COVID-19

[svit]

"Naravno cepljenje" (ki ga tukaj zagovarjajo antivaxxerji) poteka po načrtu, kar se lepo odraža v naših bolnišnicah. V tednu med 1.11.2021 in 7.11.2021 imamo več ljudi hospitaliziranih, kot smo jih imeli v aprilskem valu in se počasi bližamo zimskim številkam. V bolnišnici je 65% hospitaliziranih necepljenih, 35% pa cepljenih in delno cepljenih. V intenzivni pa imamo 73% necepljenih in 27% cepljenih ter delno cepljenih. 

 

V kolikor bi imeli podobno precepljenost kot jo ima npr. Danska, Portugalska, Izrael ali pa Španija, bi COVID bil sicer nadloga, ampak obvladljiva nadloga.

 

Pa še zanimiv graf, ki lepo kaže kaj se zgodi, ko se posluša Cefizlja, bleachedagnuse, maksije, mitsuje in podobne like na tem forumu.

 

 

Dajmo ločit med političnim aspektom epidemije, kjer si trenutna vlada zasluži obsodbo pred ljudskim sodiščem (sam navijam na dolgoletne zaporne kazni v kombinaciji s prepovedjo delovanja v javni upravi in politiki) in medicinskim delom, kjer virus svoje žrtve ne deli na SDS-ovce in ostale. Ti politični abotni ukrepi, ki jih imamo zdaj ne pripomorejo k umirjanju epidemije, ampak so namenjeni ohranjevanju režima na oblasti do bridkih volitev (če bodo). In z necepljenjem samo podaljšujemo represijo.

 

S cepljenjem odvzameš Hojsu butasto narativo, da so necepljeni podporniki KUL-a in umazani "komonisti".

[nekdo]

Glede na to, da omenjene države ohranjajo omejitve in pct pogoje očitno ne gre samo za (obvladljivo)nadlogo.  Sploh glede na to, da je baje danska odpravila vse omejitve(skeptiki spet imeli prav).

Pa ne me razumet narobe nisem proti cepljenu (sem tudi sam), samo očitno to ne reši težave.

17. november 2021 uredilo bitje nekdo

[viddek]

Danska ima nizko stopnjo precepljenosti (18+)

https://experience.arcgis.com/experience/9824b03b114244348ef0b10f69f490b4/page/page_0/

75% polno precepljenih, far cry 90%+ za 12+-letnike do Bozica, kot so napovedali

 

Pogledas stanje v bolnisnicah

https://experience.arcgis.com/experience/aa41b29149f24e20a4007a0c4e13db1d/page/page_5/

Polno cepljeni (Forventet fuld effekt) absolutni najmanjsi delez vse populacije, preko vseh starostnih skupin

 

Je pa zanimivo gledati kako izgleda populacijska slika hospitaliziranih v drzavi z (arguably) najbolj zdravim in zadovoljnim prebivalstvom vis-a-vis British Isles

Skoda da Svedi ne delijo podatkov v isti meri kot Danci. Imajo pa Danci absolutno eden izmed bolj izpopolnjenih in granuliranih sistemov populacijske statistike.

 

 

Zgodovinsko so Danci znani po fasisticnemu, totalitaristicnemu rezimu in naklonjenosti zatiranja populacije.

[viddek]

https://experience.arcgis.com/experience/aa41b29149f24e20a4007a0c4e13db1d/page/page_3/

 

Desno pa se (EDIT: slovenscina moj doma) katera starostna skupina vodi po stevilu okuzb.

17. november 2021 uredilo bitje viddek

[bleachedagnus]

svit reče pred 1 uro:

S cepljenjem odvzameš Hojsu butasto narativo, da so necepljeni podporniki KUL-a in umazani "komonisti".

Če bi imeli več cepljenih bi še vedno poslušal enako retoriko. Krivi pa bi bili tisti brez poživitvega odmerka. Dokler ne izbrišemo razmišljanja (in tistih ki tako razmišljajo) da so človekove pravice vezane na število prehlajenih bo isti drek kot je. 

[ana]

nekdo reče pred 1 uro:

Glede na to, da omenjene države ohranjajo omejitve in pct pogoje očitno ne gre samo za (obvladljivo)nadlogo.  Sploh glede na to, da je baje danska odpravila vse omejitve(skeptiki spet imeli prav).

Pa ne me razumet narobe nisem proti cepljenu (sem tudi sam), samo očitno to ne reši težave.

Ne ne resi tezave. Jih pa zelo omili. Booster je tudi zelo pomemben. Spaniji in Portugalski se bodo z ohladitvijo vremena stevilke verjetno dvignile. Razlika je ali imas izredno stanje v bolnisnicah ali pa sistem lahko zmore stevilo resnih obolenj ob visokih stevilkah okuzb. 

 

Edit: zanimivo je videti s tistih danskih grafov, naredijo priblizno 150 tisoc PCR in 140+ tisoc hitrih testov na dan. 

17. november 2021 uredilo bitje ana

[svit]

@bleachedagnus Če bi imeli več cepljenih, bi zdaj imeli v bolnišnici v intenzivni cca 40 ljudi, ne pa 140 kot jih imamo zdaj, če predpostavimo, da bi bila epidemija v enakem razmahu kot je zdaj. V resnici pa bi bilo tako manj okuženih, manj v bolnici in manj v intenzivni, ker cepljenje upočasni/zaustavi epidemijo, tako kot je razvidno iz zgornjih grafov. 

17. november 2021 uredilo bitje svit

[bleachedagnus]

svit reče pred 4 minutami:

@bleachedagnus Če bi imeli več cepljenih, bi zdaj imeli v bolnišnici v intenzivni cca 40 ljudi, ne pa 140 kot jih imamo zdaj, če predpostavimo, da bi bila epidemija v enakem razmahu kot je zdaj. V resnici pa bi bilo tako manj okuženih, manj v bolnici in manj v intenzivni, ker cepljenje upočasni/zaustavi epidemijo, tako kot je razvidno iz zgornjih grafov. 

To je popolnoma nepomembno, ker ukrepe bi vseeno imeli. 

[MorskaGlista]

bleachedagnus reče pred 16 minutami:

To je popolnoma nepomembno, ker ukrepe bi vseeno imeli. 

 

Se pravi, če prav razumem, je bistvo, da ni ukrepov, tudi, če potem pocepa 400% več ljudi?

 

Sej, če ti ukrepi toliko ne pašejo, jih lahko kratkomalo ignoriraš, se kregaš z vsemi druga e mislečimi in postaš muvije o tem na internetu. Enostavno.

17. november 2021 uredilo bitje MorskaGlista

[MorskaGlista]

ana reče pred 22 minutami:

Booster je tudi zelo pomemben.

 

Pri nas (vsaj na obali) so res levaki glede tega. Na booster se sploh ne moreš elektronsko naročit, lahko greš samo na dneve odprtih vrat se gužvat z ostalimi v tistem eno urnem terminu, ki je na razpolago. Krneki

 

[MikeHunt]

MorskaGlista reče pred 2 minutama:

 

Pri nas (vsaj na obali) so res levaki glede tega. Na booster se sploh ne moreš elektronsko naročit, lahko greš samo na dneve odprtih vrat se gužvat z ostalimi v tistem eno urnem terminu, ki je na razpolago. Krneki

 

 

lol v LJ prides v zivo in so hvalezni, da se je nekdo prisel cepit lol, kakšna gužva.

 

 

 

LP

[MarioKing]

"Otrokom ni nic. Nasega 8-letnika to zabava in je zelo ponosen, ko tako dobro opravi samotestiranje."

 

 

17. november 2021 uredilo bitje MarioKing

[Mitsu]

svit reče pred 39 minutami:

@bleachedagnus Če bi imeli več cepljenih, bi zdaj imeli v bolnišnici v intenzivni cca 40 ljudi, ne pa 140 kot jih imamo zdaj, če predpostavimo, da bi bila epidemija v enakem razmahu kot je zdaj. V resnici pa bi bilo tako manj okuženih, manj v bolnici in manj v intenzivni, ker cepljenje upočasni/zaustavi epidemijo, tako kot je razvidno iz zgornjih grafov. 

 

Če bi imeli zdaj več jabbanih  bi bil narek in ukrepi drugačni. Recimo ti politki, ki jim očitno ti tako zaupaš in ki so največji problem, bi se spomnili, da je v bolnišnici 40 ljudi in ne bi smel biti noben in bi se recimo morali čisto vsi z otroci vred cepit z boosterji, da ne bi bilo nobenega več v bolnici. Potem ne bi  smelo biti več nobenega okuženega..... pa bi bili ukrepi. Ne veš kje je osnovni problem in gledaš tiste kurčeve grafe, ki veliko  povedo samo tistim, ki so spregledali osnovni problem in se potem koncentrirajo na mešanju megle in preusmerjajo pozornost z osnovnega problema. To so osnove na katerih temelji ta kriza, ki je mnogo bolj kompleksna od same bolezni. Če tega ne moreš videti, pač ne moreš.  Pa zgodovina nas je naučila, da se je treba pazit ljudi, ki imajo samo eno univerzalno rešitev za kakšen problem. Življenje je tako raznoliko, da se vedno najde več možnih rešitev in ne samo ena, tako trditve  da je samo jabbanje rešitev in se iz tega dela takšen halo in jebanje ljudi v mozak, ni ravno nek zgled iskanja rešitev. Na prvi pogled zgleda kot money grab z neko agendo v ozadju, na drug in tretji pogled zgleda isto. 

17. november 2021 uredilo bitje Mitsu

[hordak]

MorskaGlista reče pred 8 minutami:

Se pravi, če prav razumem, je bistvo, da ni ukrepov, tudi, če potem pocepa 400% več ljudi?

Ali imamo narejeno kakšno cost /benefit analizo ukrepov ? Ali imamo samo neke ocene čez palec in razne modele ala umrlo bi 90k ljudi?

Se mi je zdelo.

[nimious]

svit reče pred 29 minutami:

@bleachedagnus Če bi imeli več cepljenih, bi zdaj imeli v bolnišnici v intenzivni cca 40 ljudi, ne pa 140 kot jih imamo zdaj, če predpostavimo, da bi bila epidemija v enakem razmahu kot je zdaj. V resnici pa bi bilo tako manj okuženih, manj v bolnici in manj v intenzivni, ker cepljenje upočasni/zaustavi epidemijo, tako kot je razvidno iz zgornjih grafov. 

Tretjina hospitaliziranih je cepljenih. Ob enakem razmaku ob 100% precepljenosti bi torej imeli za tretjino manj hospitalizacij. Sam matematika gospodu svitu ni lih moč, a....

Z odlično pripravo na nov val smo pa v državmi zmanjšali kapacitete za kok, 10%? Več? V temi na gnoju je en naračunal skoraj 20%....

 

 

Je pa res fascinantno tole siljenje s cepljenjem, ki očitno zmanjša šanso hospitalizacije za okol 50%. Že dolgo je pa znano, da debelost poveča verjetnost hospitalizacije za 10x. Namest CEPI SE!!! propagande bi mogoče rabli limat plakate "Hujšaj!" 

Bi se rešil bistveno več življenj.

[MorskaGlista]

hordak reče pred 10 minutami:

Ali imamo narejeno kakšno cost /benefit analizo ukrepov ? Ali imamo samo neke ocene čez palec in razne modele ala umrlo bi 90k ljudi?

Se mi je zdelo.

 

Ne, ker se postavlja ceno življenja nad vse ostalo brez debate. Cost benefit analiza za ceno življenj ni glih etično sprejemljiva. Sej vidimo, koliko ljudi drugače umira na račun kapitala, pa tudi v tem primeru ni cost/ benefit analize (ker bi bila močno v prid kapitala).

[mangoforatango]

Meni je samo zanimivo, kako je ena veja "znanosti" dobila vso moc tega sveta in lahko odloca tako rekoc o vsem. Ukrepi so ne glede na vso paniko in "ekstremno hude razmere" v bolnicah enostavno nesorazmerni z vsem ostalim.

[mangoforatango]

MorskaGlista reče pred 28 minutami:

 

Ne, ker se postavlja ceno življenja nad vse ostalo brez debate. 

 

Zanimivo. Pred tem to ni uspelo nobeni bolezni, lakoti, vojni, itd. Nanekrat smi vsi zelo humanitarni in to, a ne.

17. november 2021 uredilo bitje mangoforatango

[hordak]

mangoforatango reče Pravkar:

 

Zanimivo. Pred tem to bi uspelo nobeni bolezni, lakoti, vojni, itd. Nanekrat smi vsi zelo humanitarni in to, a ne.

Jap, kapital se je kar naenkrat tako zelo zasekiral za življenja 80-letnikov

[MikeHunt]

hordak reče pred 22 minutami:

Ali imamo narejeno kakšno cost /benefit analizo ukrepov ? Ali imamo samo neke ocene čez palec in razne modele ala umrlo bi 90k ljudi?

Se mi je zdelo.

 

the beauty of having 90k mrtvih model je, da vse kar naredis lahko predstavis kot uspeh.

 

predvsem ljudem, ki verjamejo IJŠ (še ena do amena spolitizirana institucija, ki je verjetno zgubila 30% ugleda) projekcijam.

LP

[MorskaGlista]

mangoforatango reče pred 16 minutami:

 

Zanimivo. Pred tem to bi uspelo nobeni bolezni, lakoti, vojni, itd. Nanekrat smi vsi zelo humanitarni in to, a ne.

 

Ja pač o teh zadevah se ne govori, se pomete pod preprogo. Tako gre ta svet.

[ana]

MorskaGlista reče pred 45 minutami:

 

Pri nas (vsaj na obali) so res levaki glede tega. Na booster se sploh ne moreš elektronsko naročit, lahko greš samo na dneve odprtih vrat se gužvat z ostalimi v tistem eno urnem terminu, ki je na razpolago. Krneki

 

Bolje kot tu, kjer se najprej komisija za cepiva mora sestat. Potem so najprej razpravljali, ce se dovoli ceplenje tistih nad osemdeset in v domovih. Potem so tedne kasneje dovolili ceplenje nad 60. Sprva ga niso dovolili za zdravstvene delavce, ker so najprej morali teden ali dva resevat moralno dilemo, ce cepis s tretjim odmerkom, ceprav cepivo ni dostopno po celem svetu. Vmes so sle stevilke gor in cel kup zdravstvenih delavcev na bolnisko. Za dovoljenje nad 50 let so potrebovli se dva tedna. Potem pa mora ministrstvo uvesti komisijo za potek ceplenja, kjer potem razpravljajo kako pocepiti vse, ki jih povabijo na ceplenje. Mislim, da so trenutno sredi diskusij za 60 letnike. Ko enkrat stece, je dejansko zelo ucinkovito, ampak relatuvno hitra odzivnost, ki je v Sloveniji, bi bila pa vcasih dobrodosla. 

 

Drugace pa je cena zivljenja najnizja v drzavah, kjer ze tako ni visoka. Rusija, Brazilija, deloma Indija... Hoce Slovenija res biti v tej ugledni druzbi? Relativno bogate drzave, z vecjo enakostjo, lahko postavijo ceno zivljenja malo visje. Ali pa hocete Slovenijo v nekem divjem kapitalizmu, kjer ni dovolj socialne drzave, da bi preprecevali vecje okuzbe? Nam je danes vzor Romunija ali Rusija? 

17. november 2021 uredilo bitje ana

[nekdo]

Vprašanje je komu dati prednost 20 letniku ali 80 letniku. Obojega ne moreš imeti, samo lažje se je skrivat za floskulami o solidarnosti. 

[ana]

nekdo reče pred 6 minutami:

Vprašanje je komu dati prednost 20 letniku ali 80 letniku. Obojega ne moreš imeti, samo lažje se je skrivat za floskulami o solidarnosti. 

Prednost v cem? Kaj to dejansko pomeni, lahko je uporabljati take floskule, ampak povej, kako razlikujes med ljudmi in kako zagotovis, da ni izredno stanje v bolnicah? 

[hordak]

Najlažje tako, da zdravstvo prepustiš zdravstvu in steraš politike ven.

[nekdo]

ana reče pred 7 minutami:

Prednost v cem? Kaj to dejansko pomeni, lahko je uporabljati take floskule, ampak povej, kako razlikujes med ljudmi in kako zagotovis, da ni izredno stanje v bolnicah? 

Tako, da celotno družbo zapreš in uvedeš izredno stanje zato , ker so ogroženi 80 letniki. Dejansko ni nobenega pritiska na ogrožene skupine , da naj se cepijo, bi pa to posredno naredili obvezno za vse ostale. Med tem ko se ti upokojenci drenjajo po trgovinah, siliš otroke v testiranje.

[Deadguy]

lohk nehaš zavajat da so ogroženi sam 80 letniki?

[Galaksija]

MorskaGlista reče pred 59 minutami:

 

Ne, ker se postavlja ceno življenja nad vse ostalo brez debate. Cost benefit analiza za ceno življenj ni glih etično sprejemljiva. Sej vidimo, koliko ljudi drugače umira na račun kapitala, pa tudi v tem primeru ni cost/ benefit analize (ker bi bila močno v prid kapitala).

Si že daroval ledvico?

[twEEneR]

 

[nimious]

Ah ja, čudežni respiratorni virus, ki nekako vodi v amputacijo prstov.