COVID-19

[hordak]

Babno polje je vedno prazno.

[Henrik]

Denis reče pred 40 minutami:

 

Ja, sam a ni da imaš potem protitelesa sam par mesecev in potem jovo na novo lahko zboliš. Torej ne bo nikoli prekuženosti?

Edin če virus mutira v blažjo obliko.

 

Tega se zavedam, samo kaj ti realno preostane.

Lockdown je predrag, zaduši ekonomijo in ne reši problema, saj imaš opravka z uvoženimi primeri. naj bo 2 meseca lockdowna, 1 mesec odprtja, nato spet 2 meseca lockdowna. NImamo niti finančnega zaledja za take eksperimente. Edina opcija bi bila da vitalno prebivalstvo prekužiš, ranljive pa lockaš, da imajo zgolj omejene stike in jim zagotoviš oskrbo. V primeru izbruha pa takoj izločiš okužene iz objektov in jih daš v centre.

 

Dokler vsaj 70 % prebivalstva ne bo prekuženega so lockdowni in zaprte meje brez haska, ker se bo kar naprej uvažal virus. V Novi Zelandiji ni minilo troje dni in so že imeli nove primere.

 

Nekateri pravijo da je v poletnem času virus manj nevaren in da se telo lažje bori z njim. Drži ta hipoteza ali je bolj splet tega, da so ljudje več zunaj, dobijo manj delcev virusa in se telo lažje ubrani pa postopki zdravljenja so se od marca naprej izboljšali in protokoli prav tako.

 

Ali a je bolj to, da več ljudi testirajo prej, ko imajo še blage siptome.

 

 

 

[Slick]

bainit reče pred 1 uro:

problem je, da bo slej ko prej prišel v razne domove za upokojence in do tvoje stare mame, ki ji samoizolacija ne bo nič pomagala.

pa glede na to, da je trenutno cca. 60k okuženih v slo, bo do te večine trajalo še dolgo.

Pa se ti ne zdi bolj smiselno usmeriti vse mozne resurse in ukrepe v to, da virus ne vstopi v DSO, kot pa ponovno ustaviti zivljenje celotne svetovne populacije?

 

Nekako dvomim, da je edina moznost to, da skomignemo z rameni, vijemo rocice in se sprijaznimo s tem, da bo virus uhajal v DSOje.

[bainit]

če ne bo vsaj osnovnih lockdown postopkov, bodo intenzivni oddelki zafilani in bo konkretno višja smrtnost (tudi od drugih bolezni)

sploh pozimi. niso vsi tako zdravi kot ti.

 

pa definitivno ne zagovarjam torpediranja ekonomije, tudi meni se bo poznalo te mesece recimo.

27. junij 2020 uredilo bitje bainit

[Slick]

Zakaj mislis, da bodo intenzivni oddelki polni? Mladi in zdravi v vecini primerov ne potrebujejo niti hospitalizacije, kaj sele intenzive. Ce bodo ogrozene skupine (samo)izolirane od ostalih, se tega ni za bati.

 

Potrebno pa bo predvsem veliko samodiscipline starejsih in kronicno bolnih in pa seveda zascita onih najbolj ranljivih v bolnicah in DSOjih.

[bainit]

jah glej švecko - 5x več jih je kot nas, 40x več okuženih, 50x več smrti

https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

27. junij 2020 uredilo bitje bainit

[Slick]

Pa je na Svedskem tudi 50x vec smrti med zdravo populacijo, mlajso od 60 let?

 

Nisem zasledil, da bi svedi rigorozno locevali ogrozene skupine od ostalih.

27. junij 2020 uredilo bitje Slick

[bainit]

https://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coronavirus-deaths-in-sweden-by-age-groups/

 

vseeno je pa največ okuženih takih pod 50, za tiste, ki imajo simptome, se pa lahko pričakuje, da bodo imeli zdravstvene težave tudi v prihodnosti.

recimo ena (edina) slovenka, ki je prebolela sars, ima že 15 let vsako leto pljučnico. https://www.zurnal24.si/zdravje/to-vam-sporoca-edina-slovenska-ki-je-imela-sars-343352

koliko manj keša zaslužiš zaradi tega in koliko prej umreš?

 

ne pravim sicer, da bo moral biti tak lockdown kot v španiji, kjer so zelo nastradale firme, se bo pa treba čimbolj trudit, da se omeji širjenje.

vsekakor se mi pa ne zdi primerno, da se zato žrtvuje star folk. vsaj diabetes imajo tudi konkretno mlajši recimo, tudi folk v 20-30ih.

27. junij 2020 uredilo bitje bainit

[kefir]

bainit reče pred 28 minutami:

https://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coronavirus-deaths-in-sweden-by-age-groups/

 

vseeno je pa največ okuženih takih pod 50, za tiste, ki imajo simptome, se pa lahko pričakuje, da bodo imeli zdravstvene težave tudi v prihodnosti.

recimo ena (edina) slovenka, ki je prebolela sars, ima že 15 let vsako leto pljučnico. https://www.zurnal24.si/zdravje/to-vam-sporoca-edina-slovenska-ki-je-imela-sars-343352

koliko manj keša zaslužiš zaradi tega in koliko prej umreš?

 

ne pravim sicer, da bo moral biti tak lockdown kot v španiji, kjer so zelo nastradale firme, se bo pa treba čimbolj trudit, da se omeji širjenje.

vsekakor se mi pa ne zdi primerno, da se zato žrtvuje star folk. vsaj diabetes imajo tudi konkretno mlajši recimo, tudi folk v 20-30ih.

ta statistika je dokaz za kakšnen nateg gre...umirajo tisti, ki bi itak umrl...

[horror]

daljinec reče pred 5 minutami:

ta statistika je dokaz za kakšnen nateg gre...umirajo tisti, ki bi itak umrl...

 Itak. Vsi bi enkrat umrl. Sej ne bo nobeden za zmeri.

[Denis]

daljinec reče pred 34 minutami:

ta statistika je dokaz za kakšnen nateg gre...umirajo tisti, ki bi itak umrl...

 

Umirajo tisti ki bi itak umrli čez 10+ let ja.

 

 

27. junij 2020 uredilo bitje Denis

[bainit]

govorte to svojim tastarim

[Brenta]

daljinec reče pred 30 minutami:

ta statistika je dokaz za kakšnen nateg gre...umirajo tisti, ki bi itak umrl...

Si na smrt bolan. Dohtar ti napove 1 teden zivljenja. 

Na poti domov te zbije avtobus. 

Kaj je vzrok smrti? 

[kefir]

covid-19 k si neki kihov zadne dni

[DrMiha]

dobr testirajo hrvatje, pol manj kot mi pa tolk primerov

[nimious]

Še vedno ni noben povedal, kaj točno je end-game teh lockdownov. Da mamo lockdown za vedno? Dokler se družba ne sesede? Al bomo prisilili celotno populacijo v vsakoletno celjenje z nahitro narejenim nepreizkušenim cepivom?

Virus ne bo izginil. Neki 2 mesečni lock-downi pri tem ne bojo pomagali nič. Kaj točno je potem plan?

 

[Nodi]

Vidim da gre vse v smeri da bodo za vse krivi protesti in kolesarji ne pa dopustniki iz Hrvaške (itak majo skoraj vsi politiki vikende na Hrvaškem), od 1.7. pričakujem prepoved protestov in zapor za vsakega ki si drzne drugače misliti, lep lp iz noriskega kraljestva 

[bainit]

da se ne sesuje zdravstveni sistem

na intenzivnih oddelkih so tudi drugi pacienti, vente rabijo tudi kakšni drugi, če bi bili pa ti overcrowded, bi pa dodatno še ti umirali (in tle niso samo 90 letni starčki)

en kup folka ima recimo diabetes (enega poznam ki je zdaj ~35 in ga ima že vsaj enih 5 let), taki bodo najebali, če dobijo covid recimo. in tudi če bodo zdaj preživeli, bodo rabili konkretno več zdravstvene podpore v prihodnosti.

 

tudi jaz sicer nočem lockdownov in raje vidim, da je mekič odprt recimo. vse tudi kaže, da bo covid zraven prinesel tudi recesijo. mislim pa, da bi bilo še konkretno huje, če bi cel svet kar fural naprej, kot da nič ni oz. je to samo sezonska gripa ala švecka.

27. junij 2020 uredilo bitje bainit

[Marvak]

Drgač pa novice iz Hrvaške, realno nobeno presenečenje da viri širjenja nočni klubi, fitnesi in podobno

 

eni bi pa da po rožniku masko nosmo

[kefir]

nimious reče pred 26 minutami:

Še vedno ni noben povedal, kaj točno je end-game teh lockdownov. Da mamo lockdown za vedno? Dokler se družba ne sesede? Al bomo prisilili celotno populacijo v vsakoletno celjenje z nahitro narejenim nepreizkušenim cepivom?

Virus ne bo izginil. Neki 2 mesečni lock-downi pri tem ne bojo pomagali nič. Kaj točno je potem plan?

 

glavni namen je zastraševanje ljudi s sedmimi poročili na dan, dvema novinarskima konferencama Jelka Kacina, eno napihjenomizjavo Beoviceve,pa to, da ne morš na kafe...

[bainit]

tisto o omejevanju gibanja po občinah je bila vsekakor glupa ja

[Marvak]

Ma ja glupa, sam to pač tko ker masa ljudi neumna

in potem smisel takega ukrepa izključno to da se stopnjevalo prepovedi, da se ljudem pokazalo da stvar resna in treba še bolj pazit

isto to zdej k so maske spet obvezne, spet poanta bolj da ljudje vidijo naokoli sebe ljudi v maskah, pa potem preklopijo da treba pazit

 

men gre sam na živce, ker sem sam dovolj pameten da vem kje in kako pazit

 

in mi gre močno na živce da rabim zaradi drugih ljudi ki ne znajo z svojo glavo razmišljat, naokoli z masko kot kak kirurg hodit, da jim blesav možgan poveže nevrone med sabo da so neki virusi in maske naokoli

[hordak]

nimious reče pred 34 minutami:

Še vedno ni noben povedal, kaj točno je end-game teh lockdownov. Da mamo lockdown za vedno? Dokler se družba ne sesede? Al bomo prisilili celotno populacijo v vsakoletno celjenje z nahitro narejenim nepreizkušenim cepivom?

Virus ne bo izginil. Neki 2 mesečni lock-downi pri tem ne bojo pomagali nič. Kaj točno je potem plan?

 

Dokler nas vse ne čipirajo pa sterilizirajo k pse!!

/tinfoil hat off

 

Resno ne vem do kdaj , dosedanja cepiva za koronoviruse niso bila uspešna, ampak so celo povečala dovzetnost za okužbo. Tako da kakega velikega upanja za cepivo ni imo.

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X08015053

[Slick]

Koronavirusi povzrocajo tudi prehlade. Koliko uspesnih cepiv in zdravil proti prehladom poznaste?

 

Vsi se bomo v parih letih prekuzili s to ali ono mutacijo virusa. Veliko nas ze septembra, oktobra, ko bodo nasi otroc spet v vecjih skupinah v vrtcih in solah. Devetdesetletniki in Bainitov kolega z diabetesem se bodo pa parkrat letno samoizolirali pa malo bolj ahtali v trgovinah. 

[bainit]

imo bo sčasoma mutiral v yet another flu in bo občutno manj smrtonosen, tudi proti temu kolegu diabetiku

[Slick]

Tudi jaz tako mislim. Virusom naceloma ni v interesu ubiti gostitelja, ker se tako tezje prenasa. Naceloma bi morala preziveti tista mutacija virusa, ki je manj smrtonosna in bolj nalezljiva. Verjamem, da bo tudi s covidom tako.

[nimious]

bainit reče pred 2 urama:

da se ne sesuje zdravstveni sistem

na intenzivnih oddelkih so tudi drugi pacienti, vente rabijo tudi kakšni drugi, če bi bili pa ti overcrowded, bi pa dodatno še ti umirali (in tle niso samo 90 letni starčki)

en kup folka ima recimo diabetes (enega poznam ki je zdaj ~35 in ga ima že vsaj enih 5 let), taki bodo najebali, če dobijo covid recimo. in tudi če bodo zdaj preživeli, bodo rabili konkretno več zdravstvene podpore v prihodnosti.

 

tudi jaz sicer nočem lockdownov in raje vidim, da je mekič odprt recimo. vse tudi kaže, da bo covid zraven prinesel tudi recesijo. mislim pa, da bi bilo še konkretno huje, če bi cel svet kar fural naprej, kot da nič ni oz. je to samo sezonska gripa ala švecka.

To ni endgame plana, to je kao razlog plana. Razen če misliš da bi morali furati on/off lockdown v nedogled. Ker s tem se virusa ne znebiš, samo prestavljaš problem v prihodnost.

Pa tuki totalno podcenjuješ recesijo. Ter količino smrti, ki jo le ta prinese s seboj. Pa tudi če to ignoriraš, trenutni ukrepi so nas koštali več, kot bi nas koštali preventivni ukrepi za preprečevanje raka in preventivni ukrepi za preprečevanje bolezni srca in ožilja na masovnem nivoju, s katerim bi brez težav rešili bistveno več življenj, kokr so jih rešili teli ukrepi.

 

[bainit]

ne vem no, dvomim da bi nabito polne bolnice kaj dost pomagale.

imo bi bila recesija v vsakem primeru, sploh če bi bilo xx% vsake druge firme doma z vročino. 

recimo takrat ko v zda še ni bilo lockdowna, si nekateri sploh niso upali v službo, ker so se bali, da bodo fasali to in okužili še npr. celo familjo.

pa tukaj govorimo o zda, zibelki kapitalizma.

https://www.washingtonpost.com/national/a-majority-of-americans-going-to-work-fear-exposing-their-household-to-the-coronavirus/2020/05/15/d316f1e8-9578-11ea-9f5e-56d8239bf9ad_story.html

 

verjetno je resnica nekje vmes: https://www.spectator.co.uk/article/norway-health-chief-lockdown-was-not-needed-to-tame-covid

 

SK je imela recimo tudi bolj omejen lockdown, samo tam lahko sledijo lokaciji telefonov recimo in se grejo zaresen contact tracing. samo tam je kultura nošenja mask, ne pa kot pri nas.... (balkan)

 

imo bi šlo z zaprtimi raznimi restavracijami, bifeji in podobnimi hotspoti in nošenjem mask v javnosti in (oz. vsaj) na šihtu, merjenjem temperature npr. pred trgovinami, na cesti s strani policije ipd. (kot na kitajskem). drugo vprašanje pa je, kaj bi naredili s šolami, sploh na začetku, ko je bilo še bolj malo informacij.

 

popolnoma po švedskem modelu je pa vsekakor nesmisel, kar so tudi sami priznali. primer koreje recimo: https://www.bbc.com/news/world-asia-52482553

saj v slo ni bilo nekega hudega lockdowna, veliko firm je normalno obratovalo (razen restavracij itd.)

 

endgame bo imo tako kot je sedaj, vsaj malo socialne distance, mogoče maske v štacunah, če bo kakšen nov val in se bo čakalo, da se virus poleže. podobno kot v koreji.

recesijo se bo najbrž dalo omiliti z obrestnimi merami na 0, raznimi spodbudami za firme in zadolževanjem držav. kitajska je recimo že na 90% baje.

27. junij 2020 uredilo bitje bainit

[Skunky Lee]

Slick reče pred 2 urama:

Tudi jaz tako mislim. Virusom naceloma ni v interesu ubiti gostitelja, ker se tako tezje prenasa. Naceloma bi morala preziveti tista mutacija virusa, ki je manj smrtonosna in bolj nalezljiva. Verjamem, da bo tudi s covidom tako.

Težava Covid-19 je v tem, da si bo zelo verjetno rezervoar ustvaril v mlajših, zdravih gostiteljih ki so dobri prenašalci in na virus manj občutljivi, haral bo pa po starejših in ljudeh z komorbidnostmi.

Odvisno sicer od prihodnjih mutacij, samo trenutno imam mnenje, da bo endgame cepivo, ki bo postalo za ljudi, ki imamo kronične bolezni vsakoletno opravilo. Mogoče kar kombinirano z cepivom za gripo.

Se pa strinjam, da je C19 here to stay.

[morIski]

 

Again, What Were The Benefits Of Locking Down?
 

https://www.zerohedge.com/political/again-what-were-benefits-locking-down
 

Despite enormous pressure from Washington, eight states did not lock down or used a very light touch: South Dakota, North Dakota, South Carolina, Wyoming, Utah, Arkansas, Iowa, and Nebraska.

 

After 100 days, we are in a position for some preliminary analysis of the performance of locked down states versus those that did not lock down. AIER has already published the evidence that lockdown states had higher rates of unemployment. 

The Sentinel, a nonprofit news source of the Kansas Policy Institute, confirms our research by reporting the following data: locked down states have overall a 13.2% unemployment rate, while open states have a 7.8% unemployment rate. 

 

But perhaps this better economic performance came at the expense of health? 

In terms of health, locked down states have nearly four times the death rate from COVID-19.