljenjem.

[nimious]

ana reče pred 12 minutami:

Nekje tu sem nehala brati, ker se že pojavljajo laži. Cepivo je priporočljivo za nosečnice. Imajo precej večjo verjetnost hudega poteka bolezni ali celo smrti. 

TO cepivo se priporoča nosečnicam. Pred tem se nikoli ni priporočalo nosečnicam dobesedno ničesar. Par stvari je bilo sicer dovoljenih za uporabo, samo so zdravniki povečini odsvetovali.

Nevem, se tebi ne zdi nič kaj sumljivo, da so popolnoma novi standardi za to cepivo? Torej, ignoriramo zdravstveno prakso, ki se je oblikovala skozi več kot stoletje izkušenj. In to za overhypan prehlad.... (sam cakam na nov histericni napad kok to ni noben prehlad, čeprav folk pod 40 v velki večini primerov preboli z manj težavami kot gripo)

Ja, res majo hudo verjetnost smrti. Tok da je v slo celo umrla ena nosečnica. Sicer zaradi sepse po carskem rezu. Sam to je bla zihr korona kriva!

 

AdamSmit reče pred 18 minutami:

ja pa, trdijo točno to; poleg tega trdijo tudi, da vsebuje kovine, zaradi katere bo človek izgubil status "človek" in postal (pravno gledano) stvar, reč in še marsikaj drugega; neplodnost je zgolj eden od manj outlandish očitkov

Kdo to trdi? 3je craziji, pa 5 provaxerjev, k hočejo diskreditirati opozicijo?

 

AdamSmit reče pred 20 minutami:

seveda preprečuje

Ja če pa ti tko rečeš pa že drži! Ajde, še proizvajalec ne trdi tega, ker tega sploh ni preverjal. Pa podatki o tem kok virusnih delcev ima cepljen oboleli se tudi ne strinjajo s tem. Sam ti itak veš bolje.

 

AdamSmit reče pred 22 minutami:

seveda se je

Zato jim številke rastejo bolj kot kadarkoli prej? Si pomislil, da mogoče samo ne veš, kaj pomeni število primerov? 

 

AdamSmit reče pred 23 minutami:

hehe

Res smešno....

 

AdamSmit reče pred 24 minutami:

spet nič od tega ni res; je 2x dlje, kot si napisal in ne samo pri "raznih rakih"

No, povej kje so izven precej omejenih kliničnih študij uporabljali liposome kot vektor za prenos zdravil 30 let nazaj? Še danes je večina teh zdravil/terapij v kliničnih študijah (in to takih kot se zagre, torej da ne posiljujejo miljarde ljudi z njimi). Pa kje razen za terapije proti raku je po tvoje to zelo razširjeno. Ker članki začuda bolj ali manj samo raka omenjajo.

 

[mangoforatango]

@AdamSmit in argumenti. Lol. Drzi se raje talanja nekulov cefizlu. Ti gre dosti bolje.

 

 

[👽drevored]

kaj vidva mata negativen iq da mata take globoke debate?

 

obvezno cepljenje poznamo v sloveniji ze dolgo. so ze parkrat presojali ustavnost in je sodisce obdrzalo obvezno cepljenje.

 

torej ne vem kaj je za debatirati

[mangoforatango]

Vecina ljudi bi dosti lazje pozrla obvezno cepljenje, kakor to sranje sedaj. Ravno iz tega razloga, katerega navaja @drevored.

 

Nepravica do necepljenja. Lol. To so ti te globoke strokovne debate di merda.

[Kruz]

nimious reče pred 4 minutami:

full of shit post

 

to se je uporabljalo in pri oriđinal SARSU, to so razvijali tudi za reševanje HIV problematike itd.

[Kruz]

mangoforatango reče pred 4 minutami:

@AdamSmit in argumenti. Lol. Drzi se raje talanja nekulov cefizlu. Ti gre dosti bolje.

 

 

argumenti šmargumenti; glavno da je on napisal, kako je to nepreizkušena tehnologija, ki se razvija na raku; zelo utemeljeno, great sucess; za izrael smo se pa že milijon strani nazaj menili, kako se lažete (takrat celo z grafi in linki, ne samo mnenji random lažnivcev)